HaloScan.com - Comments

چيزی بگوی

YEK IRANY HASTSM KE BA NAZARAT SHOMA MOVAFEGHAM VA TARZ FEKRETON RO TAHSIN MIKONAM
SAJY | 12.08.07 - 10:06 pm | #

hamjensbazy ek bazieh sasiyeeeeeee
sina | 08.18.04 - 7:23 pm | #

متاس�?م که انسانی که از نظر من میشود �?همیده نامید قبل از دیدن و زندگی در امریکا نظر نهایی میدهد. اینجا هیچکس در �?شار نیست و خوبی اینجا این است که هیچی عجیب نیست و در مورد خانواده عادی جواب شما س�?سطه بود نه منطقی .متاس�?م من �?ارسی نمیتوانم تایب کنم و لی ه
مریم | 08.03.03 - 7:54 am | #

متاس�?م مهشید.... خیلی خیلی متاس�?م.
نوشی | Homepage | 08.02.03 - 7:04 am | #

نوشی عزیز. ساويز دوست من بود . دو سال پيش در اثر سرطان کبد در گذشت .
مهشيد | Homepage | 08.02.03 - 12:23 am | #

پارسال همین موقعها بود که بطور ات�?اقی سر از سایت هومان در آوردم و مقالات اگه اشتباه نکنم دکتر ساویز ش�?ائی رو خوندم. و خیلی مقالات دیگه رو.... و تحت تاثیر قرار گر�?تم. بعد از اون بود که یاد گر�?تم به آدما بخاطر چیزی که دوست دارن حق بدم نه بخاطر چیزی که خودم دوست دارم. همون طور که دوست ندارم کسی به اتاق خودم سرک بکشه به اتاق بقیه سرک نکشم. یاد گر�?تم که اخلاق در این جور موارد خیلی بیشتر از یه کم نسبیه. یاد گر�?تم ما هیچوقت نمیتونیم به صر�? اکثریت بودن در مورد مسایل حکم صادر کنیم... یاد گر�?تم �?قط یه ات�?اق باعث شده من بجای اینکه اونور خط وایسم این ور باشم... مهشید جان من همجنس گرایی رو هرگز نمی�?همم اما این رو میدونم بخاطر ن�?همیدن و درک نکردن من نمیشه و نباید در مورد �?رم زندگی آدمها �?توا صادر کرد... و در آخر اگه از یه آدم انتخاب و آزادی رو بگیرن براستی چی ازش باقی گذاشتن؟
نوشی | Homepage | 08.01.03 - 9:31 pm | #

مهشيد جان ،
خ�?يلی قشنگ اين پديده رو بررسی کردی ..به اميد روزی که ايرانيها هم بتوانند اونقدر درک .و �?هم درست از آزادی شخصی داشته باشند تا �?رد همجنسگرا " مريض جنسی " و ... قلمداد نشه .
مو�?ق باشی
jay | Homepage | 08.01.03 - 6:33 pm | #

ببين اصلا از طر�? من وكيلي يه پلاكارد تهيه كني و بدي روش بنويسن :

آي جماعت با حياي كشور مدرن سوئد كه نميدونم چرا اينا ازتون خجالت ميكشن ، والله اينها انسانند به داد حقوق پايمال شده شان برسين.
( از طر�?: سينا هدا)

شماره حسابتو بده تا پيش پرداخت هزينه ش رو برات ب�?رستم.
...ببين اگه قرار باشه عصباني بشي من اصلا براي روشن شدن خودم ، نه روشن كردن تو ،باهات بحث نميكنم.همين جوك وشوخي ك�?ايت ميكنه.چطوره ،عزيز جان؟
ضمنا از شبح خبري نشد( بامعر�?ت، خوب از زيرش در ر�?ت - همين مارو بي يال و كوپال ضايع كرد و خودش پاك و پاكيزه باقي موند )
سينا هدا | Homepage | 08.01.03 - 5:01 pm | #

مهشيد جان!
والله بخدا(!) ما به دوستي تو نيازمنديم!خودشو ناراحت نكني يه د�?عه.با حلوا حلوا كردن كه دهن شيرين نميشه.حالا هي تو بگو انسانيه من بگم انساني و حقوق بشري نيست مشكل حل نميشه.من ميدونم نيت تو انسانيه وگرنه اينجا نمي پلكيدم.
حالا ميخواي اين د�?عه رو برو تظاهرات واسه د�?عه ي بعدي حضورا تادلت بخواد بحث ميكنيم! باشه؟! يادت نره هنوز دوستيم ...
سينا هدا | Homepage | 08.01.03 - 4:47 pm | #

سينای عزیز. در کشوری زندگی می کنيم ( خودم را هم جدا نمی کنم) که هميشه به سيستم شبان رمه ای اداره شده است . هميشه شعور ا�?راد ناديده گر�?ته شده است. اما آخر عزيز من ..آيا بايد خودمان هم شعور ا�?راد را ناديده بگيريم ؟ چرا بايد کسی در اتوبان با سرعت دو کيلومترماشین را هل بدهد ؟ که چی بشود ؟ کجا را بگيرد ؟ پول تعمير موتور ندهد ؟ که پول دکتر بدهد ؟ سينا جان...به شعور مردم اعتماد کنيم. مردم يک مشت گوس�?ند نيستند که به سگ گله و شبان نياز داشته باشند.
میگويی آیا مطمئن هستم که همه همجنسگرا ها سالم هستند و بيمار نيستند ؟ می گويم تو آيا مطمئن هستی که همه دگر جنس گرا ها بيمار نيستند ؟ اين همه جنايات جنسی..تجاوز. قتل ..از طر�? 90 درصدی های دگر جنس گرا است. گيرم از اين ده درصد چند ن�?ر هم بيمار بودند خوب چه می کنند ؟ تجاوز ؟ قتل ؟ خوب مثل ديگر بيماران اجتماعی با آنها ر�?تار می شود ديگر ..اين که ديگر اينهمه دعوا ندارد..
و اشتباه بزرگی می کنی که می گويی من برای همجنسگرایی تبليغ می کنم..همجنس گرايی که کالا نيست که تبليغ کنم ..حزب هم نيست که مثل آقا زاده بيام �?حش بدم که برو رهبرش را بخوان. من برای شناسایی حق انسان همجنس گرا به عنوان يک انسان کامل که از حقوق انسانی می بايد برخوردار باشد دارم گلوی خودم را پاره می کنم..اين تبليغ همجنس گرايی نيست..اين تبليغ حقوق بشر است..تبليغ انسانيت
مهشيد | Homepage | 08.01.03 - 4:16 pm | #

4-
مهشيد جان!
بنظرم ميرسد عقيده ي تو مثل اينست كه كسي با تكيه بر آزادي بدون مهار بخواهد از اراده و سليقه اش است�?اده كند و در لاين سبقت در يكو اتوبان پر ترا�?يك اتومبيل شخصي اش را با سرعت 2 كيلومتر در ساعت هل بدهد تا ناچار نباشد موتورش را تعمير كند و يا ازبنزين است�?اده كند ؛و با اين حال ما با صراحت بگوييم ماشين از لحاظ ظاهر سالم است و اين حق طبيعي اين راننده ي خوش تيپ و خوش برخورد است. مهشيد عزيزم تو اين يقين را از كجا آورده اي كه حالا داري برايش تبليغ ميكني؟اگر بمن بگويي ممنون ميشوم.
سينا هدا | Homepage | 08.01.03 - 3:21 pm | #

3- بعنوان يك عارضه و ناهنجاري در حوزه ي عمومي اجتماع- بنظر من نميتواند در ردي�? آزاديهاي اجتماعي قرار گيرد.همانطور كه قبلا گ�?تم شخصا �?رقي بين جامعه حيواني در جنگل و جامعه ي انساني قايلم . در جامعه ي حيواني زندگي بدون وضع مقررات و قرارداهاي اجتماعي بصورت كاملا آزاد جريان دارد اما در جامعه ي انساني اين آزاديهاي بدون مرز، به نسبت مهار عقلاني قدرت زورمدار و حيواني بشر ، محدود شده و داراي ضوابطي خاص به نام قانون ميگردند. �?رق قانون جنگل با قانون جامعه ي انساني در همين قدرت مهار عقلاني است.والا در آزادي بدون حدو حصر هر كس ميتواند بر مبناي زور بازو سلايق خود را كاملا آزاد اعمال نمايد.
مهشيد جان من از تو ميپرسم : چگونه ميتواني يقين داشته باشي كه همه ي همجنسگراها بلا استثناء سالمند و بيمار نيستند.آيا اصل تناسل و بقا و تداوم حيات بشري بعنوان يكو الگوي خارج از ارداه ي بشر ، نميتواند مبناي تشخيص مشروعيت �?عاليت جنسي باشد؟آيا تو با حق خودكشي و يا ديگر كشي گروهي بصورت آزاد موا�?قي؟از كجا مطمئني رابطه ي همجنسگرايانه آسيب زا نيست؟تو آسيب را چه ميداني؟آيا آسيب را صر�? سادومازوخيسم جسمي آنهم بصورت عيني ميداني؟ و آيا آسيبهاي محتمل پنهان را كه با قوانين طبيعت معارض است را آسيب نميداني؟اگر قرار باشد بر حدس و گمان چيزي را آسيب بدانيم يا ندانيم بهتر است مبناي اين حدس را براي قريب به صحت بودن، قوانين طبيعت بگذاريم نه قوانين جعلي و تصنعي توسط خودمان كه اصول موضوعه اش قابل احصاء و مشخص است و ميتوان با آنها بايقين مواجه شد اما در باره قوانين طبيعت نميتوان با رد كردن آنها بدون احاطه و احصاء بر تمام ضوابط ناشناخته با يقين ر�?تار كرد.
بنظرم ميرسد عقيده ي تو مثل اينست كه كسي با تكيه بر آزادي بدون مهار بخواهد از اراده و سليقه اش است�?اده كند و در لاين سبقت در يكو اتوبان پر ترا�?يك اتومبيل شخصي اش را با سرعت 2 كيلومتر در ساعت هل بدهد تا ناچار نباشد موتورش را تعمير كند و يا ازبنزين ا�
سينا هدا | Homepage | 08.01.03 - 3:19 pm | #

2-اما راجع به آن شق از نظر شبح كه ميگويد: آنها در روابط شخصي آزادند و به خودشان مربوط است اما در روابط اجتماعي بايد تحت شرايط دموكراتيك مجاز باشند؛ آنرا به نوعي شانه خالي كردن از اظهار نظر شخصي ميدانم ، چراكه بايد مشخص كنيم آيا ما بالشخصه حاضريم براي احقاق اين حقوق و آزادي رابطه همجنسگرايانه �?عاليت نماييم يا نه؟ و صر�? موا�?قت ما با آزادي روابط شخصي پنهان از نظر اجتماع ثابت نميكند كه ما با ن�?س چنين رابطه اي موا�?قيم يانه!
با توجه باينكه نرمال و طبيعي دانستن اين رابطه نقش مهمي در صدور مجوز اجتماعي دارد لذا بايد اظهار نظر شود آيا اين رابطه ناهنجاري است يانيست؟بيماري است يا سلامتي است.و اگر عارضه نيست و ژنتيكي است بعنوان يكو استثناء چه بايد كرد؟
تشخيص ناهنجار بودن و يا نبودن همجنسگرايي امري تخصصي و علمي است و در حد توان من و امثال من نيست. همانطور كه بارها اشاره كردم اگر اين خصوصيت توسط علماي جامعه به روش دموكراتيك ، ژنتيكي و لاعلاج شناخته شود ميتواند مجوز دريا�?ت نمايد اما من نميتوانم مطمئن باشم كه آيا براستي تشخيص علما يقيني است يا نسبي! ولي به هرحال به تصميم جامعه احترام ميگذارم. اما اگر ثابت شود كه اين تمايل اكتسابي و اخلاقي است و قابل اصلاح است بنابراين بعنوان يك انحرا�? اخلاقي از موازين اجتماعي بايد مورد حرمت و احترام قرار گيرد و با آن بعنوان يك بيماري علاج پذير بايد ر�?تار شود.
اما راجع به آزادي سليقه در خوردن و پوشيدن و خوابيدن نظرم اين است كه اين اعمال سلايق و امكان انتخاب آزاد ، از اختيارات هر كس است و من نميتوانم شخصا متعرض آنها باشم ؛ اما در حيطه ي اجتماعي تبليغ براي نوعي از سليقه مثل بريدن اعضاي بدن ، اعتياد به مواد مخدر و يا روابط غير طبيعي( به معناي مخال�? نرم و �?رمتهاي طبيعي مبتني بر تداوم و ح�?ظ بقا و حيات و تناسل خارج از ارداه ي بشر در طبيعت) – بعنوان يكو عارضه و ناهنجاري در حوزه ي عمومي اجتماع- بنظر من نميتواند در ردي�? آزاديهاي اجتماعي
سينا هدا | Homepage | 08.01.03 - 3:17 pm | #

مهشيد عزيز!
گفتي من معتقدم همجنسگرايي يك بيماري و يا ناهنجاري است.اما من چنين حكم كليي صادر نكردم.من راجع به همجنسگرايان اكتسابي كه خلقيات خود را صرفا از طريق محيط اجتماعي كسب كرده اند چنين اعتقادي دارم، اما راجع به همجنسگرايان ژنتيكي لادرمان چنين نظري را اعلام نكردم و يقين ندارم. در باره ي آزادي برقراري رابطه در اجتماع من با نظر شبح موافقم.رسميت داشتن روابط همجنسگرايانه و انتفاع از امتيازات قانوني در اجتماع ملزم به اخذ مجوز قانوني در شرايط دموكراتيك است.اما راجع به آن شق از نظر شبح كه ميگويد: آنها در روابط شخص
سينا | Homepage | 08.01.03 - 3:16 pm | #

مقاله قبلی رو که در رابطه با همجنس گراها بود خوندم. شناخت من از همجنسگراها در حد دیدن �?یلم و خوندن چندین مقاله مثل نوشته های مهشیده.خودم از نزدیک هیچ همجنسگرایی ندیدم.ولی اینو می دونم که همجنسگرایی در ایران مخصوصا در بین دختران جوان داره به شدت رشد می کنه.اونهم به خاطر عقاید شدید �?مینیستی هست که داره به وجود میاد.عقایدی که نه تنها درست نیست بلکه هیچ مرجع و مبدا درستی هم نداره و مثل خیلی از عقاید دیگه داره به بیراهه میره.و اما در مورد آزادی که مهشید گ�?ت من کاملا باهاش موا�?قم.آزادی زمانی معنا پیدا می کنه که هیچ ضرری به دیگری نرسونه.شاید این محدودیت تو آزادی باشه ولی شما چیزی رو سراغ دارید که در اون هیچ محدودیتی ولو کوچک وجود نداشته باشه؟به نظر من همجنسگرایی چه ژنتیکی،چه اکتسابی،چه به خاطر بیماری روانی خواسته ای هست که عده ای از انسانها دارند و باید از طر�? دیگر انسانها بهشون احترام گذاشته بشه.
پرنیان | Homepage | 08.01.03 - 2:45 pm | #

gabl az tooziham baayad arz konam keh man hamjensgaraa nistam va motaaleii keh betevaanam baa aan vaardeh bahs besham nakardeam

fagat mikhaastam, matlabi dar
mooredeh inkeh gofteh boodin che chiz tabii ast?? va che kasi tabii boodan raa tarif mikonad, arz konam.

tabii boodan va naboodan raa , dorost boodan va naadorst boodan raa, agar ingooneh pish bereviim man zooram in tarifi at keh shomaa az aan beh dast daadid, hichgaah nemitavaan goft che chizi dorost hast yaa galat, man megooyam dorog goftan khob ast, shomaa chegoone mitavaanid saabet koniid keh ad ast, agar begooiid hogooge digaraan zaaeyh mishavad, man khaaham goft che kasi migooyad zaayeh kardaneh hoogoogeh digaraan galat ast va man dar iin zamineh dast beh maajeraa jooii zadeam, migooiid hoogoogeh bashar migooyad shomaa nabaayd hogoogeh digaraan raa nabaayad zaayeh kar, arz khaaham kard, man ham basharam va egraayeshe man dar nazar nagerefteh shodeh hast, nemikhaaham beh hamjenshaa hamleh konam choon motaleii nadaaram va na alaageii

FAGAT MIKHAAHAM BEGOOYAM INTOOR KEH SHOMA GOFTIID HICH RAAHI BARAAYEH TAIINEH DOROSTI YAA TABIEII BOODAN VOOJOOD NADAARAD.

DAR PAAYAAN HAR KASI MITAVAAND MEYAARI DAASHTEH BAASHAD,

MAZHAB VA GEYRE VAGAYREH VALI ANCHE DAR HAALEH HAAZER DONYAA BEH AAAN RASIIDEH HAST SHAAYAD ROOHE JAMEII BAASHAD.

RAAOHE JAMEII DAR GOZASHTEH HAMJENSGARAAII RAA GABOOL NEMIKARD VALI ZAAHERAN DAR HAALEH HAAZER IN MASALEH RAA KAMAABISH MIPAZIRAD, HAALAA ROOHE JAMIII ESHTEBAAH MIKONAD VA YAA NA NEMIDAANAM VA AGAR INGOONE PISH BERAVAD BEH KOJAA KHAAHD RASIID, SHAAYAD AZ ROOHE JAMII DAR PAYAAN CHIZI BAAGI NAMAANAD, IN FAGAT DAR BODEH GAZEYYEH JENSI NIST DAR TAMAAMIYEH MAVAARED HAST

MOVAFFAG BAASHIID
armin | 08.01.03 - 12:58 pm | #

مريم حان. سال بيش در يكي از كشورهاي اسكانديناوي زوحي كه يكي شان برو�?سور روانشناس بود و همسرش روان بزشك بودند به حرم بدو�?يلي و آزار حنسي كودكاني كه به �?رزندي بذير�?ته بودند محاكمه شدند. امسال در سوئد زوحي كه كودكي را بذير�?ته بودند و او را كتك مي زدند و از او سوئ است�?اده حنسي مي كردند ( مرد سوئ است�?اده مي كرد و زن سكوت) محاكمه شدند..مريم حان..اينها عادي هستند . از اين نمونه ها �?راوان است .مريم حان..عادي كيست ؟
mahshid | Homepage | 08.01.03 - 9:52 am | #

به نظر منهم یه آدمه مثه آدمهای دیگه...
هلیا | Homepage | 08.01.03 - 9:49 am | #

دوست عزيزم مريم . شايد اين حر�? من داد خيلي ها را در بياورد ولي من حامعه آمريكا را به عنوان حامعه سالم انساني قبول ندارم. در حامعه آمريكا تابو ها بسيار نقش بازي مي كنند. خانواده و دين و كشور مقدس هستند و به خاطرشان بايد حان داد. هموسكسوئل ها هم در حامعه آمريكا بسيار تحت �?شار هستند و ت�?كر من�?ي نسبت به هموسكسوئل ها به شدت وحود دارد. مريم حان. آمريكايي ها بوش را انتخاب كرده اند همين خيلي حر�?ها را نمي زند؟ ملتي كه براي بمباران كشورها هورا مي كشند . آمريكايي ها بسيار كنسرواتيو هستند.
به باسن بحه نزنيد كه همو سكسوئل نشود...آخر شما را به خدا...خودتان خنده تان نمي گيرد. اگر اين حر�? را آخوند ها مي زدند همه اين وبلاگستان قيامت مي شد. حالا كه يك آمريكايي مي زند بايد به به راه بندازيم ؟
به باسن بحه نزنيد. به هيح حاي ديگر بحه هم نزنيد. زدن بحه حرم است و حرمت انساني او را از بين مي برد. اما هموسكسوئل شدن او ...گيو مي ا بريك
mahshid | Homepage | 08.01.03 - 9:42 am | #

اکتسابی باشند باز هم همان بعضی نوعی مشکل دارند که به هر حال اکتسابی است نه طبیعی!
ضمنا لط�?ا برای من بگو از کی تا حالا �?رزند که با تک والد زندگی می کند . از شرایط مناسب معادل �?رزند که با والدین زندگی می کند برخوردار است ...؟منظور از :در چند دهه پيش چنين �?کر می کردند.را متوجه نمیشوم. من گمان میکنم که در مقایسه با والدین همیشه در جدال. زندگی با یک والد مرجه است نه اینکه کاملا بی اشکال باشد وگرنه در کشور ی مثل آمریکا یا هر جای دیگر تلاشی برای جلوگیری از این موضوع و آموزش قبل ازدواج و بارداری نمیکردند و از بچه طلاق به عنوان یکی از مهمترین مشکل طلاق و جامعه نام نمیبردند.
سوکی خودش جواب داده در مقایسه با والدین جنایتکار. والدین همجنسگرا را ترجیح میدهد.... ایا در مقایسه با والدین معمولی و خانواده عادی !(بله عادی) باز هم خانواده همجنسگرا را میبسندد؟
مریم | 08.01.03 - 9:07 am | #

مهشيد عزيز!
با دقت و حوصله نوشته‌های تو را خواندم هنوز وقت نکرده‌ام تظرخواهی‌ها را بخوانم در وب‌لاگ‌گردی اين آدينه حتما به آن خواهم پرداخت.
shabah | Homepage | 08.01.03 - 9:06 am | #

مهشید عزیز من مخال�? همجنسگرایی نیستم و لی دلیل شما کمی متزلزل است. صر�? اینکه روانشناسان همجنسگرایی رااز دهه 80 از لیست بیماریهای روانی حذ�? کردن دلیل قوی نیست چون حداقل هر کس کمی از روانشناسی و تاریخ آن بداند . میداند که هیچ نظریهای در این علم کاملا مورد توا�?ق همه روانشناسان نبوده و به علاوه بیشتر تئوریها بعد از چند دهه رد شده است...!! به علاوه به همان تعداد روانشناس که شما نظریه انها را ملاک میدانی.شاید هم بیشتر کسانی هستند که کاملا این موضوع را اکتسابی میدانند. (بحث آن این روزها که حتی در TV هم خیلی داغ هست .ضمن اینکه من نمیدانم کدام گروه راست میگوید و لی برای اطلاع شما دوست عزیزمن در آمریکا در حال گذراندن کلاسهای مادر شدن هستم و برخی ازتعالیم استاد عزیز حکایت از اکتسابی بودن هم دارد( مثلا : برای تنبیه به باسن بچه ضربه نزنید چون میتواند باعث همجنسگرایی شود...یا بعضی از ر�?تار روزمره والدین ...) و قابل توجه شما اینکه او این حر�?ها را اینجا هر روز در کلاسها تکرار میکند و کسی هم شکایت او را هنوز نکرده است ! بس اگر اکتسابی باشد میتواند بیماری باشد. حتی اگر بعضی همجنسگرای اکتسابی باشند باز هم همان بعضی نوعی مشکل دارند که به هر حال اکتسابی است نه طبیعی!
مریم | 08.01.03 - 9:05 am | #

سینا جان...من و شما در چند اصل با هم توافق نظر نداريم . اول اينکه من همجنسگرايی را بيماری نمی دانم و شما می دانيد. دوم اينکه من انسان را آزاد می خواهم و شما قيم تعيين می کنيد. در مورد اپليکيشن و اين چيزها که گفتيد. هيچ اپليکيشنی در دنيا نبايد برای انسانها چگونه گی زيستن را تعيين کند ..بلکه بايد امکان بهتر زيستن را به وجود بياورد. شما چند چيز را با هم بد جوری قاطی می کنيد.
فکر می کنم از اينجا شروع کنيم.
آيا انسان آزاد است که آنگونه که مايل است بدون صدمه زدن به ديگران زندگی کند ؟ اين زندگی حد و مرز ندارد ها..خوردن . خوابيدن . خواندن . نوش
مهشيد | Homepage | 08.01.03 - 6:47 am | #

پدر عزيز..آیا �?رزند شما که تک والد زندگی می کند دچار نا هنجاری های روانی است ؟ چون شرط زيستی را که به نظر خود شما برای رشد مناسب است دارا نيست ديگر ...در چند دهه پيش چنين �?کر می کردند.
مهشيد | Homepage | 08.01.03 - 6:40 am | #

مهشید عزیز از لط�? و انرژی که صر�? کردی بسیار ممنونم اما کماکان معتقدم کودک در خانواده ای که شامل پدر مادر و احتمالا برادر یا خواهرانی باشد امکان رشد و تربیت مناسب تری دارد تا زندگی با زوج همجنسگرا.
این اختلا�? دیدگاه من و شما ممکن است به علت زندگی در دو جامعه کاملا مت�?اوت باشد.
پدر | Homepage | 08.01.03 - 5:21 am | #

بامداد عزيز!
در كامنت �?وق نظرم را راجع به آزادي روابط بين دو �?رد بالغ را كه تو مطرح نمودي نيز مطرح كردم.اين كه ما مجازيم خود را بكشيم اما اين حق را قوانين اجتماعي بما نميدهد و اگر مارا در حين اين عمل مشاهده نمايند مانع ما خواهند شد چرا كه ضد زندگي و حيات تحميلي( طبيعت يا طبيعي) در حضور اجتماعي ماست.
آيا اين را ضع�? قانون گذاري جوامع غربي
ميدانيد؟
سينا هدا | Homepage | 08.01.03 - 12:42 am | #

مهشيد جان! ببين در جوامع مر�?ه و مترقي شما براي اينكه از مزاياي خاصي ( مثل حقوق بيكاري) است�?اده كنيد بايد برويد در ادراه ي خاصي اپليكيشن پر كنيد و تعهداتي بدهيد و...تا از آن مزايا است�?اده كنيد . با توجه باينكه همجنسگرايي نرم طبيعي و هنجار معرو�? و شناخته شده نيست بلكه بقول خودت حتي در سوئد نسبت به ابراز آن در محيطهاي بسته اكراه دارند لذا به نظر و پيشنهاد من بعلت دارا بودن شرايطي خاص بهتر است مدعيان و خواستاران است�?اده از روابط همجنسگرايانه بروند و تست شوند واگر بصورت علمي ثابت شد كه اين خصوصيت زنتيكي و موروثي و غير قابل درمان است لذا به آنان پروانه ي خاصي بدهند تا مجاز باشند روابط داشته باشند و البته بنظر من نميتوان به صر�? پاس داشتن از اراده به هر عملي كه زندگي اجتماعي را از تعادل تحميلي مبتني بر راز بقاء كه طبيعي ميناميمش خارج ميكند ميدان داد.شايد بتوان اين عمل را بنوعي سوء است�?اده از اراده نام نهاد.
اينكه دو ن�?ر مجاز باشند هر كاري خواستند با خود و جسم خودشان بكنند يك امر ارادي است اما اينكه اين بعنوان يك حق در اجتماع داراي حقوق باشند بايد ديد كه مرجع اخذ مشروعيت حقوق اجتماعي از كجا ناشي ميشود؟ تا اين ماخذ شناسايي و مورد وثوق علمي قرار نگيرد نميتواند قابل اجراء و د�?اع اجتماعي باشد.
سينا هدا | Homepage | 08.01.03 - 12:37 am | #

آيا او ميتواند به حكم آزادي هر كاري كه دل تنگش بخواهد با اتكا به عشق در اجتماع انجام دهد؟وآيا قوانين مصوبه در جوامع غربي و شرقي و شمال و جنوب، مطلق و غير قابل تغييرند و عاري از اشتباهند؟و اگر اينگونه است پس چرا در اوايل دهه هشتاد قوانين تغيير كردند؟ و آيا اكنون نيز نميتوانند تغيير كنند؟مگر �?تاوي مختل�? علمي را راجع به آثار متضاد مخرب و م�?يد قرص آسپرين هر چند ماه يكبار و با هر كش�? علمي از جرايد نميشنويم؟آيا اين قوانين هم حقايق لايتغير هستند؟
سينا هدا | Homepage | 08.01.03 - 12:22 am | #

يعني با انسان ديدن نادر نميتوان او را بيمار ندانست. اما اگر در جسم او هورمونهاي غير جنس اصلي اش بصورت خارج از كنترل و غير قابل مداوا ي علمي وجود داشته باشد آنگاه اين حقي است كه او ميتواند از جامعه متوقع باشد كه تحت شرايطي به او اجازه ي رابطه ي قانونمند بدهند.وگرنه به صلاح اوست كه مداوا شود و تحت شرايطي متعار�? از پتانسيلهاي موجود دراجتماع است�?اده كند و زندگي برايش زندان و شكنجه گاه نشود. و البته محدوديتهاي قانونمند مثل خط كشي و چراغ راهنمايي خيابانهاست ، نميشود گ�?ت چون اين پا و بدن مال خودم است دوست دارم وسط ترا�?يك روي آن لي لي بازي كنم و يا چون من با معشوق و يا معشوقه ام ت�?اهم كامل داريم من مجازم در ملاء عام و روي خط كشي خيابان با او همخواب شوم.همانطور كه قوانين و قرارداهاي اجتماعي براي برقراري نظم و سلامت اجتماع بر اساس توا�?قات دموكراتيك و علوم شناخته شده ،در اجتماع محدوديت قايل ميشود و بايد قابل احترام باشد همانگونه بايد با تكيه بر مباني كاملا مشخص و روشني اعمال مالكيت عناصر انساني آن نيز محدود گردد.بنابراين هرگونه عمل اجتماعي شمادر رابطه با جسمتان هم محدود ميگردد و شما مجاز به خودسوزي در ملاء عام نخواهيد بود. و يا باوجود محترم بودن آزادي هاي �?ردي شما در مترقي ترين كشورها مجاز به مصر�? مواد تخدير كننده در ملاء عام نخواهيد بود، هرچند كه پول و جسمتان به خودتان تعلق دارد.
بايد ديد چه عنصري همجنسگرايي را از ليست بيماريها خارج كرده و آيا اين گرايش ميتواند شامل همه نوع ابراز همجنسگرايانه باشد يا نه؟
و نيز مرز مجاز و خطوط قرمز ر�?تارهاي سادومازوخيستي از كجا بدست آمده است؟ و مباني آن چه بوده است؟ آيا به هرنوع علاقه و كشش �?وق العاده اي ميتوان نام عشق گذاشت؟ و اگر چنين است آيا عشق مجوز انجام هر كاري در اجتماع و با است�?اده از مزاياي اجتماعي ميتواند باشد؟ و آيا يكو شهروند دوران مدرنيته ، مكل�? به رعايت و محترم دانستن مقررات اجتماعي هست؟يا نه؟هر كاري ك�
سينا هدا | Homepage | 08.01.03 - 12:20 am | #

مهشيد عزيزم!
ميگويي : همجنسگرايی از نظر علمی در ابتدای دهه هشتاد از ليست بيماری های روانی خارج شد... براي قضاوت كردن و مبنا قرار دادن مصوبه علمي در دهه هشتاد سوالاتي مطرح ميشود كه قبلا بايد بدانها پاسخ گ�?ت: س 1)تعري�? آن قانون بين المللي از همجنسگرايي ( طبيعي و غير طبيعي)چه بوده؟ آيا تمايزي بين همجنسگرايي طبيعي و غير قابل مداوا ( ژنتيكي و مادرزادي) و همجنسگرايي اكتسابي( بر اساس انحرا�?ات غير طبيعي رواني و روان پريشي) قايل شده اند؟/ س 2) در عصري كه عصر عدم قطعيت نام گر�?ته و حتي نسبت به قوانين �?يزيكي هم با قطعيت نگاه نميشود چگونه ميتوان بدون مطالعه ي چند وچون مصوبه منتسب به علم به مصوبه ي استناد كرد؟آنچه علم ناميده ميشود چه مبانيي بايد داشته باشد؟ آيا همه ي نظريات را ميتوان علم دانست؟ چگونه بوده كه قبل از آن همجنسگرايي بيماري تلقي ميشده؟ پس معلوم ميشود اجتماع آراء بر اين باور بوده كه اگر بيماري باشد قابل مداواست و بيماري يكو ناهنجاري است و بايد از شيوع آن جلوگيري كرد. در اينصورت آيا جلوگيري از شيوع بيماري اقدام عليه آزادي نام دارد؟ مهشيد جان!خدمتت عرض ميكنم كه بر مبناي همين اظهارات منتسب به علم امروزه توسط بسياري از شبهه دانشمندان آپارتايد مجاز شناخته ميشود. بدلايل گوناگون لازم است كه از علم تعري�? مشخصي داشته باشيم و گذشته از آن با مارك علمي چشم و گوش خود را بر همه چيز نبنديم. آنچه مهم است بيمار ناهنجاري دارد و براي ح�?ظ امنيت عمومي بايد از شيوع بيماري جلوگيري كرد. مثلا به صر�? اصرارهاي عاجزانه ي يكو طاعوني كه ممكن است جگر مارا كباب كند نميشود به او اجازه داد كه به اجتماع راه يابد و امنيت سلامت اجتماع را تهديد كند هرچند كه ممكن است اين طاعون زده يكو هنرمند و انسان محترم هم باشد.يعني با انسان ديدن نادر نميتوان او را بيمار ندانست. اما اگر در جسم او هورمونهاي غير جنس اصلي اش بصورت خارج از كنترل و غير قابل مداوا ي علمي وجود داشته باشد آنگاه اين حقي است كه ا
سينا هدا | Homepage | 08.01.03 - 12:18 am | #

مهشيد جان!
قبل از هر چيز دوست دارم نظرم را راجع به طبيعي و غير طبيعي تكرا كنم:
طبيعي يعني آنچه طبيعت بصورت ناخواسته براي ما تدارك ديده است و راز بقاء و قوانين علمي نوشته و نانوشته خارج از اراده ي ما بر ما تحميل شده است و ما چون اشرا�? و علم كا�?ي به تمام ضوابط و روابط �?يمابين اجزاء هستي و تعادل آن نداريم لذا نميتوانيم در تغيير آن دخالت نماييم.مثلا با پيشر�?ت علم براي مردها رحم اجباري بگذاريم و با هورمون آنها را به زن تبديلي كنيم تا مدتي هم آنها رنج بارداري را تحمل كنند.
سينا هدا | Homepage | 08.01.03 - 12:16 am | #

سينا جان درمورد استراحت دوران بارداری آقايون نوشتيد .... تا جائی که من ميدونم در کانادا چنين چيزی وجود نداره ... �?قط وقتی يک زوجی بچه دار ميشوند پدرو مادر بچه از بدو تولد بچه تا يکسالگی بچه ميتونن از مرخصی بدون حقوق است�?اده کنن ... حالا بسته به شرايط کاری اون شخص ممکنه در اون يکسال حقوق بيکاری بهش تعلق بگيره يا خير که اونهم يکسال کامل نيست .... تنها چيزی که مهمه اينه که کار�?رما طبق قانون موظ�? و مکل�?ه که شغل ا�?رادی رو که در اين مرخصی هستند را تا يکسال براشون نگه داره اما اگه شد يکسال و يکروز ... کار�?رما ميتونه کار رو از اون شخص بگيره ... من اينجا توی همکارام پدر و مادر هايی رو ديدم که از اين مرخصی يکساله است�?اده ميکنند ... درضمن اين قانون به �?رزندی پذير�?تن هم تعلق ميگيره و �?قط مختص زايمان و بارداری نيست ...
بامداد | 07.31.03 - 11:33 pm | #

سينا جان..و اگر اين کنترل را روی دگر جنس گرايی اعمال نمی کنيد پس اين تبعيض را چگونه توجيه می کنيد ؟ هر کی دگر جنس گرا بود طبيعی است ؟ اصلا کی می گه که تمام روابط دگر جنس گرايان طبيعی است . ما سادو مازوخيست دگر جنس گرا هم داريم ديگه .. یا هزار جور ديگر . اصلا پوزيشن های مختل�? داريم...آيا بايد روی آنها هم آری و نه بگذاريم ؟
مهشيد | Homepage | 07.31.03 - 11:24 pm | #

سينا جان..من �?کر می کنم مرد ها هم بايد از حق دوران بارداری است�?اده کنند. چرا که نه.. اما تقلب نکنند. زنان تا باردار نشدند حق ندارند از مرخصی دوران بارداری است�?اده کنند. بگذار هر وقت مردان باردار شدند . رو چشم.
حالا شما با اين قوانين که می خواهید وضع کنيد چه جوری می خواهید ثابت کنيد که همجنسگرايان اکتسابی هستند یا ژنتيکی ؟ همه را آزمايش خون و انگشت نگاری می کنيد ؟
سينا جان..نمی بينی اينگونه ديکتاتوری ديگری را بنياد می گذاريد؟
با دگر جنس گرايان چه می کنيد ؟ آنان را چگونه تحت کنترل قرار می دهيد ؟
مهشيد | Homepage | 07.31.03 - 11:19 pm | #

سينا جان ... و به نظر منهم نوع رابطه جنسی دوانسان بالغ تنها به آن دو ن�?ر ربط داره ... حالا اگر آن دو ن�?ر از يک جنس باشند حتی اگه برای تجربه اينکارو بکنند بازهم به خودشون مربوطه نه به هيچکس ديگه .... من چون نظراتم خيلی شبيه مهشيده تا الان نظری نداده بودم ... اما چون شما سکوت را حمل بر ترس و واهمه گذاشتيد .... خواستم موضع خودم را روشن کنم ... من دقيقا مثل مهشيد �?کر ميکنم ...
بامداد | 07.31.03 - 10:52 pm | #

متن چگونه ياد گر�?تم...را قبلاخوانده بودم.بنظر من تجربه صر�? ديدار نادري كه احساسات خوب و اطي�?ي دارد نميتواند ثابت كند كه احوال او طبيعي است يا اكتسابي.گذشته ازاين من بحثي را در وبلاگ رها مطرح كردم راجع به حقوق زن و مرد.و اينكه آيا اين برابري حقوق به معناي آنست كه مردها هم بايد از استراحت دوران بارداري است�?اده كنند يا نه؟تشخيص خصوصيات طبيعي بعنوان يك مرز و يك مرجع براي تعيين حدود آزاديهاي اجتماعي است.اينكه ميگويم مرجع منظورم اينست كه همجنسگراي طبيعي مجاز باشد و همجنسگراي اكتسابي مجاز نباشد. اين مجوزي كه شما نميدهيد به معناي سلب آزادي هاي مشروع نيست. بالاخره منبع و ماخذ مشروعيت در اجتماعيات بايد يك چيزي باشد يا نه؟ آيا ميتوان به ر�?تارهاي سادومازوخيستي نام عشق گذاشت؟ مهشيد جان !ميگويي حتي ر�?تار سادو مازوخيستي مجاز است به شرط اينكه(؟!) لطمات عمده نزند. اين شرط از كجا آمده؟ آيا اين شرط تعيين حدود براي آزادي نيست؟
سينا هدا | Homepage | 07.31.03 - 10:42 pm | #

سينا جان. آنچه تو گفتی به نوعی دارد اجرا می شود . نه البته به اين شکل حاد که تو گفتی اما به شکل آزار بدنی . اسمش سادو مازوخيسم است. از نظر قانونی سادو مازوخيسم تا زمانی که طرفين حاظر به انجامش باشند و لطمه های عمده نزند بی مانع است.
من نظرم در مورد سادو مازوخيسم پيچيده تر است و به آن نمی پردازم. اما اگر منظورت اين است که از اين طريق ثابت کنی مردم به بزرگتر احتياج دارند حتی برای رسيدگی به مسائل اتاق خوابشان که ما داريم تجربه اش می کنيم. اسمش هست جمهوری اسلامی. با افراط در مثال نمی شود به حقيقت رسيد. ما در مورد رابطه جنسی و عاطفی د
مهشيد | Homepage | 07.31.03 - 10:19 pm | #

تا نظرم را بگويم سوالي مطرح ميكنماگر ممكن است فعلا به اين سوال فكر كن: اگر شما هوس كنيد يكبار هم كه شده گوش كسي را ببريد و آن نفر پيدايش شود و خوشش بيايد كه كسي اينكار را بكند
آيا شما حاضريد گوش او را بدرخواست خودش ببريد؟ چرا آري و چرا نه؟
آيا صرف تمايل دو نفر براي هر امري كافي است؟ و يا براي احقاق يك امر مشترك بين دو نفر بايد مرجع و مصاديق طبيعي و عيني وجود داشته باشد؟
سينا هدا | Homepage | 07.31.03 - 9:59 pm | #

ضمنا فكر كنم منظور سياوش پيشنهاد در كامنت اخير رها آبي عزيز بود.
سينا هدا | Homepage | 07.31.03 - 9:40 pm | #

مهشيد عزيز چون بحث عشق را به بدن ربط داي قضيه شفاف تر شد ؛در اولين فرصت نظرم را اين باره و اينكه ما مالك و مكلف چيستيم را خواهد نوشت.
فقط كمي مهلت بده .ظاهرا دوستان ميترسند دراينباره هويدا شود نياتشان.
لااقل ميتوانند بگويند نظر مشخصي ندارند اما حضور دارند.
سينا | Homepage | 07.31.03 - 9:37 pm | #

What a world we're living in? A criminal couple can have kids and an educated loving hemosexual couple cannot adopt one?

If I was an orphan and I had a choice, I would have preferred to be raised by the couple who loves me the most and cares for me the most, regardless of their sexual orientation... that's the most important thing that matters...

Love,
--Sooski @ work
sooski | Homepage | 07.31.03 - 9:30 pm | #

سياوش جان..اين دو پيشنهاد خوب دقيقا کدامند ؟
مهشيد | Homepage | 07.31.03 - 9:04 pm | #

سينا جان مرجع ؟ برای چه ؟ مگر عشق را مرجع لازم است ؟ چه کسی محق تر از من است به بدن من ؟ و چه کسی محق است که برای من و بدن من تکليف تايين کند ؟ او چگونه مرجع می شود ؟ ديپلم ليسانس فوق ليسانس دکترا ؟ چه چيزی به او مرجعيت می دهد ؟
آخر حرف من اين است. که چه کسی بر بدن من محق است ؟ و چرا حق او بيشتر از حق من است ؟ مرزها کجاست و چه کسی مرزها را می کشد ؟
مهشيد | Homepage | 07.31.03 - 9:04 pm | #

مهشيد: سينا دو پيشنهاد خوب داره .ممنونم سينا
نوشته هاي شما طولانيه من نتونستم همه رو بخونم ولي بحث جديد وتقريبا بكري است.
سياو&# | 07.31.03 - 8:46 pm | #

اما در مورد همجنسگرايي اكتسابي لازم است حتما مرجعي براي تاييد وجود داشته باشد. در جامعه ما ناگزير از وضع قوانينيم و تحديد آزاديهاي بي حدو حصر امري ضروري بنظر ميرسد.
سينا | Homepage | 07.31.03 - 8:41 pm | #

اكتسابي بودن ،
و موروثي بودن،
و ارثيه را عارضه دانستن،
و يا طبيعي قلمداد كردن،
اگر مرز بندي علمي و قابل اثباتي نداشته باشد ممكن است اين بحثها سرانجام مشخصي نرسد.
يعني حتي اگر شخصي ديوانه بدنيا آمد و داراي ناهنجاري شخصيتي بود بايد ديد آيا جامعه ميتواند اورا آزاد بگذارد يا نه؟
تا زمانيكه جوامع كنوني ( حتي پيشرفته همجنسگرايي موروثي و ژنتيكي را عارضه ي غير طبيعي ميدانند حل كردن اين معضل بسيار سخت تر خواهد شد.
اما در مورد همجنسگرايي اكتسابي لازم است حتما مرجعي براي تاييد وجود داشته باشد. در جامعه ما ناگزير از وضع قو
سينا | Homepage | 07.31.03 - 8:40 pm | #

مهشید جان سلام.از خواندن همه مطالب موجود در مورد همجنس گرائی لذت بردم.مخالف یا موافق بودن با این موضوع و بحث بر سر اینکه آیا طبیعی است یا نه آب در هاون کوبیدن است.در طول تاریخ انسان پدیده های زیادی را خلق کرده است و به مرور بصورت سنت و عرف و قانون و در نهایت بصورت یک مسئله طبیعی جا افتاده است.به نظر میرسد این پدیده هم همین مسیر را طی خواهد کرد.
عامر | 07.31.03 - 8:00 pm | #

Commenting by HaloScan