yade roozhaye sale 57 oftadam...sale ajibi bood ..sale artistbazie azadikhahan...記憶 離別 蘇東坡 va sale khyalate atashin...sale avaazhaye nakhandeh..sale roozhaa va namhaaei ke digar ma ra seda nemokonand...
momnoon mahshide aziz.baraye in ahange ghshang.dar dele in shab...
Amy | Homepage | 02.25.09 - 8:40 am | #

اميد جان...يعني خجالتي است بچه مون ؟ الهي..همين شرم و حياش همه رو كشته
Mahshid | Homepage | 10.24.03 - 12:21 pm | #

در ضمن مهشیدجان، یکی گ�?تی قوانین�? ۱۴۰۰ سال پیش، خوب این‌ها می‌گویند اصلاً دین قانون ندارد.
و گ�?تی چرا به این چیز�? توخالی عقیده دارند، به همان دلیلی که هرکسی به هر دینی اعتقاد دارد، تازه این که از یک دین�? متورم�? مدعی عاقلانه‌تر است که. به قول�? باکونین، ایمان دارند چون پوچ است، بی‌معنی و مزخر�? است.
امید�? میلانی | Homepage | 10.24.03 - 11:29 am | #

و بگذار برای�? این‌که در جریان�? اوضاع�? این طر�? قرار بگیری (و �?قط همین) بگویم که یک‌وقت سروش نماد�? آزادی‌ی�? دانش‌گاه و استقلالَ‌ش از قدرت بود. من به طور�? خاص نمایش‌گاه�? کتاب�? سال�? ۷۷ (نخستین سال�? خاتمی) یادَم هست (هیچ‌وقت علاقه‌یی به این بحث‌ها نداشتم که در جمع‌های�?‌شان بروم)، و سروش خودَش به انتشارات�? صراط آمده بود. باور کن شلوغ‌ترین غر�?ه بود، و ساعتی در ص�? ایستادیم تا به غر�?ه برسم و کتابی که تازه چاپ کرده بود را بگیرم. البته این حس امروز به دلیل�? دوری‌ی�? بلندمدتَ‌ش از ایران خیلی کم‌تر شده.

سروش کسی بود که حزب‌اللهی‌ها در دانش‌گاه به کلاسَ‌ش حمله کرده بودند و می‌خواسته اند خودَش را بکشند که دانش‌جوها نجاتَ‌ش می‌دهند. سال‌ها به خاطر�? عقیده‌ئَ‌ش از تدریس و حتی برگذاری‌ی�? سخن‌رانی و غیره منع شده بود، تا جایی که جلسه‌های�? بحثَ‌ش به طور�? غیر�?رسمی در خانه‌ئَ‌ش برگزار می‌شده. پس از دوی�? خرداد و تغییر�? مدیریت�? بعضی دانش‌گاه‌ها خواستند برایَ‌ش کلاس بگذارند، ولی حزب‌اللهی‌ها تهدید کردند و کلاس‌ها از ترس�? حمله‌ی�? آنان و از ترس�? جان به هم خورد...
امید�? میلانی | Homepage | 10.24.03 - 11:24 am | #

سیاوش‌جان، خوب است خودَت درباره‌ی�? تحصیلات�? صانعی در �?قه و قرآن و غیره گ�?تی و من به همان خاطر گ�?تم بیش از من و تو اسلام را می‌شناسد. من �?کر می‌کنم اسلام �?قط یک اسم است و نه بیش‌تر، به همان قول، شیر�? بی یال و دو و اشکم است.

مهشیدجان، بله، من هم موا�?ق ام که مذهب (به طور�? کلی) نوعی بی‌مسئولیتی را تجویز می‌کند و از این نظر خطرناک است، ولی ما داشتیم درباره‌ی�? حقوق�? بشر صحبت می‌کردیم. در ضمن این بحث‌ها هم مختص�? سروش نیست که بخواهی با بررسی‌ی�? انگیزه‌ی�? او مسکوت�?‌شان بگذاری، می‌بینی که در میان�? بحث ارجاع‌هایی هم به صو�?ی‌گری داده ام.

ولی سروش، من نمی‌دانم آن‌وقت چه کرده، راستَ‌ش خیلی وقت هم نیست که چنین چیزهایی شنیده ام. کتاب‌هایَ‌ش که در د�?اع از حقوق�? بشر و آزادی است. شاید رویَ‌ش نمی‌شود به اشتباهَ‌ش اعترا�? کند، چون به هر حال خیلی هم مغرور است.
امید�? میلانی | Homepage | 10.24.03 - 11:18 am | #

آقاي اميد گرامي، عمامه به سر داشتن نشانه عقل سالم به سر داشتن نيست، و از اين روي احتمال دارد كه من، اسلام را از صانعي بهتر بشناسم. وانگهي از كجا اين امر بر شما ثابت شد كه در مورد اسلام و قران من كم‌سواد‌تر از آقاي صانعي جاي داشته باشم. اين كه صانعي قران و اسلام را بهتر از من و شما مي‌شناسد و هر دليلي را كه من و يا ديگري نشان دهد، مردود است، اين يك چماق است و نه استدلال. بهتر است كه به جاي بها دادن به صانعي و يا سروش به خودتان بها دهيد. خودتان چه‌گونه مي‌انديشيد.
سياوش | 10.24.03 - 2:31 am | #

ببینید دوستان..من اصلا از بحث در مورد مذهب خوشم نمی آید. نه می خواهم کسی را مجاب کنم که مذهب ا�?یون توده هاست. و نه کسی می تواند من را مجاب کند که این راه نجات بشر است...راستش از بجث های در مورد مذهب به شدت خسته ام و �?کر می کنم اگر کسی مایل باشد که به دنیا ت�?هیم کند که قوانین 1500/2000سال پیش به درد امروز می خورد خوب یه مشکل اساسی دارد که من از آن زیاد سر در نمی آورم...پس این از این..
اما امید جان..آخه قربان اون چشمای بادومیت..اگر این همه را از اسلام بگیری...به قول خودت حتی تک خدایی را هم از اسلام بگیری..پس راستی اسلام را برای چی می خواهند این جماعت " روشن�?کر مذهبی " تمکین می کنند ؟ می خواهند دارشان نزنند به جرم ارتداد؟ آخه این که میشه شیر بی یال و کوپال..خوب یه میکی موس دارن می کشن و می گن می شه به این گ�?ت شیر..حتما لازم نیست این چنین و آن چنان باشد ؟
و در ضمن عزیز دلم..این چه قوانین و اصولی است که همه جور بشود ت�?سیرش کرد. انگار که یکی می آید از تو جهت می پرسد و تو دستهایت را در دو جهت مخال�? می گیری و میگویی از این ور می ری ..یا از آن ور...
ببین...سروش یه بار هم نیامده بابت انقلاب �?رهنگی از مردم عذر خواهی کند و صادقانه اعمال خود و دیگران را در آن زمان ن�?ی کند..این برای من کل صداقت سروش را در حرکتش روشن می کند..
و �?کر می کنم ات�?اقا خطر کسی مثل سروش برای مردم خیلی بیشتر از جمهوری اسلامی است.
ما به قوانین و اصول کنکرت احتیاج داریم ..چیزی که بسته به تابیر بشود ازش یه روضه خوانی یا کنسرت جاز درست کرد به درد جامعه قرن بیست و یک نمی خورد. شاید بد نباشد که عزیزانی که مایلند بروند در اتاقهای در بسته بنیشیند و ساعتها سیگار بکشند و سر جمله ها و کلماتش بحث کنند و تجزیه تحلیل کنند..ولی این برای انسانها حقوق انسانی نمی شود..
Mahshid | Homepage | 10.23.03 - 11:54 pm | #

کسانی هستند که مسلمان اند، ولی قرآن را به عنوان�? کلام�? خدا قبول ندارند (اصلاً خود�? سروش به‌سختی باور به تک‌خدایی را لازمه‌ی�? اسلام می‌داند).
در ضمن باور به کمونیسم هم تناقضی با باور به خدا ندارد، خود�? مارکس ابایی از مسیحی معر�?ی کردن�? خود نداشت، دشمنی‌یی هم با دین نداشت چون اعتقادَش بر این بود که دین معلول�? جامعه‌ی�? �?ئودالی و بورژوایی است نه علت�? آن، پس به علت می‌پرداخت نه معلول.
امید�? میلانی | Homepage | 10.23.03 - 8:05 pm | #

ASجان، پس چه چیزی جز ادعای�? اسلام�? �?رد معیار�? مسلمان‌بودن�? او است؟ شیرین�? عبادی مسلمان است، حجاب را اجباری نمی‌داند و حکم�? اعدام را نمی‌پذیرد، پس این‌ها لزوماً جزو�? اسلام نیستند. سروش مسلمان است ولی قرآن را کتاب�? مقدس نمی‌داند، پس مقدس‌بودن�? قرآن جزو�? اسلام نیست. من و تو که خود�?مان هم مسلمان نیستیم چه حقی داریم که بیآییم درباره‌ی�? مسلمان‌بودن�? دیگران قضاوت کنیم؟ به علاوه وقتی تو یک اسلامی تعری�? می‌کنی (که مثلاً در آن قرآن کلام�? خدا است)، این برداشت�? تو از اسلام است (معر�?ت�? دینی‌ی�? توی�? غیر�? دین‌دار) نه خود�? اسلام.
ولی تقسیم�? مسئله به شریعت و معر�?ت�? دینی، این را سروش از خودَش در نیآورده، اصل�? هرمنوتیک است، که نخستین‌بار درباره‌ی�? کتاب�? مقدس به کار ر�?ت، ولی اکنون می‌کوشند درباره‌ی�? همه‌چیز (واقعیت/اثر�? ادبی/اثر�? هنری و غیره و غیره) به کارَش بندند.
امید�? میلانی | Homepage | 10.23.03 - 8:01 pm | #

امید جان...تقریبا مسجل شده است که وجود اسلام در مقطعی از تاریخ انسانهای منطقه خاور میانه از عوامل ارتقای سطح زندگی آنها بوده است ولی اکنون بنظر میرسد تاریخ اعتبار آن به پایان رسیده است و کسانی که خود را صاحبان اسلام میدانند و شاید از طریق اسلام به سودهای مالی و غیر مالی می رسند بمانند یک �?روشنده زرنگ و کلاه بردار هر بار بگونه ای جنس خود را معر�?ی میکنند و برای هر مشتری به گونه ای توصی�? میکنند تا جنس از رده خارج آنها همچنان در بورس باقی بماند و همچنان مشتری داشته باشد.... به نظر خودم تقسیم های پیچیده ای همچون معر�?ت دینی و شریعت دینی کلاه دیگری است که بر سر کسانی که برایشان مناسب است ، گذاشته میشود....عدم ت�?اهم مسلمانان از قرآن بر سر چ�?ست ؟؟؟ همه که معتقدند این کلام خدا است واگر کسی غیر از این �?کر کند مسلمان نیست. مثل این است که کسی داعیه کمونيستی دارد و بیاید ثابت کند که خدا وجود دارد...یک مسلمان قرآن را تنزیلٌ من رب العالمین میداند ، امید عزیز اینکه گ�?ته میشود محمد یک تجربه دینی داشته که قرآن شده صحبت یک مسلمان نیست و اگر معیار مسلمان بودن را �?قط ادعای �?رد به مسلمانی بدانیم که معادلات بحث بکلی بهم خواهد خورد .... چگونه ممکن است زن ومرد را مساوی بدانیم در صورتی که خدا بصراحت میگوید مساوی نیستند آیا منطقی است که سخن دانای مطلق را رها کنیم و به سخن سروش و صانعی بچسبیم که بنظرم جهت �?رار از ملامت عقل خود به ت�?سیرهای �?لس�?ی روی آورده اند تا این سرچشمه جوشان همه چیز ( یعنی خرد ) را کمی تسکین داده و چیزی را که از کودکی در آنها تزریق شده است (یعنی اسلام ) نیز از دست ندهند....
A.S | 10.23.03 - 6:43 pm | #

وقتی پاسخ�? آیت‌الله صانعی (که به‌تر از من و شما قرآن و اسلام را هم می‌شناسد) این است که ت�?اوتی میان�? زنان و مردان درباره‌ی�? دیه و شهادت و ارث و حضانت�? �?رزند و غیره نیست، خوب پاسخ من�?ی است، نه اسلام چنین ت�?اوت‌هایی را ایجاب نمی‌کند.
امید�? میلانی | Homepage | 10.23.03 - 5:06 pm | #

دريغ از ياسخ به يك سوال ساده! آخ!
سياوش | 10.23.03 - 4:17 pm | #

به طور�? کلی وقتی با چنین گستره‌ی�? پهناوری به نام�? اسلام مواجه ایم مخال�?ت با اسلام تقریباً بی‌معنا شده و به مخال�?ت با ایده‌ئالیسم بدل می‌شود. دیگر چیزی نیست که ایرادگر�?تن به آن مخال�?ت با اسلام باشد، روی�? هرچه دست بگذارید می‌توان حذ�?َ‌ش کرد ولی اصل�? اسلام باقی ماند. اگر هم من مسلمان نیستم و با اسلام مخال�? ام به خاطر�? مخال�?ت با ایده‌ئالیسم و ماتریالیست بودنَ‌م است.
امید�? میلانی | Homepage | 10.23.03 - 3:17 pm | #

هم‌چنین صو�?یانی بوده اند (این‌یکی قابل�? توجه�? مانی) که هم‌جنس‌گرایی را شیوه‌ی�? جنسی‌ی�? خود اختیار کرده بودند. در سنت ما به لواط بر می‌خوریم، ولی مسئله‌ی�? مهم این است که ارتباط با هم‌جنس معمولاً برای�? لذت بوده، ولی اصل�? آن‌که رابطه‌ی�? جنسی باید میان�? مرد و زن باشد پذیر�?ته بوده، ولی این صو�?ی‌ها هم‌جنس‌گرایی را به عنوان�? ارتباط�? جنسی‌ی�? درست پذیر�?ته بودند و علاقه‌ و اعتقادی به ارتباط با جنس�? مخال�? نداشته اند. پس وقتی می‌گویم �?رد هم می‌تواند مسلمان باشد و هم هم‌جنس‌گرا (که در �?قه�? امروزی از زشت‌ترین چیزها به حساب می‌آید) روی�? هوا نیست، بل‌که می‌توان مدارک�? تاریخی هم برایَ‌ش پیدا کرد.
امید�? میلانی | Homepage | 10.23.03 - 3:14 pm | #

در ضمن این‌ها چیزهای�? جدیدی نیستند که مثلاً سروش خواسته باشد به دین ببندد، اگر به تاریخ (به‌خصوص و به‌خصوص پیش از ص�?ویه) بنگرید نشانه‌های�? این طرز�? ت�?کر را بسیار خواهید یا�?ت. اکثر�? مردم در آن زمان در خانه کتاب‌های�? دینی داشتند، ولی تقریباً هیچ رساله‌یی نیست که از مردم�? آن زمان مانده باشد (از مردم نه �?قیهان)، این نشانه‌ی�? آن است که مردم�? آن زمان اصلاً چیزی به اسم�? �?قه و احکام نمی‌شناخته اند، و �?قط به اعتقاد بها می‌داده اند. یا مثلاً قرآن‌هایی که قسمت‌هایی‌ی�?‌شان حذ�? شده یا چزهایی به آن‌ها اضا�?ه شده و غیره. یا خیلی‌ها ترجیح می‌دادند به جای�? قرآن اشعار�? ابوسعید را بخوانند.
یا مثلاً این‌یکی را مهشید باید خوشَ‌ش بیآید. ما با خان‌قاه‌های�? زنانه هم مواجه ایم، که زن‌ها در آن‌ها می‌زیسته اند (اکثراً بدون�? ازدواج، یا در دوری از شوهر) و برنامه‌هایی شبیه�? صو�?یان�? مرد داشته اند، و همه‌ی�? مقام‌های�? خان‌قاه هم زن بوده اند، همان‌طور که در خان‌قاه‌های�? مردانه همه مرد هستند. در بعضی دوران‌ها و بعضی مناطق تعداد�? این خان‌قاه‌های�? زنانه به ۲۰٪�? خان‌قاه‌های�? مردانه نیز می‌رسیده.
امید�? میلانی | Homepage | 10.23.03 - 3:09 pm | #

در ضمن مسلمانان�? جهان بر سر�? قرآن با هم ت�?اهم و توا�?ق ندارند. بعضی‌ها عقل را برتر از قرآن (یا در شیعه سنت) می‌دانند، �?کر کنم صانعی از این دسته باشد. بعضی‌ها احکام�? قرآن را احکام�? عر�?ی و مربوط به زمان�? خود می‌دانند (قبلاً توضیح دادم). بعضی‌ها محتوای�? قرآن را هم مربوط به زمان�? خودَش می‌دانند. بعضی‌ها هم قرآن را تجربه‌ی�? شخصی‌ی�? محمد می‌دانند و نه چیزی که خط‌به‌خط و با همین واژه‌گان نازل شده باشد. همه هم مسلمان اند چون خود را مسلمان می‌دانند، و اسلام�? حقیقی را هم همان‌چیزی می‌دانند که بدان معتقد اند.
امید�? میلانی | Homepage | 10.23.03 - 3:01 pm | #

من مسلمان نیستم که مجبور باشم درباره‌ی�? اسلام نظر دهم، اگر هم نظری داشته باشم ترجیح می‌دهم بیانَ‌ش نکنم. ولی وقتی �?ردی خود را مسلمان می‌خواند این برای�? من بی‌معنی است، و اگر از چیزهای�? جنبی (مثل�? ریش مثلاً) نتوانم حدس‌هایی درباره‌ی�? نوع�? اسلامَ‌ش بزنم عملاً مثل�? این خواهد بود که خود را ایده‌ئالیست معر�?ی کرده باشد.
امید�? میلانی | Homepage | 10.23.03 - 2:58 pm | #

آقاي اميد گرامي!
اگر تمامي مسلمين جهان با هم‌ديگر اختلا�? داشته باشند، تنها در يك مسله مي‌توانند موا�?ق باشند و آن كتاب آسماني آنان يعني قران است. حالا من هم مي‌توانم در رد و يا تاييد هر ادعايي به نقل از يك �?رد و يا �?رد ديگري استدلال بياورم. اما آيا ياسخ اين است كه بايد نقل‌قول‌ها را باور كرد و يا اين كه كتاب مرجع(قران) كه آقاي صانعي با خواندن آن و ت�?سريش به درجه اجتهاد رسيده. يس اجتهاد صانعي محصولي از قران است و نه قران برگر�?ته از صانعي. و حالا آقاي اميد گرامي، شما بگويد خودتان چه �?كر مي‌كنيد. آيا طبق قانون اسلام و قران براي نمونه شهادت يك مرد برابر دو زن است يا نه. آيا اين نابرابري‌ها بين زن و مرد در صحنه اجتماعي و حقوقي در قران به طور روشن گ�?ته و آورده نشده است. آيا حق برخورداري از چند همسر براي مرد و ذكر آن در قران مستدل نيست.
سياوش | 10.23.03 - 2:16 pm | #

بند�? آخر عوضی این‌جا پست شد! درستَ‌ش این است:

درباره‌ی�? قرآن، بعضی‌ها می‌گویند هیچ حکمی در قرآن نیآمده که منظور همه‌ی�? انسان‌ها باشد، با توجه به این‌که محمد در هر لحظه چیزی را برای�? کسانی که اطرا�?َ‌ش بودند می‌خوانده، وقتی در قرآن مؤمنین یا مردم می‌آید منظور مسلمان‌ها و مردم�? اطرا�?�? پیام‌بر است و نه مردم و مسلمان‌های�? همه‌ی�? دوران‌ها. این‌ها می‌گویند باید به روحیه‌ی�? کلی توجه کرد نه به جزئیات.
ولی گروه�? دیگری (به طور�? خاص) می‌گویند اصلاً قرآن �?هم�? محمد از اسلام بوده، و نه یک نص. می‌گویند محمد یک تجربه‌ی�? دینی داشته که قرآن شده، کس�? دیگری ممکن است تجربه‌ی�? دیگری بکند و چیز�? دیگری شود (مثلاً سروش مثنوی را کتابی در حد�? قرآن می‌داند) و آن هم اسلام خواهد بود، چون دین یکی است، �?قط معر�?ت�? این‌ها (�?هم�?‌شان از آن دین) با هم �?رق می‌کند. به‌علاوه سروش می‌گوید به جای�? سنجیدن�? حق با دین باید دین را با حق سنجید، یعنی ما می‌دانیم حق این است که زن با مرد مساوی است، آن‌گاه باید �?هم�?‌مان از دین را با این حقیقت بسنجیم، و اگر غیر�? این �?همیده بودیم حتماً �?هم�?‌مان اشتباه است چون دین باید با حقیقت مطابق باشد.
امید�? میلانی | Homepage | 10.23.03 - 1:52 pm | #

ASجان، معر�?ت�? دینی را باید از شریعت جدا کنی، هم‌چنان‌که در �?یزیک یک واقعیت�? خارجی وجود دارد و یک معادله که �?هم�? ما از واقعیت�? خارجی است، در دین هم یک شریعت�? مطلق هست که خود�? خدا می‌داند (از نظر�? دین‌دار) و یک معر�?ت�? دینی که �?هم�? هر �?رد از آن شریعت است. در ادبیات هم که به‌وضوح خواننده مقصودی داشته...
درباره‌ی�? کمیته، به نظرَم اگر بنیان�? کار گذاشته شود دیگران هم سریع اطرا�? را می‌گیرند. �?کر نمی‌کنم دموکراتیک‌بودن به این معنا باشد که از ابتدا همه شرکت کنند، کا�?ی است جا برای�? شرکت�? همه‌گان باشد...
امید�? میلانی | Homepage | 10.23.03 - 1:47 pm | #

به نقل از شیرین�? عبادی:

وي ا�?زود: همچنين در �?تواي آيت‌�?الله صانعي آمد كه قضاوت براي زن در اسلام حرام نيست .پس از 15 سال دوباره زن‌�?ها به شغل قضاوت منصوب شدند و جامعه نيز پذيراي آنها شد و يا اينكه عنوان مي‌�?شود چرا ديه زن نص�? ديه مرد است كه برخي ا�?راد آن را منتسب به اسلام مي‌�?دانند و مي‌�?گويند راه حلي ندارد. حال آنكه آيات عظامي چون آيت‌�?الله صانعي صراحتاً �?توا دادند كه مي‌�?تواند ديه زن و مرد برابر باشد.

وي مي‌�?ا�?زايد: اين �?رهنگ مردسالاري است كه در مقابل تساوي حقوق زن ايستادگي مي‌�?كند نه اسلام، اسلام بهانه است. �?رهنگ مردسالاري حاكم در اين سرزمين اجازه نمي‌�?دهد كه زنان به جايگاه واقعي خويش دست يابند.

وي با اشاره مجدد به ديه زنان در قانون مجازات اسلامي مي‌�?گويد: اگر مردي زني را عملاً به قتل رساند بايد نيمي‌�?از خون مقتوله را به او بدهند تا بتوانند تقاضاي اجراي حكم قصاص را بكنند، مي‌�?بينيم قانون به مردي كه زني را كشته به نوعي دستمزد هم مي‌�?دهد عده‌�?اي آن را منتسب به اسلام مي‌�?كنند اما با توجه به مطالعاتي كه شد و �?تواي علماي عظامي چون آيت‌�?الله صانعي مشخص شد اين اسلام نيست و اسلام چنين ظلمي را در حق زن روا نمي دارد، اسلام دين برابري است. بنابراين بايد بدون شتابزدگي و با كارشناسي و بي طر�?ي قوانين را بار ديگر بررسي كنيم.

وي با اشاره به ت�?اوت‌�?ها در قوانين نسبت به زن و مرد مي‌�?گويد، اين ت�?اوت‌�?ها از كجا مي‌�?آيد، آيا اسلام گ�?ته، مسلماً نه، اين �?رهنگ مردسالار است كه قرائت خود را وارد قوانين ما نموده است.
امید�? میلانی | Homepage | 10.23.03 - 1:31 pm | #

چه بحثی اینجا راه ا�?تاده ؟؟؟؟
MOHAMAD | 10.23.03 - 10:05 am | #

امید جان....قرار دادن دین در ردی�? ادبیات و �?یزیک که توصی�? های انسانی از کش�?یات انسانی هستند کار عاقلانه ای نیست . دین ( شاید بنظر من وشما ساخته انسان هست ولی به نظر یک معتقد ) از طر�? خدای دانا و توانای مطلق جهت نجات انسانها بوجود آمده است ولی کاری که روشن�?کران دینی انجام میدهند نجات دین است.یعنی بجای اینکه دین مشکلات ما را حل کند مشکلی دیگر بر مشکلات ما ( یعنی تلاش برای نجات آن ) اضا�?ه کرده است.�?کر کنم یک روشن�?کر دینی باید یک معتقد به دین و خدا باشد( و گرنه د�?اع یک لائیک از دین نمی تواند قابل اعتماد باشد) و بالطبع باید از دستورات الهی تبعیت کند (چون خدا از او دانا تر است). اگر بخواهد با روشی که مناسب می بیند و ت�?سیری که خود از دستورات الهی دارد بر خلا�? آنچه که به نص آمده است ، زندگی کند که دیگر تابع دستورات الهی نیست و تابع ا�?کار خودش میباشد و نسبت دادن توصی�? دیندار به او منطقی نیست وتوصی�? او از دین نیز نمی تواند قابل استناد باشد .مگر اینکه نام دیگری بر آن نهاده باشد که بتوان واقعی را از بدل تشخیص داد.
به نظر خودم اگر کسی بخواهد با اسلام واقعی و آنچه که روزهای اول بوده است آشنا شود باید به گروه طالبان و وهابیون عربستان مراجعه کند چون آنها تنها کسانی هستند که هنوز شبیه ترین شکل اسلام به اسلام روزهای نخستین را ح�?ظ کرده اند.....
A.S | 10.23.03 - 10:03 am | #

آقاي اميد گرامي!
در اسلام ت�?اوت‌هاي بين زن و مرد در شهادت دادن(دو زن شاهد مساوي يك مرد شاهد است)، در ارث(يك زن نص�? اندازه يك مرد را مي‌برد)، اگر زن حر�? شوهر خود را گوش نكرد، مرد حق دارد اول نصحيت و بعد هم‌بستر نشدن با او و در آخر اگر باز هم گوش نكرد كتك زدن او(آيه 34 سوره نساء"�?الصالحات قانتات حا�?ظات للغيب بما ح�?ظ الله واللاتي تخا�?ون نشوزهن �?عظوهن واهجروهن �?ي المضاجع واضربوهن; زنان صالح زنانى هستند كه متواضعند و در غياب (همسر خود) اسرار و حقوق او را در مقابل حقوقى كه خدا براى آنان قرار داده ح�?ظ مى�?كنند، اما آن دسته از زنان كه از سركشى و مخال�?تشان بيم دارد پند و اندرز دهيد و (اگر مؤثر نشد) در بستر از آنها دورى نماييد و (باز هم اگر مؤثر نشد) آنها را تنبيه كنيد و...")، حق برخورداري چند همسري مرد، قانون قصاص و غيرو به طرز آشكاري موجود است. چه‌گونه مي‌توان ادعا كرد كه اسلام با کنوانسيون�? ر�?ع�? تبعيض تناقض ندارد و اسلام دين برابري است در حالي كه از ديگر اديان هم جزيه مطالبه مي‌كند. البته اين‌ها تنها گوشه‌هاي از نابرابري‌هاي زن و مرد در دين اسلام است.
سياوش | 10.23.03 - 7:05 am | #

امید جان..�?کر کردم می �?همی دارم با تو شوخی می کنم..دعوا نداشتم عزیز.
اما در مورد اسلام..و بقیه دین ها.بجز دین آن قبیله سرخپوست .....
همه را ضد زن می دانم..
Mahshid | Homepage | 10.23.03 - 12:51 am | #

درباره‌ی�? ادبیات می‌گویند مؤل�? مرده است و برداشت�? خواننده اصل است. در �?یزیک می‌گویند واقعیت�? خارجی بی‌معنا است و معادله‌ی�? ریاضی و تعبیر�? �?یزیک‌دان اصل است. در دین هم می‌گویند حقیقت�? دین غیر�? قابل�? دست‌رسی است و معر�?ت�? دینی (�?هم�? دین‌دار از دین) اصل است. خوب، معر�?ت‌های�? دینی هم �?رق می‌کنند، نمی‌توانید به جرم�? این‌که کسی دین را چنان �?همیده دیگری که دین را طور�? دیگری �?همیده ولی به همان معتقد است را سرزنش کنید. همان‌طور که دو ن�?ر ممکن است خود را مارکسیست بخوانند ولی ر�?تار�?شان زمین تا آسمان با یک‌دیگر �?رق کند. همان‌طور که دو ن�?ر ممکن است یک شعر یا داستان را بخوانند و کاملاً متناقض ت�?سیر کنند. همان‌طور که با دیدن�? یک واقعیت�? خارجی ممکن است ده‌ها تعبیر�? کاملاً ناسازگار ارائه شود (مثلاً مکانیک�? کوانتومی و بوهمی ثابت می‌شوند که هیچ‌گاه نتیجه‌ی�? یک‌سان نمی‌دهند، ولی تشخیص�? این‌که پاسخ�? کدام هم درست‌تر است ناممکن است).
کلاً �?کر می‌کنم این بحث‌های�? روشن‌�?کران�? دینی (به‌خصوص سروش) و هرمنوتیک و غیره برای�? غیر�?مسلمان‌ها هم خیلی چیزهای�? آموزنده دارد.
امید�? میلانی | Homepage | 10.22.03 - 7:59 pm | #

امید عزیز...نمی دانم شما چگونه اسلام را شناختی...اگر قراره شناخت یک مکتب و ایدئولوژی براساس برداشت دیگران در چندين قرن پس از آن باشد که ديگر آن مکتب همانی نيست که اختراع کننده گانش معر�?ی کرده اند و �?کر کنم منطقی نباشد که به همان اسم اوليش خوانده شده و به بوجود آورندگانش نسبت داد و بنظرم نوعی تحری�? به حساب خواهد آمد.... شاید همین مسئله باشد که باعث بوجود امدن جریانهای ا�?راطی در دین شده است
A.S | 10.22.03 - 7:14 pm | #

مهشیدجان، چرا ناراحت می‌شوی، من که می‌دانم چه گ�?تی، ولی وقتی گ�?تی دین یاد�? این قضیه ا�?تادم، جالب هم که هست، گ�?تم بگویم... در�? پیام‌گیرَت بازَت است و من بی‌حیا دیگر.

ولی مسلمان‌های�? �?لان و بیسار چه‌طور ر�?تار می‌کنند، خوب پس مشکل�? تو با اسلام نیست، با آن مسلمان‌ها است. این مشکل را هم نمی‌توانی بروی در سر�?شان بزنی که اسلام�?‌تان چنین است و چنان است، این مشکل را سروش و مجتهد�? شبستری می‌توانند حل کنند. �?کر می‌کنی برای�? چه در وب‌لاگَ‌م پر شده از این‌جور مطالب؟
امید�? میلانی | Homepage | 10.22.03 - 5:32 pm | #

ببین امید جان..داشتیم ؟ من وقتی می گویم دین ، خوب عزیزم منظورم اون دینی نیست که در دهکده کوچک سرخپوستانی که در کنار کوه قا�? زمانی زندگی می کردند داشتند که عزیز جان..خوب همین دین های رایج که در اکثریت کشورها شناخته شده است دیگه..وگرنه من یه قبیله ای را می شناسم ..حالا الکی..که در جنگلهای �?لان ده کوره به گربه سالاری اعتقاد دارند..so what?
اذیت می کنی ها...
در مورد اینکه حجاب اسلامی هست و یا نیست..اینو لازم نیست به من بگی..اینو اگر کشورهای مسلمان..مردم مسلمان..مردان مسلمان ( اکثریت مسلمانان دنیا ) قبول کردن من مشکلی ندارم..اینکه �?لان کس چه ت�?سیری از �?لان حدیث می کنه واله دیگه در قرن بیستم مشکل من نیست..�?کر می کنم بیشتر از اینها متهول شده ایم.
انسان باید آنگونه که نیازمندش است زندگی کند..آزاد.
حالا می یاد می گه آزادی چیه..�?لان قبیله سرخپوست در کنار �?لان رودخونه......
بگیرم همچی بزنم ....
Mahshid | Homepage | 10.22.03 - 5:20 pm | #

راستی، مهشیدجان، وقتی می‌گویی هر دینی ضد�?زن است، می‌دانی گروه‌هایی از سرخ‌پوست‌ها زن‌سالار بوده اند و دین و �?لس�?ه‌ی�?‌شان کاملاً زن‌سالار بوده (اگر باقی باشند هنوز هم هست قاعدتاً!). مقایسه‌ی�? �?رهنگ�? آن‌ها با �?رهنگ‌های�? شرقی و غربی روش�? خیلی جالبی برای�? یا�?تن�? پیش‌زمینه‌های�? �?کری و �?رهنگی‌ی�? مردسالاری است.
امید�? میلانی | Homepage | 10.22.03 - 5:00 pm | #

به طور�? کلی همان‌طور که آن‌بار هم گ�?تم، وقتی اسلام با هم‌جنس‌گرایی تناقض نداشته باشد دیگر این‌ها �?کر کنم مسائل�? پیش�? پا ا�?�?تاده‌یی باشند...
امید�? میلانی | Homepage | 10.22.03 - 4:55 pm | #

مهشیدجان، می‌دانی که من هم مسلمان نیستم، جدایی‌ی�? دین از سیاست را هم که به‌وضوح قبول دارم. ولی درباره‌ی�? این مسائل، تو مثلاً حجاب را طرح می‌کنی، خیلی‌ها می‌گویند حجاب اصلاً قانون�? اسلامی نیست و مربوط به زن�? پیام‌بر بوده نه اصلاً حتی زنان�? آن‌زمان، نمونه‌ئَ‌ش همین خانم�? عبادی که مسلمان است ولی لزومی به رعایت�? حجاب نمی‌بیند. خیلی‌ها هم حجاب را قانون�? اسلامی می‌دانند ولی با اجبار�? حجاب موا�?ق نیستند.
امید�? میلانی | Homepage | 10.22.03 - 4:53 pm | #

اميد جان...البته من نمي خوام پابرهنه بپرم وسط حر�?هاي مردانه شما دو ن�?ر ...اما به نظر من اسلام دين ضد زني است. يعني هر ديني مردسالار و ضد زن است . نه �?قط اسلام. و خوب انگار هد�? كنوانسيون ر�?ع تبعيض از زنان است. حالا من مي تونم ب�?همم اين حر�?ها را كه بگويند مي شود عضو كنوانسيون شد و هيچ منا�?اتي ندارد..اما خودمان را كه نمي توانيم خر كنيم.. وقتي كنوانسيون به نظر من با هر ديني كه زن را جنس دوم حساب كند مشكل دارد. و اسلام..از حجابش گر�?ته تا آداب موال ر�?تنش بر اساس جنس دوم بودن زنان است.. خلاصه تناقض وجود داره..بهترين راه اين است كه دين را از سياست و دولت جدا كنيم و قال قضيه را بكنيم..
راستش اميد جان..من با تو خصومت ندارم و خيلي هم دوستت دارم..اما به نظر من اسلام هميني است كه دارد اجرا مي شود...در عين حال مي �?همم كساني را كه به صد زبان قصد به وجود آوردن طريقي براي تن�?س براي زنان و مردان در همين حكومت هستند و با آنها ضديتي ندارم
هيچ بلكه تلاششان را نيز ستايش مي كنم
mahshid | Homepage | 10.22.03 - 4:04 pm | #

خوب، این جناب�? مازیار انگار حسابی قاطی کرده و من نمی‌دانم چه می‌توانم بگویم.

بحث�? ما مربوط به کنوانسیون و عدم�? تناقضَ‌ش با اسلام بود، ربطی به علی و وب‌لاگ�? من و غیره نداشت، پس اگر می‌گویی اسلام با کنوانسیون�? ر�?ع�? تبعیض تناقض دارد بیآور ببینیم کجایَ‌ش متناقض است.

در باقی‌ی�? موارد هم �?کر نکنم لازم باشد از خودَم د�?اع کنم، خوش‌بختانه خواننده‌ها انسان اند و عاقل.
امید�? میلانی | Homepage | 10.22.03 - 3:10 pm | #

غزل جان..ن�?هميدم چه گ�?تي..اين خبره ؟ از كجا آورده اي؟ كدام س�?ارت در كجا مي خواهي كاري صورت دهد ؟ و چه كاري ؟
mahshid | Homepage | 10.22.03 - 2:50 pm | #

مازيار عزيزم... من �?كر مي كنم اگر دنياي مترقي و آزادي داشته باشيم نبايد از اظهار نظر انساها بترسيم و از آنها بخواهيم خ�?ه شوند. مهم اين است كه انسانها از جنايت حمايت نكنند. و جنايات را توجيح نكنند. اگر نه به نظر من هر ايده اي بايد بتواند آزادانه تبليغ و ترويج كند و نقد شود .
mahshid | Homepage | 10.22.03 - 2:49 pm | #

رضا جان ..اين بار ديگر منظورت را ابدا نمي �?همم. اولا كه راهكرد خاصي نميدهي..�?قط هي مي گي : نبايد راحت اعتراض كنيم . ولي بايد عدالت برقرار بشه..نمي گي چه طوري ..مي گي ما اطلاعي از واقعيت نداريم . خوب گيرم كه اين طور باشد. راهكرد تو چيست ؟ طر�? را بكشيم و بگيم ايشالا گربه باشد و به بهشت برود؟ مي گويي كه هر آنچه به سياست آلوده شود به گند کشیده شد و کسی که به مساله نگاه سیاسی دارد نمی تواند نظری عادلانه داشته باشد.
راستي اين يعني چه ؟
mahshid | Homepage | 10.22.03 - 2:46 pm | #

chanta hendi 3 ta dokhtare iranio zadan (hala age kari digeyi ham kardan man khabar nadaram) bebinim sefarat kari mikone ya oonja ham mesle irane khodemoon khar too khare
ghazal | 10.22.03 - 2:46 pm | #

منظورم سایت امید میلانی بود نه سایت تو (...)

-----------------------
آيا به نظر تو كسي كه مسلمان است حق دارد مسلمان باشد؟

نمیدونم تو بگو
-----------------------
حق دارد از عقيده خودش د�?اع كند ؟

اگه مثلا �?عال حقوق بشر باشه اگه منص�? باشه و بدونه که همین اسلام تو ایران چقدر قربانی داده.دیگه حداقل در مورد عقایدش سکوت می کنه.
-------------------------
شباهت من با ج ا اینه که هر دوتامون تو یه کشوره پراز �?قر و خشونتیم(منظورم تقبیح خشونت در تمام حالات نبود.)

ت�?اوتمون هم اینکه من نمیرم یوس�? آباد کسی رو خ�?ه کنم.بلکه میگم کسیکه اینجور از اسلام د�?اع میکنه شایستگی حمایت و دلسوزی لاییکها و سکولارها رو نداره.و باید پته اش را رو آب ریخت.
مازیار | Homepage | 10.22.03 - 2:06 pm | #

مازيار عزيزم..بايد بگم خدا ش�?ا بده انگار...
من كي از علي ابن ابيطالب چيزي نوشتم ؟
در ضمن...تو مخال�? چي هستي؟ آيا به نظر تو كسي كه مسلمان است حق دارد مسلمان باشد؟ و حق دارد از عقيده خودش د�?اع كند ؟ اگر نه ممكنه بگي �?رق تو و جمهوري اسلامي كه مخال�?ان را خ�?ه مي خواهد چيست ؟
mahshid | Homepage | 10.22.03 - 12:13 pm | #

همین علی بن ابیطالبی که تو بالای سایتت از سخنان گهربارش نوشتی تو یه نوبت سر 700 ن�?ر رو بریده در حالی که زن و بچه هاشون اون بالا داشتن می دیدن.
مازیار | Homepage | 10.22.03 - 11:34 am | #

کجای�? کنوانسیون�? ر�?ع�? تبعیض با اسلام تناقض دارد؟ مطابق�? �?تواهای�? آیت‌الله‌ها صانعی و منتظری (که دو تا از ۵ مرجع�? تقلید�? بزرگ�? شیعه باشد) در اسلام هیچ ت�?اوت�? قانونی و حقوقی میان�? زن و مرد نیست، و قانون�? اسلامی کاملاً با کنوانسیون سازگار است. برای�? اطلاعات�? بیش‌تر به مقالات�? موا�?قان�? پیوستن به پروتوکل و ازجمله و به طور�? خاص همین شیرین�? عبادی مراجعه کنید که تک‌تک�? موارد را با مراجعه به این �?تواها شرح داده.
امید�? میلانی | Homepage | 10.22.03 - 11:28 am | #

سلام به روز شدم بخوا (ه/ن)يدم...
panda | Homepage | 10.22.03 - 8:21 am | #

وقتی بیش از 70 درصد رای دهنده ها در سایت زنان با این نظر که" اسلام با کنوانسیون ر�?ع تبعیض از زنان منا�?اتی ندارد" موا�?قن .دیگه خیلی عجیب نیست که برنده جایزه نوبل این مملکت بگه"اسلام باحقوق بشر تضادی نداره".روشن�?کرهاشم یا اکثرا از اسلام بدشون نمیاد یا اینکه با دلایل مزخر�?ی مثل "هماهنگی با مردم" سکوت میکنن.

در حالیکه بند به بند کنوانسیون مخال�?ه اسلامه.(کنوانسیون ر�?ع تبعیض و جریان عبادی �?قط یه گوشه از این شاهکارهاست.)
خلاصه اینکه موضع روشن�?کرای ما در برابر اسلام و توده های اسلام زده بسیار بزدلانه است.
مازیار | Homepage | 10.22.03 - 8:18 am | #

شیرین عبادی قهرمان نیست ،ناجی نیست ،اگر هم از اسلام د�?اع کرد ما زیر سبیلی رد میکنیم.
مازیار | Homepage | 10.22.03 - 8:05 am | #

نهانش كن و دهانش بگير! وگرنه به بانگ بلند �?رياد خواهد كرد اين حقيقت كوچك! ¤ به سراغ زنان مي روي؟ تازيانه را �?راموش مكن! ¤ چنين گ�?ت نيچه ( علي نبينا و عليه السلام)...اينچنين بر باد دادم آغازين گ�?تار خويش را...
كاوه | Homepage | 10.22.03 - 7:53 am | #

مهشيد جان منم اومده بودم در مورد لينک ا�?سانه بهت بگم که رزا نوشته بود برات. خيلی خيلی ناراحت شدم و مطلبمو باز در رابطه با ا�?سانه نوشتم. مهشيد حالم خيلی خرابه.
هاله | Homepage | 10.22.03 - 2:25 am | #

سلام عزيزم،
اين مطلب راجع به ا�?سانه نوروزی هست. شرح پرونده
http://news.gooya.com/politics/a...ives/ 000649.php


رزا | 10.22.03 - 12:34 am | #

manam kheli halam az in ghom o iill o tayefe bazia be ham mikhore...
نیلو�?ر دکتر کوچو | Homepage | 10.22.03 - 12:20 am | #

آقا زاده ..
شیرین عبادی قرار نیست همون باشه که من می گم..یا اونی که تو می گی..یا اون یکی بگه...شیرین عبادی قراره خودش باشه..تو قراره کی باشی ؟؟
درضمن...من نیازی به حزب ندارم. نه سواد این رو دارم که حزب خوبی داشته باشم...و اگر قرار باشه حزب بی سواد ها را داشته باشیم ..حزب کمونیست کولیگری هست دیگه
اما از منطقت خوشم اومد..از این جهت که دیدم نداری می گم.
.. می دونی...تو نمی تونی منو نقد کنی..چون تو حتی برای ت�?کر هم آلترناتیو نداری، حتی برای مخال�?ت هم آلترناتیو نمی شناسی..در انتها می گی یه حزب بزن رقیب حزب �?لان بشی..
گ�?تی که منو دیدی..اما لابد به اندازه کا�?ی ندیدی که بدونی من به چرندیاتی از قبیل چرندیات تو و بد تر از آن اهمیتی نمی دم.
نترس..تو که احتمالا مویی به سرت نمونده ...من پوست از کسی نمی کنم. یعنی راستش رو بخوای..من هیچ کسی را لگد نمی زنم..آن که ا�?تاده که جای خود دارد.
Mahshid | Homepage | 10.22.03 - 12:15 am | #

راستشو بخوای تو این یکی مورد باهات مخال�?م..آخه هیچکس کولی تر از خود تو نیست دادو �?ریاد و شلوغ کاری و جلب توجهت از همه بیشتره چه در جمع باشی و چه تو این وبلاگت بنویسی.یک جورایی اول �?کر کردم تو هم از دارو دسته ک.کارگریها هستی بعدا که دیدمت و �?همیدم که نه ..حالا انشاالله که شیرین عبادی همونی بشه که ما میخوایم .مثل مهشید هی بگه عدالت انسانیت و حقوق برابر و هی بگه و طر�?دار جمع کنه...ر�?تار تو باعث میشه اونها که هوش معمولی دارند وتو رو نمی شناسند بخصوص آنها که ایرانند هی تایید و قربون صدقه کنند و آدم از حر�?های مانده شون بی حوصله بشه راستی اگه یک حزب بزنی حتما میگیره با همینهایی که ه�?ته ای صد بار �?قط تاییدت میکنند میشی رقیب کمونیست کارگری ها شاید منهم عضو شم امیدوارم اگه بجای قربون صدقه و تایید نقدت کنم تو کوچه تاریک نخوای گیرم بیاری و پوست کله ام را بکنی آخه راستش ازت میترسم...!
....کسی که از مهشی� | 10.21.03 - 11:35 pm | #

این جمله ت قشنگه :
شيرين عبادی قهرمان نیست، ناجی نیست ، یکی از هزاران زن آگاه ایرانی است که برای احقاق حقوق خود و دیگران تلاش کرده است و می کند..
راستی مهشید جان نمی دونم دیدی یا نه که بعضیا این ور و اون ور هی می نویسن که شیرین عبادی از ترک های همدانه و اگه �?ارس بود هیچ پخی نمی شد و ازین حر�?ا ..
نمی دونم چرا ما مردم دست از این ایل وطای�?ه بازیامون بر نمی داریم منم معتقدم که شیرین مال همه ما انسانهاست ..جایزه ش هم که جهانیه ! درسته تلاشهاش برای ایرانیها بوده ..ولی هیچوقت نگ�?ته �?لانی همشهری منه یا نیست !
z8un | Homepage | 10.21.03 - 10:32 pm | #

salam! va manoon az ahange delneshini ke mihmaneman kardi.
yade roozhaye sale 57 oftadam...sale ajibi bood ..sale artistbazie azadikhahan...va sale khyalate atashin...sale avaazhaye nakhandeh..sale roozhaa va namhaaei ke digar ma ra seda nemokonand...
momnoon mahshide aziz.baraye in ahange ghshang.dar dele in shab...
sina-hoda | Homepage | 10.21.03 - 10:25 pm | #

cheraa javaabe mailamo nemidi?
R.S | 10.21.03 - 9:51 pm | #

kheyli ghashang bood damet garm be omide rozi ke in rah rozi be samar berese va fghat na jomhoriye eslami balke eslamam goresho az sarzamine ma bekane
ayatesheytani | Homepage | 10.21.03 - 9:40 pm | #

matlabe jaalebi bood . raasti ham ke raahe draaziye ke saaliyaane shoroo shode o kheili too in raah gaam gozaashtan va jooneshoon ro ham daadan . ba nazaret dar morede�?رهنگ نادرست هر کس که با ما نیست ، بر ماست ham kaamelan mofegham. az aahanget ham mamnoon mano yaade to andaakht!
Roya | 10.21.03 - 9:12 pm | #