HaloScan.com - Comments

چيزی بگوی

با سلام.ازدیدن، دیدگاهتان که شباهت بسیاری به دیدگاه من دارد بسیار خوشحال شدم.این دیدگاه دراوایل جوانی باعث شد تا به همه مسایل مذهبی (تمام ادیان) شک کنم و امروز خودم را به دور تعلقات دینی ببینم.مو�?ق باشید.
چلنچ = چالش
arash | Homepage | 10.09.04 - 6:59 pm | #

مناسب ترین ترجمه برای چلنج challenge همان چالش یا چالشگری ست. البته نه "چالشگری زنان علیه مردان" !! (:
اشک مهتاب | Homepage | 02.23.04 - 9:58 am | #

متنت در مورد بهشت و جهنم خيلي جالب بود با اينكه من به اسلام اعتقادي ندارم ولي تا حالا به موضوع بهشت و جهنم از اين ديد نگاه نكرده بودم. هميشه با خودم �?كر ميكردم اگه خدا بخواد به خاطر موي سرمن كه بيرونه يا چيزهايي از اين دست اينقدر بي منطقانه منو بندازه جهنم اونجا رو به 100 تا بهشت ترجيح ميدم.خواهر كوچيكه ي من ميگه :دلم ميخواد برم جهنم. ازش ميپرسم چرا؟ ميگه چون تو جهنم انريكو و ريكي مارتين و همه خواننده ها وهنر پيشه ها هستند ولي بهشت �?قط آخوند داره.
yek 2khtar | Homepage | 02.22.04 - 3:43 pm | #

يك تصحيح:
در مغزت تخليه ميكنند/رسوب ميدهند..
سعيد ممتيك | 02.22.04 - 3:34 pm | #

در مورد مذهب هم اينرا در نظر داشته باش كه هرگونه سيستم آشغال جمع كني كه بخواهي روي ذهنت سوار/مونتاژ كني، مثلاً عينيّتگرائي يا واقعگرائي يا ماترياليسم يا تشكيك و كذا ازيندست جاروهاي به اصلاح رايج ممتيكي/ذهني ميان روشن�?كران سطحي، �?قط مواظب باش كه اينها نيز دقيقاً همچون مذهب �?ضولات و آشغالها و خرا�?ات خودشان را در مغزت تخليه ميكنند/رسبو ميدهند ــ منتها نوعش �?رق ميكنه حالا يك چالش جالب: آيا آنتي ممپلكسي هست كه بيش از مقدار آشغالي كه بطور طبيعي در ذهنمان توليد ميكند؛ بيشتر جاروب كند ؟! خوب �?كر كنيد!
سعيد ممتيك | 02.22.04 - 3:33 pm | #

جامعه ايده آل همچون يك ارگانيسم زنده منا�?عي دارد( تسهيل دادوستد و ا�?زايشش= مصر�?) و ا�?رادش منا�?عي(رهائي از غيرآنهم هر چه بيشتر=خوشحالي) و ايندو مجموعه درست همانند عدم مطابقت منا�?ع ژنها با حمّالهايشان، يعني همان ابداني كه ساخته اند، لزوماً قابل انطباق برهم نيستند؛ همين! �?رد زنده است؛ امّا جامعه هم يك ارگانيسم زنده است و آنجا همچون كوهي از سنگ نايستاده تا من و شما مكيل آنژوار به تراشيدن و تشكيلش بپردازيم و بعد هم از آن مجسّمه نا/راضي باشيم :-(
سعيد ممتيك | 02.22.04 - 3:02 pm | #

اي بابا؛ مهشيدجان مطلب من يك تئوري ديوانه كننده از كوانتوم �?يزيك نبود كه! آقاجان؛ جامعه ايده آل لزوماً خودش را پروجكت و ترجمه نميكند به انسانهائي خوشحال همچون عضوهائي از آن. پس اينهائي كه هي در قالب �?لان و بهمدان ايسم دنبال �?جامعه ايده آلند“ بايد بدانند كه اقتضائات يك چنان جوامعي لزوماً/اتوماتيك/منطقاً/ تبعاً بن�?ع خوشحالي ا�?رادش تمام نخواهد شد.
--- ادامه ...
سعيد ممتيك | 02.22.04 - 3:02 pm | #

شراگیم‌جان memetic درست است.
امید�? میلانی | Homepage | 02.22.04 - 10:15 am | #

شراگیم جان..رابطه من و سعید مشکلات خیلی زیادی را پشت سر گذاشته ..به هم �?حش دادیم..همدیگر را کتک زدیم. الان هم رابطه مسالمت آمیزی داریم. یعنی اون می نویسه..و من چیزی نمی �?همم به این می گن رابطه مسالمت آمیز
مهشید | Homepage | 02.21.04 - 8:36 pm | #

in sayeed mamatik ro man haminjoory alaky kheily doosesh daram....!:* d
sharagim | Homepage | 02.21.04 - 7:44 pm | #

... بر يكايك ما و در اين ميان در مقام وصول يكي مر توسّط ديگري سه چيزي كه عبارت باشند از وجودمان و جامعه و نهادهايش و منجمله �?رهنگ و ارزشهايش دائماً در حال تغييرند. (پايان)

* ميبخشيد كه طولاني شدستي؛ ولي مثل يك عقده ناعلاج سينم را �?شار داد وبايد طرحش ميكردم. دعا كن از دوشنبه برگردم سر كارم تا نخوانم و ننويسم
سعيد ممتيك | 02.21.04 - 1:46 pm | #

يعني ايده آلترين جوامع تبعاً قراره تا بيشترين ميزان مصر�? را بر ما تحميل بكند و اين معلوم نيست ما را بطور �?�?رادي/�?رداً خوشحال نمايد چون ميان منا�?ع ايندو همانطور كه در بالا آمد نوعي تضاد بنيادي، ساختارانه، است و اينرا تاريخ بما ثابت نموده است. امّا اين تازه همه مشكل نيست بلكه همه نيك و بتجربه ميدانيم كه در حين تصميمات بسيار ساده اقتصادي، تا چه رسد اهدا�? زندگاني و يا متعالي و بدتّر اتوپيك، ما انسانها تا چه حد مرتكب خطاهاي سيستميك ميشويم. علّتش هم بسادگي اينه كه در تضاد رقابتي ميان �?خوشحالي �?ردي“ خويش و �?اقتضاء�?�? مصر�?“ تحميل شده از سوي جامعه بر يكايك
سعيد ممتيك | 02.21.04 - 1:44 pm | #

خوب تا اينجاش بر همه �?يلسو�?ان و تئولوژيستها و روشن�?كران و روانشناسان واضحه و آشكاره و ما با انواع و اقسام رهنمودهايشان آگاهيم. امّا برخي از دوستان ميگن �?من“ بدنبال يك چنين يا چنان �?جامعه ايده آلي“ است كه ميخوام يك چنين يا چنان هزينه اي رو واسش بدم. امّا اين يك پارادوكسه! يعني اصلاً اينطور حر�? زدن بيشتر نشانه حماقت است تا برآمده از عقلانيّت! جامعه اساساً و ناعمدانه و ناآگاهانه واسه اين بوجود آمده تا امكان ا�?راد عضوش را در دادوستد با هم و بنابراين ماكسيمايز كردن مصر�? همچون نهادي باشد كه نقش خدماتي كندو را دارد واسه زنبور عسل.
سعيد ممتيك | 02.21.04 - 1:43 pm | #

و امّا آنچه در واقع رخ ميده اينه كه جامعه معمولاً در ترغيب ما به كسب خوشحالي آنهم درعمل وادارمان به مصر�? بيشتر ميكند. حال اين مصر�? ميخواهد يك امر محسوس همچون يك كالا باشد اعمّ از پوشاك و خوراك و ملك و ماشين و اهل و عيال و يا بدست آوري يكسري رضائتهاي نا محسوس و نرم ا�?زارانه مثل قدرت سياسي وا�?زايش آبرو و �?ضيلتمان نزد مردمان آنهم هر چه بيشتر و يا برو تا حزب و تشكيلات زدن و يا كسب مدارك و مدارج تحصيلي و آكادميك و يا هر چه خوش قيا�?ه تر شدن و جوانتر ماندن يا وبلاگ زدن و هكذا.
سعيد ممتيك | 02.21.04 - 1:42 pm | #

تا بوده تاريخاً همين بوده كه نيازهاي �?رد و جامعه واجد اهدا�? بنيادي يكسان نبوده اند. يعني هميشه در يك پروسه تكاملي و رقابتي ميان اين دو نياز بوده كه بشر از روانش بگير بيا تا اقتصادش شكل گر�?ته اند. �?رد ميخواهد �?خوشحال“ باشد و جامعه ميخواهد تا �?رد �?مصر�?“ بكند. واسه خوشحالي معمولاً ميريم دنبال شبكه سازي با انسانهاي تقريباً همراهمان تا آنچه را در ذهن داريم از زبان آنها در گوشمان رزونانس وار هي ا�?كو بشود و واسه مصر�? هم از طريق شغل ميريم دنبال پول و كسب هر چه بيشترش.
سعيد ممتيك | 02.21.04 - 1:40 pm | #

طرح سؤالها و دايلماهائي بپردازيد كه �?كر درباره آنها نه تنها شما را از بسياري بحثهاي بيهوده معا�? ميكند بلكه با طرح يك ديدگاه جديد شايد به بهشتي رهنمودتان كند كه بقول جرج كانتور ديگر هيچ شيطاني ياراي بيرون كردنتان از آنرا به مخيّليه خود راه ندهد. البتّه اين مسئوليّت در مرحله نخست بر عهده صاحب اين بلاگ است تا ديگران از خوانندگانش. واسه اينكه شعار ندم بگذاريد يكي ازين مشكلات را با ملاحظه پينگ پنگ ميان �?رهگذرثاني“ و �?مخال�?انش“ در اينجا مطرح كنم:
سعيد ممتيك | 02.21.04 - 1:40 pm | #

هر از چندگاهي خوب است دوستان از بحثهاي ياوه و تكراري و �?اقد ايده و ميمهاي جالب و حسابي و يا مخدّر ذهن و پودر كننده عصب خويش و ديگران دست بردارند و يا در صدد ريدن به اشخاص نخبه و �?رهنگي اين كشور نباشند كه همينطوريش بحال خود توسعه نيا�?ته و �?قير است تا چه رسد همين چهارتا و نص�?ي را هم بنحوي تخماتيك و عمداً خراب كنيم. باري، گاه محض رضاي پز دادن به روشن�?كري و حدّاقل سرويس زباني بدان بهتره به ...
سعيد ممتيك | 02.21.04 - 1:39 pm | #

مهشيد جان؛ باور ميكني اين چالشت را تئولوژيستها مثل آب خوردن ميتونند جواب بدن؟! ميگي نه برو از آرياي خودمان در جهانخانه بپرس و بگو در همين رابطه نظرشو در قالب يك يا چند مقاله واسه روي شخص ماه خودت بنويسه. حالا بذار با توجّه به پينگ پنگي كه ميان رهگذر ثاني و ترانه در بلاگ شبح شد من يك چالش كه چه عرض كنم بلكه يك پارادوكس طرح كنم. خواستم بزنمش تو بلاگ شبح؛ ترسيدم ا�?شام بكنه
سعيد ممتيك | 02.21.04 - 1:38 pm | #

...واما اين چيزايي رو كه بعنوان دين مطرحه رو زياد جدي نگير...ضمن اينكه از همش هم نميشه گذشت...اما اين مذهب و دين ميتونه ملغمه اي از حوادث و ات�?اقات واقعي تاريخي و با�?ته هاي مردم عامي و جاهطلبيهاي مدعيان باشه...ضمن اينكه به قول شراگيم اين حر�?ها يك نوع زبان براي برقراري رابطه و �?همه...بهشت و جهنم از احوال ما و از همين الان شروع ميشن... شايد بشه گ�?ت : امنيت و ارتقاء و بزرگي و گشايش و آزادي از يكطر�? ، و سوختن و كاسته شدن و تنگنا و درد از سوي ديگر هويت بهشت و جهنم رو تشكيل ميدن...همه ي مظاهر مربوطه هم براي درك و �?هم مصاديق اين دو حال هستند...
سينا هدا | Homepage | 02.21.04 - 1:23 pm | #

اون روز همون چيزي كه تو رو يكدله ميكنه ات�?اق مي�?ته...
تا اون روز برات عدم انكار چيزي رو كه بهش علم نداري رو آرزو ميكنم و تداوم اين انصا�?ي كه در وجودت موج ميزنه...همين...
سينا هدا | Homepage | 02.21.04 - 1:15 pm | #

...ادامه:
اما تا اون روز نه �?لس�?ه ، نه حر�? و حديث، نه معجزات و حوادث خارق العاده ، و نه شراگيم و من هيچكدوم كاري از دستمون بر نمياد... شايد اون روز همديگه رو ديديم...اين خط و اينهم نشون (+). ):
اما تا اون روز نميتوني چيزي رو كه بهش اشرا�? نداري منكر بشي...ميتوني ايمان نداشته باشي...اما انصا�? ميگه : نميتوني منكر بشي..براي زودتر رسيدن به اون نقطه ي عط�? بايد از همين نقطه ي انصا�? بگذريم...بايد با عجز بگيم نميدونيم( بيلميريم = لاادري) چراكه بر عالم مسلط نيستيم...پس اول بايد بيچاره بشيم و بعد به ندانستن خود عميقا اعترا�? كنيم...اونوقت همون چيزي كه تو رو يكدله ميكنه ات�?اق مي
سينا هدا | Homepage | 02.21.04 - 1:13 pm | #

..ادامه:
4- تو هم مثل همه ي موجودات ،حامياني داري كه مثل امواجي كه نميبيني و در اطرا�?ت وجود دارن بصورت مدام دست اندر كار تواند.
...اما اين حر�?ها براي تو و خيليهاي ديگه كه مراتبي از رشد شخصيتشون رو ميگذرونن خيال و هپروتند...اين حر�?ها براي خيلي از مقلدين كور و كر معتقد صوري به جاودانگي و اديان هم وجود خارجي ندارند...و�?قط بصورت موروثي تكرار ميشن..
من تقريبا مطمئنم كه وقتش كه برسه تو هم مثل خيليهاي ديگه متولد ميشي...مثل همه ي بزرگان عالم كه شايد روزي همچون ما كوچك بوده اند...
اون روز ميرسه..اما تا اون روز نه �?لس�?ه ، نه حر�? و حديث و نه شراگيم و من هيچكدوم كاري از دس
سينا هدا | Homepage | 02.21.04 - 1:07 pm | #

سلام مهشيد عزيز!
ميشه بمن بگي تكامل انسان يعني چه؟
ميشه من رو كامل كني؟
با�?ته ها و مغلطه هاي بشر رو نميشه به حساب حقايق عالم گذاشت.
راجع به متا�?يزيك من ميتونم �?قط اين رو ادعا كنم كه( اگه ميتونستم اين قول رو به تو بدم ميدادم) :
1- تو ادامه داري و بعد از مرگ تموم نميشي...يعني چيزي از تو ميمونه كه اراده و خودت رو به ياد مياري.
2-تو در همين لحظه بوسيله ي پيامهايي كه به ذهن و قلبت خطور ميكنه توسط نيرو ( صاحب قدرت ) ونيروهايي به سمت خاصي براي تجربيات خاصي بمنظور پرورش روح و شخصيتت هدايت ميشي..
3-تو قادري با همين احساساتت قدرتهاي موسوم به متا�?يزيكي رو تجربه كني.
4-
سينا هدا | Homepage | 02.21.04 - 1:06 pm | #

شراگیم جان...راستش رو بخوای..نه.
عزیزم..دوستت دارم ..اما این حر�?ها برای من جدا بامزه است.
دنیایی که تکامل به انتها رسیده باشد
من قران رو کتاب خدا نمی دونم..تو که می دونی..ها ؟
تو اون کتاب خدا این قول و قرار ها رو داده..سیخ و میخ و قیر داغ برای من لا دین و حوری بهشتی که هر روز صبح دوباره باکره می شه برای تو ی دین دار.
حالا اینا رو هی بپیچونش..هی �?لس�?ی ش کن.. از همین بیشتر گیرمون نمییاد به مولا.. گیرم تو به خدا نزدیکتر می شی و یه روز در میون باهاش پاسور هم میزنی..
مهشید | Homepage | 02.21.04 - 12:25 pm | #

نسیم جان... نظراتت قابل تامل بود. راستی این پذیرایی چیست و چگونه..و چرا باید برای زنان موجب لذت باشد.
در مورد مردان... �?کر کنم آن ها که به برای ر�?تن به بهشت سر و دست می شکنند به باکره بودن زنان اهمیت خاصی می دهند.
یک بار جکی شنیدم که گ�?ته بودند چرا مردان از دختر باکره خوششان می آید؟ جواب این بود که بنده خدا تجربه قبلی نداره که قادر به مقایسه باشه و بتونه خوبی یا بدی رابطه را تشخیص بده. البته این در مورد حوریان بهشتی که هر شب بکارتشان را از دست می دهند و صبح دوباره باکره می شوند صدق نمی کند. �?قط برایم جالب است که چنین قولهای کسانی را جذب می کند.
مهشید | Homepage | 02.21.04 - 12:19 pm | #

مهشيد جان،

در مورد زنان گ�?ته شده است كه پسران نوجوان در سيني‌هاي بزرگ از آنها پذيرايي مي‌كنند.

حال زنان از اين پذيرايي قرار است چه لذتي ببرند، خود خدا عالمه. احتمالا اين طوري همان حس مادرانه هميشگي زنان باز گل مي‌كند و از حس مادرانه‌شان لذت مي‌برند.

اين مساله مدتها براي من هم يك چالش بوده و هنوز هم هست. البته چون به اين شكل جهنم و بهشتي كه ميگن اعتقاد ندارم، به دنبال اين هستم كه ببينم بهشت واقعي زنان چه مي‌تواند باشد و آيا واقعا مردان اين قدر سطحي هستند كه دختركان باكره بهشت آنها است؟

راستي ممنون ميشوم اگر link وبلاگ من رو هم اضا�?ه كني.
نسيم | Homepage | 02.21.04 - 8:57 am | #

پیش از بازکردن�? کامنت‌گیر و وقت�? خواندن�? مطلب مدام به چلنج �?کر کردم و به جایی نرسیدم، ولی عبدی خیلی ترجمه‌ی�? خوبی کرده: چالش...
امید�? میلانی | Homepage | 02.21.04 - 8:31 am | #

vaaghean aadam bad az 1 hafte az in donyaei ke inha be adam navid midan khaste mishe!
banafsheh | Homepage | 02.21.04 - 6:48 am | #

مساله سکون و يا حرکت هم خاص دنيای ماديست... مهشيد جان...تکامل در عالمی که همه چيزها در اون به حد کمالشون رسيدن معنايی نداره و اين قياس تو هم باز دقيقا همون قياسهاييست که از داخل رحم مادر بخوای دنيای خارج از رحم رو �?رموليزه کنی و معياری برای خوشی و ناخوشيهاش (با توجه به خوشی ها و ناخوشيهات درون رحم!) ارائه بدی...!

نميدونم مطلب رو تونستم درست منتقل کنم و يا خير...
sharagim | Homepage | 02.21.04 - 6:42 am | #

�?قط اين رو مطمئن هستم که همونقدر که توی اين دنيا �?رضا شکنجه شدن و مثلا ريختن مس گداخته توی گلوم (اونم با وضعيتی که انسان نميره و آرزوی مرگ کنه!) برام وحشتناک و دردناکه توی آخرت همون ميزان وحشت و درد رو به نوعی ديگر(که الان برای من غير قابل تصوره!) خواهم داشت...!
sharagim | Homepage | 02.21.04 - 6:41 am | #

توی دنيا و برای يک بدن جسمانی لذاتی بالاتر از خوردن و استراحت و آرامش و همبستر شدن و...وجود نداره...داره؟(حالا لذتی که �?رضا از کارهای اخلاقی به انسان دست ميده و لذتی که عشق ورزيدن به کسی در انسان به وجود مياره و غيره هم معادل اخروی داره و همه جای قرآن بالاترين لذت و يا عذاب دوزخ رو(بالاتر از حوری و شراب و يا ميله گداخته و �?لز مذاب) نزديکی و يا دوری از خداوند عنوان کرده...!)
sharagim | Homepage | 02.21.04 - 6:40 am | #

اينه که ميای ميگی �?رضا آره...اونجا بند نا�? هايی بهت وصله که �?رضا بدون وق�?ه عالی ترين مواد غذايی رو به بدنت ميرسونه...ميای ميگی مثلا اون جا محيطی هست که هرچه لگد بندازی پات به ديواره رحمش نميخوره...يا مثلا اون جنين به علت کور بودنش نمیتونه تصوری از نور داشته باشه...تو باید دیوانه باشی که بخوای برای اون از سبزی درختان و آبی بودن آسمان و رنگارنگی بال پروانه ها بگی...!!
متوجه ميشی مهشيد جان؟
دنيای ما هم همون رحم ی هست که هممون تا وقتی در چهارچوب عالم ماده هستيم نميتونيم درکی �?راتر از عالم ماده نسبت به زندگی اخروی مون هم داشته باشيم...اينه که خدا در کتب آسمانيش چ
sharagim | Homepage | 02.21.04 - 6:39 am | #

مسلمه اگه اون جنين قابليت �?هم و درک داشته باشه و تو بخوای لذات و آلام جهان خارج از رحم رو براش توصي�? کني بايد به گونه ای اين کار رو انجام بدی که اون بتونه با توجه به ذهنياتش پيش خودش درک و تصوری از اوج لذت و اندوه در زندگی بعد از تولدش داشته باشه...! اينه که تو اگه بيای برای اون جنين �?رضا از لذت خوردن نون خامه ای حر�? بزنی اون جنين مثل بز نگاهت ميکنه و ميگه مگه اصلا خوردن چيه؟ شيرينی چيه؟ مگه جذب غذا از راه نا�? نيست؟ پس اين مهشيد ديوونه شده که ميگه نون خامه ای رو ميکنی تو دهنت و لذت هم ميبری...! تو بايد براش مثالهايی بزنی که در محيط رحم و برای جنين ملموس باشه...
sharagim | Homepage | 02.21.04 - 6:39 am | #

سلام مهشيد جان...مخصوصا ميخوای پا روی دم من بذاری ها...!!؛)نمیخوام بحث کنم �?قط میخوام یه خورده اون قلقلکت بدم...!
اولا بهشت و جهنمی که تو قرآن وعده داده شده صر�?ا نوعی تمثيل هست...ما هيچ گونه درکی از زندگی بعد از مرگ خودمون نداريم...نميدونيم اصلا زمان و مکانی به اين شکل که در عالم طبيعت وجود داره هست و يا خير...!ما چون محدود و محصور در چهارچوب عالم ماده هستيم نميتونيم ديدی �?راتر از عالم ماده داشته باشيم...ميدونی مثل چی ميمونه...؟ مثل جنينی ميمونه که توی رحم مادرش داره زندگی ميکنه...اگه اون جنين رو به انسان و رحم مادر رو به دنيا تشبيه کنيم آخرت ميشه زندگی بعد از تو�
sharagim | Homepage | 02.21.04 - 6:38 am | #

مهشید عزیز
همیشه می خوانمت ، لذت می برم و با تو هم دلم.به وب لاگ من هم سری بزن ، تازه شروع کرده ام ، در باره ی ادبیات است .لینک تو را هم قرار داده ام.مو�?ق باشی.
royasaher | Homepage | 02.21.04 - 6:28 am | #

لط�?ا این پست آخرم را ببین.
آدم معمولی | Homepage | 02.21.04 - 4:44 am | #

چلنج قبول . راستی هر دیدی باز دیدی هم دارد مهشید عزیز...
ali ghane | Homepage | 02.21.04 - 4:06 am | #

چالش چالش گری
عبدی | 02.21.04 - 3:53 am | #

man faghat midonam challenge bishtar baes mishe dor sham az chizaye madi
tarikhe shafahi | Homepage | 02.21.04 - 1:39 am | #

Commenting by HaloScan