HaloScan.com - Comments

چيزی بگوی

دیدی با نوشته من چه جوری برخورد شد؟ به طوری که خود تو در این مطلبت بارها به طور غیر مستقیم اشاره کرده ای که نظرت ورای نظر منه..(نمی خواهی بگی که منظورت من نبودم؟ با نوشته توهین آمیز زن آبی ...من گ�?تم زنان عقده ای هستن؟؟؟؟ اصل مطلب من هم دقیقا همین حر�?های توست.. مهم اینه که من هم اینارو دیدم.. انتظار نداری که من هم بتونم دقیقا مثل تو که مطالعه و تجربه های زنان زیادی رو در اختیار داری مسائل رو تحلیل کنم؟ پس چرا همه تون با من عین جذامی ها برخورد می کنید؟ اشاره های غیر مستقیم عذاب آور از من ولی گ�?تن حر�?های من با زبانی دیگر...این برخوردها برای من خیلی ناراحت کنند�
z8un | Homepage | 03.23.04 - 8:06 pm | #

عجیبه..من این مطلبت رو تازه خوندم..خوب منم همین حر�?هارو زده بودم..ولی متاس�?انه هر حر�?ی که من میزنم از جانب بعضیا بد تلقی میشه ولی اگه یکی دیگه همین حر�?ای منو بزنه خوب همیشه برام این برخورد همجنسام برام عجیب بوده..نادیده انگاشتن حر�?های یکی دلیل نبودن او نیست! حتما می دونی!
z8un | Homepage | 03.23.04 - 7:43 pm | #

سال نو مبارک.
متلک | Homepage | 03.23.04 - 8:46 am | #

مهشید عزیزم در بیشتر جهات شدیدا با تو موا�?قم. انقدر که اگکر نظرم را بنویسم عین نوشته بود تو می شود. و �?قط می گم: هیچ چیز رو نباید قطعی �?رض کرد. همه چیز ممکنه یه روز تموم شه . رو هیچ کس نباید حساب ابدی باز کرد. چون روح ادمها رو نمی شه خرید و ادمها هر روز می تون تغییر کن... و حتی هیچ ت�?اهمی دائمی نیست..... و با این اعتقادات دیگه حس قربانی بودن بهت دست نمی ده.... تو می تونی به ادمهای دیگه حق بدی و به خودت هم یاد بدی که انقدر اویزون نباشی.
رهای آبی | Homepage | 03.23.04 - 12:21 am | #

زمینی جان.. من کار خانه را حقیر نمی دانم . اما زنانی را که از این کار امتناع می کنند را هم می فهمم. به نوشته خودت نگاه کن :
پس از نظر من زن اول خطا کار نیست .... فکر می کرده وظیفه اش هست در خانه انجام داده....
مسئله همین است. کار خانه وظیفه زن محسوب می شود. این کار در سنت ها و رسوم ما در تقسیم بندی های وظایف در اختیار زنان قرار گرفته است. زنی که سنت شکنی می کند اولین چیزی را که می شکند همین نقش های سنتی است. نقش زن ...نقش مرد ، یکی کار خانه. دیگری نان آور...
من دوست بسیار فمینیستی دارم که آشپزی اش حرف ندارد. خانه و زندگی اش معرکه است و در کار خانه نظیر ندارد. اما او زن مطبخی نیست. کتاب از دستش نمی افتد و در مورد تمام مسائل اجتماعی نظر دارد. همسرش نیز بعد از هر غذا با او سر اینکه حق ندارد به ظرفها دست بزند و باید برود استراحت کند جر و بحث می کند. اما او مرد ذلیل شده ای نیست. این دو به خوبی توانسته اند تغییراتی را که لازم دارند در امر دگرگونی نقش ها بدهند. و موجب شده که محیط گرم و دلنشینی برای خود و خانواده شان فراهم آورده اند. اما حرکت اول در این است که هیچ کدام فکر نمی کند کاری را که انجام می دهد انجام وظیفه است.
اگر زنان روشنفکر ما به قول تو از سمت دیگر بام می افتند ( که من فکر نمی کنم به این حادی باشد ولی فکر می کنم جامعه مرد سالار مایل است آن را حاد تر جلوه دهد ) به خاطر این است که همیشه از همه شنیده اند که وظیفه آنها این و آن است. و حق انتخاب ایشان به رسمیت شناخته نشده است. مسلم است که وقتی حق انتخاب داشته باشند آنچه را که سالهاست به عنوان وظیفه به آنان تحمیل شده است به رسمیت نمی شناسند.
Mahshid | Homepage | 03.23.04 - 12:05 am | #

سوفیا جان..نه عزیزم. من نفرستادم..پس لابد من هم ویروس گرفتم.

تیلا جان..در این صورتی که تو گفتی من زیاد مشکلی با مرد نداشتم.
ببین من با اینکه دنبال مقصر بگردیم و مجرم پیدا کنیم مشکل دارم. با اینکه دنبال مظلوم و قربانی بگردیم هم مشکل دارم. و با اینکه مرد همسرش را تحقیر می کند هم مشکل دارم.
این برخورد مرد شروع یک رابطه غلط را تداعی می کند. انسانی که حرمت شریک زندگی اش را نگاه نمی دارد. هر چند هم که دیگر او را دوست ندارد. ولی تحقیر زن را محکوم می کنم. این تحقیر هم از طرف مرد صورت می گیرد و هم از طرف راوی داستان.
اگر این تحقیر و توهین ها صورت نمی گرفت ..این یک رابطه بود. مثل بقیه رابطه ها . آنوقت باید طرفین رابطه خود را به قضاوت بنشینند که آیا این رابطه ارزش آزار دیگری را دارد یا نه. می دانی..من فکر می کنم موضع خودم را در این مورد گفتم..من اخلاق گرا نیستم. اما به نظرم روابط باید موجب آزار طرف سومی را پدید نیارد ( حتی المکان ) در عین حال هم می دانم که شرایط مختلف برخورد مختلف را به دنبال می آورد. هدف من اینجا قضاوت رابطه های خارج از زناشویی و کناری آن نیست.
Mahshid | Homepage | 03.22.04 - 11:52 pm | #

Detta var en v äldig bra början till en invecklat och känslig problematik. Det var modigt av Dig. Hoppas Du stannar inte där Du slutade och kommer att utveckla och fördjupa ditt tänkande. Du behövs.
Anonymous | 03.22.04 - 10:31 pm | #

سلام به همه وبلاگ نويسان باذوق
قابل توجه همه !‌!‌!
شرکت ما که عمده �?عاليتش ثبت دامين و وب هاست مي باشد تصميم گر�?ته به وبلاگ نويس ها �?ضاي رايگان بده بستگی به آمارتون داره از ۲ مگا بایت به بالا ولي اگه يه کم اکتيويته نشون بديد تا 200 مگا بایت و بيشتر هم مي تونيد �?ضا بگيريد حتي با يک دومين رايگان !‌ ! !
پس هر کي دلش مي خواد وبلاگشو به يه وبلاگ مستقل تبديل کنه اونم روي سرورهاي پر قدرت ويندوز در آمريکا با من تماس بگيره
09133280216 آرش پورکبيريان
ويا ايميل sales@vatanhost.com
arash | Homepage | 03.22.04 - 8:01 pm | #

نه تنها روشن�?کری در آن نیست بلکه به لجن کشوندن ارزش انسانی آدم هاست همان مرز جدا کننده ی انسان و حیوان.
ببخشید می دونم طولانی شد .. �?کر کنم جبران نبودن هام رو در سال گذشته کردم
امیدوارم همگی ایرانیان سالی نکو در پیش رو داشته باشند و به رشد �?کری و شخصیتی خودشون حداقل کمک کنند.
zamini | Homepage | 03.22.04 - 7:45 pm | #

حداقل توان انسان بودن را داشته باشد و ارتباطش را به یک ن�?ر محدود کند. و اما زن سوم یا همون بانوی چهارشنبه نه تنها قربانی نیست بلکه خودش را بازیچه قرار داده و حالا هم جای گله ای جز از خودش نیست که با ناراستی تن به ارتباطی داده که حالا تمام شده.یک جمله هست که به نظر من خیلی درسته کسی که برای اولین بار کاری را می کند دلیل ندارد بار دوم آن را انجام نده . حالا می تواند این کار عدم راز داری ، صداقت ، و�?اداری و .. باشد.
مهشید جان ممنونم از هنوان کردن این نوشته اما کاش عواقبی هم داشته باشد و آن بررسی اوضاع زن در جامعه ی کنونی ایران باشد. به نظر من این هم عدم صداقت است
zamini | Homepage | 03.22.04 - 7:44 pm | #

مخصوصا قشر روشن�?کر دانشجو که هر چه به سمت علوم اجتماعی و هنر بره بیشتر هم می شود از کار خانه به عنوان خدمتکاری یاد می شود و اگر کسی احیانا در این طی�? کمی به این امور علاقه مند هم باشد از ترس تحقیر دوستان دم بر نمی آورد. بگذریم از تقسیم کار و این که من معتقدم در تمامی امور یک زندگی مشترک باید شراکت باشد تا بتوان به آن زندگی مشترک گ�?ت. پس از نظر من زن اول خطا کار نیست و ات�?اقا قربانی است چون صادقانه هر آنچه که می توانسته در �?کر می کرده وظی�?ه اش هست در خانه انجام داده. و اما در مورد این پارالل ها واقعا ارتباط انسانی را به انحطاط می کشوند و از ارزش آدم ها کم می ک�
zamini | Homepage | 03.22.04 - 7:43 pm | #

مهشید جان سلام
مثلا اومده بودم عید دیدنی و تبریک سال نو را عرض کنم ... اما مطلبی که گذاشتی نمی شه ازش نادیده گذشت..
منم با تو موا�?قم در مورد احساس قربانی.. ولی نکته ی اساسی تری از نظر من هستش و اون این است که چرا اگر زنی در امور منزل کدبانو باشد مه البته کا�?ی نیست، با او به نحو تحقیر کننده ای برخورد می شود؟ ببینم شوخی نداریم که زندگی همه ی آدم ها روی شونه های خودشونه ما که پول باد آورده نداریم و آرزوشو هم، پس باید به امور خانه هم پرداخت .. ولی متاس�?انه امروزه در ایران ..
zamini | Homepage | 03.22.04 - 7:42 pm | #

This story in not that complicated. A charlatan was playing around to deceive that lady. That lady also was opportunist to have affairs with that man as she knew from the beginning that he was a cheater. If that man was not happy with his marriage, he must have been honest to his wife and asked her if that's ok to have out-of-marriage affairs (the answer by the wife to this is obvious). I've got no sympathy with that lady and she deserves to pay for her opportunistic mistake. one more thing: this event has nothing to do with women's rights
pooyaan | 03.22.04 - 7:39 pm | #

chera la femme fini ro zanane tamam nashode tarjome kardi?be nazare man yani zane tamam!
Mina | 03.22.04 - 7:28 pm | #

mahshid ,shoma be man emaili ba zamime dady?email ro baz nakardam hanoz, ama be esme shomastaz adrese hotmail, az khodete?
sofeia | Homepage | 03.22.04 - 6:48 pm | #

توجه داشته باشید که مرد هیچ وقت از همسرش به بدی یاد نمیکند و از او همیشه به عنوان یک زن کامل یاد میکند که به قول گ�?ته مرد مورد احترام همه است .ولی �?قط نیازهای جنسییا عاط�?ی اورا براورده نمی سازد. مرد داستان به دلایلی هم نمیتواند از همسرش جدا . خودش هم همسرش را انتخاب نکرده . خوب اون �?قط اگر آخر داستان ما همانی باشد که در داستان زن چهارشنبه ات�?اق ا�?تاد آیا باز باید دل به حال همسر مرد سوزاند؟که مظلوم واقعه شده ؟
Anonymous | 03.22.04 - 5:20 pm | #

مهشیدعزیزسوالی داشتم از شما؟ نظر شما برایم من خیلی مهم هست لط�?ا جواب بدهید.
اگر داستان را این طور �?رض کنیم که مرد قصه زن خود را قورمه سبزی پز و خدمتکار و شلخته و چی و چی قلمداد نمی کرد. و هم زن وهم مرد داستان هر دو بخوبی به این مسله ایمان داشته باشن که همسر این آقا از شایستگی بیشتری نسبت به دوست دختر یا معشوقه یا هر چیز دیگران که اسمش رو می گذارید برخوردار است. ولی در زمان آشنایی مرد قصه ادعا میکند که همسرش او را نمی�?همد. و به دلیلاین که نیازهای عاط�?ی یا جنسی مرد توشط همسرش برآورده نمیشود نیاز به ایجاد ارتباط با شخص دیگری هم دارد . توجه داشته باشید که مرد
Tila | 03.22.04 - 5:18 pm | #

مهشید عزیز، من بارها گ�?ته ام که هر کسی مسؤول�? طرز�? بودن�? خودش، ا�?کار، احساس و بدن�? خود است، هر کسی خود انتخاب می کند که به رابطه ای پای بگذارد، .. من هم از ل�?ظ قربانی بودن خوشم نمی آید.. جوری است که مسؤولیت را از �?رد به بیرون از خودش پرتاب می کند، و بار را از دوش او بر روی دوش دیگری می گذارد...
محمد جواد طوا�? | Homepage | 03.22.04 - 4:55 pm | #

مثل هميشه نوشته هات خيلي خوبه �?قط 1 عيب كوچيك داره كه �?راموش كردي اون 3 ن�?ر يا 4 ن�?ر(با زني كه جاي راوي داستانو گر�?ته) مثل بقيه آدمها هم مقصرند هم مقصر نيستند. چيزي كه كاملا واضحه اينه كه همشون به اندازه ي كا�?ي شجاعت ندارند كه اين رويه رو تغيير بدند.
yek 2khtar | Homepage | 03.22.04 - 2:25 pm | #

ديگر اينكه من �?كر مي كنم به عنوان يك زن بايد وقتي كه وارد چنين رابطه اي مي شويم قدري بيانديشيم.
رابطه عاط�?ي و جنسي موجبات شادي انسانها را تامين مي كند. اما رابطه اي كه موجب آزار انسان ديگري باشد آيا حقيقتا ارزشش را دارد؟ �?كر مي كنم بايد سر اين مسئله تعمق بيشتري داشته باشيم.
Mahshid | Homepage | 03.22.04 - 12:32 pm | #

هاله جان. من اتفاقا به وجود آمدن احساس را نفي نمي كنم. من وجود رابطه را هم نفي نمي كنم. ببين من اصلا ماجرا را اخلاقي اش نمي كنم. حتي اين را درك مي كنم كه احتمالا نشود ماجرا را با زن اول مطرح كرد.
مشكل من اينجاست كه زن سيگنال هاي خطر را ناديده مي گيرد. ( احتمالا به دليل بي تجربه گي ) به مرد اجازه مي دهد در مقابل او زن را تحقير كند. در دروغ مرد شريك مي شود. تجربه نشان داده است كه مردي كه دروغگويي را در رابطه پيش مي گيرد معمولا دفعه اولش نيست و دفعه آخرش هم نيست. مردي كه حرمت همزيستش زا نگاه ندارد معمولا با همه چنين مي كند. اينها سيگنالهاي خطر است كه از عدم استحكام رابطه سخن مي گويد. زن از همه اينها مي گذرد. امروز به سرش آن آمده است كه به سر ديگري آمد. و به حال خود دل مي سوزاند. مشكل من از اين به حال خود دلسوزاندن است. مشكل من اينجاست كه در تمام رابطه به عنوان يك بزرگسال رفتار كرده ايم و اكنون ناگهان از جاي خود عدول كرده ايم و سمپاتي مي طلبيم.
رابطه اي به وجود آمده. درست يا غلط سه سوي داشته كه دو سوي آن از رابطه آگاه بودند. اينكه اين رابطه به كجا مي رسد نيز تحت مسئوليت مشترك دو نفري است كه آگاهانه وارد رابطه شده اند. دروغ گويي مرد نبايد موجب مظلوميت زن باشد. زن از ابتدا از دروغ پيشه اي مرد آگاه بود. و آن را در ارتباط با ديگري پذيرفته بود.
من فكر مي كنم به اين مسئله نه به عنوان يك قصه ظالمانه..بلكه به عنوان يك حقيقت عريان بايد نگاه كرد و آن را به عنوان تجربه مطرح كرد. در عين حال كه مسئوليت خود را به عنوان انساني بالغ در عواقب آن پذيرفت.
Mahshid | Homepage | 03.22.04 - 12:21 pm | #

movafegham!manam ye chizi neveshte boodam vali na be in mofasali.inja har satashoon be yek andaze moghaseran.man moteghedam age rabete ii be enteha resid bayad tamoomesh kard.inke man zanam darkam nemikone pas to bia bejash ba man harf bezan dorost nist.neshane zaf ya dorogh goo ii mard ya tarbiate ghalateshe!
banoo | Homepage | 03.22.04 - 11:25 am | #

حالا حر�? من اينه ... مهشيد جان گ�?تن اينهمه خيلی آسونتر از عملکردشه. جلوی اين احساس غبن رو نميشه گر�?ت ولو اينکه خودت نقش اساسی رو در قربونی کردن خودت داشته بودی. بله ... ايده آل اينه که همه مون قوی باشيم و مسئوليت پذير و اينها ... ولی در عمل؟ بانوی چهارشنبه سهم داشته در ماجرايی که بر او ر�?ته اما احساس غبنش هم طبيعيه و ممکنه من و يا تو هم که انقدر خودمون رو قوی ميدونيم همينطور حس کنيم.
هاله | Homepage | 03.22.04 - 10:14 am | #

من اين نظر زير رو همونوقت در نظر خواهی بانوی شنبه در همين رابطه نوشتم:

جلوی حس کردن رو نميشه گر�?ت ولی اينکه در موردش چه ميکنی مهمه. اگه قرار باشه هر اونچه که تو �?کر و احساس يک ن�?ر ميگذاره ملاک باشه همه زنها و مردهای دنيا احتمالا" خيانت کارند ولی ... اينکه در موردش چه کرده ای. به نظر منم بانوی چهارشنبه ميبايست سهم مسئوليت خودش رو به عهده ميگر�?ت و تنها از اون مرد گلايه نميکرد. اگر يکی دولا شد و به يکی ديگه گ�?ت چاکريم، ب�?رمائيد رو کول ما واسه يه پرس کولی کی مقصره اين وسط؟ طر�? بايد بلانسبت خر باشه چنين تعار�? نابی رو ناديده بگيره.
هاله | Homepage | 03.22.04 - 10:10 am | #

مهشيد جان بازم ببخش که يهو ا�?تادم اين وسط بدون خوندن درست و حسابی مطلبت. حتما" شب دوباره مطلب بانو خانم چهارشنبه رو ميخونم و همينطور حر�?ای خودت رو و دقيق تر نظر ميدم.
هاله | Homepage | 03.22.04 - 5:03 am | #

مهشيد جان حتما" بعدا" برميگردم و نظر ميدم مثل آدم ولی حالا در جواب آرمين :

آرمين جان ... عاشق شدن تو تله ا�?تادن نيست، تو خودت تو اولين برخورد با طر�? مي�?همی به چه سوئی داری ميری و ميتونی تصميم بگيری. البته بانوی چهارشنبه رو يادم نيست که طر�?ش بهش گ�?ته بوده متأهله يا نه از روز اول اما هيچکس نميتونه ادعا کنه که با خوندن سه جمله تايپ شده عاشق و دلخسته کسی شده.
هاله | Homepage | 03.22.04 - 5:01 am | #

Khaili delam mikhad bedoonam in mard dar jooye hamsar e aval cheotri raftar mikone

va agar roozi zani ro peyda kard ke behtar she'r migoft, be oo dar mored in zan dovom che migooyad.

mahshid aziz dorost migi . mohem ine ke adam age be digari horamat nemizaran be khodeshoon hormat bezaran. khodeshoon daran too oon khune zendegi mikonan. agar yek sharik inghadr bad va sath payeene. pas to ham dar hamoon had hasti hata agar zabanat chiz digari begooyad...
Nasim | Homepage | 03.22.04 - 3:28 am | #

I am waiting to see you when you fall in love, I really do. its a good wish for a friend , isnt it?? but I like to see how love is gonna effct your opinions on things.

wish you a prosperous year
armin | 03.22.04 - 12:13 am | #

Commenting by HaloScan