HaloScan.com - Comments

چيزی بگوی

مهر عزیز. با حر�?ات موا�?قم.
مهشید | Homepage | 02.11.03 - 6:03 pm | #

در ضمن در مورد �?لسطین هم من شخصن �?کر میکنم مذاکره بهترین راه حل باشد البته اگر کسانی که دوست دارند انجا همیشه در آشوب باشد که بتوانند است�?اده ی تبلیغاتی به ن�?ع خودشان داشته باشند , بگذارند.
مهر | Homepage | 02.11.03 - 10:38 am | #

البته من �?داکاری این ا�?راد را ن�?ی نمی کنم اما این دلیل بر این نمی شود که هنوز از انها به عنوان قهرمانان راه آزادی نام ببریم و از کاری که کردند تجلیل کنیم , آنها انسانهایی بودند آرمانگرا که میخواستند کاری مثبت انجام دهند اما نه روش درستش را می شناختند (چون شرایط زمانی آنها اینگونه اقتضا میکرد) و نه اصولن از جان گذشتگی شان نتیجه ی مثبتی در بر داشت . من نکته ی مثبت این قضیه را در این میدانم که آنها (احتمالن)نیت مثبت داشته اند و میخواستند کار م�?یدی انجام دهند , همین حتی در تاریخ
مبارزات اجتماعی ایران به نظر می رسد واقعن عددی حساب نمی شوند , به طور کلی من �?کر میکنم باید مسائل را همانگونه که بوده بررسی کرد و با توجه به شناختی که امروز از مسائل پیدا کرده ایم و تجربیاتی که به دست آورده ایم چنین چیزهایی را از اندازه ی خودشان بزرگتر جلوه ندهیم و ا�?راد را هم در حد خودشان گرامی بداریم من امروزه به این نتیجه رسیده ام که اگر مثلن 25-26 سال قبل این تجربیات و دید را داشتم به بسیاری ا�?راد به چشم قهرمان و سمبل نمی نگریستم.
مهر | Homepage | 02.11.03 - 10:35 am | #

ادامه ی قبلی
به خصوص که اینگونه جنبشها نه در ایران نه در �?لسطین و نه در جاهای دیگر نتیجه مثبتی در بر نداشته و تنها بر خشونت و کشتار و سرکوب ا�?زوده است. الان در دنیای مدرن اگر بخواهیم از چنین ت�?کری پیروی کنیم نتیجه اش مثلن چیزی مثل جریان قیام اتحادیه ی کمونیستها در جنگلهای آمل خواهد شد که خود مردم هم در مقابل آنها ایستادند و همه ی آنها
قربانی شدند بدون هیچ نتیجه ای.

مهر | Homepage | 02.11.03 - 10:23 am | #

دوستان گرامی سلام
در رابطه با این موضوع, من این نظر مهشید را که می گوید الان به این درک رسیده ایم که مشی چریکی اشتباه است را قبول دارم , زمانی بود که اینگونه حرکات یک ارزش محسوب می شد و کلن جنبشهای جهانی متاثر از دید چریکی و توام با خشونت بود . دراواخر دهه ی 70 گروههایی بودند که مشی چریکی را ن�?ی می کردند و بحثهایی همان روزها بین روشن�?کران در میگر�?ت در همین ارتباط. به نظر من الان با توجه به همین تغییر دیدگاهها در علوم اجتماعی و جامعه شناسی و علوم سیاسی که خود مهشید هم به آن اشاره کرده, هنوز از این
گونه جنبشها به این صورت یاد کردن درست
به نظر نمی رسد,
مهر | Homepage | 02.11.03 - 10:18 am | #

من نگ�?تم "مشگل �?لسطين و اسرائیل با يک اعتصاب حل می شود"، گ�?تم اين تنها يک پيشنهاد است و آنها بجای پرداختن به روشهای درست و تغيير در اصول ساختار مبارزه خود هنوز بر طبل "شهادت" می کوبند! عر�?ات داشت درست حرکت می کرد و نتيجه هم گر�?ت (پيمان اسلو) اما خشونت طلبی اسلاميش، و نيز بنيادگرائی يهودی به او اين اجازه را نداد که تا آخر خط برود. من نمی پذيرم که او راه ديگری نداشته بجز مبارزه مسلحانه. مبارزه ای که قدم اولش با خشونت شروع شود به پيروزی دست نخواهد يا�?ت.
برادران رايت قدم اولشان سازندگی بود. آنها قصد نداشتند بمب اتم بسازند و قصد نداشتند بمب ا�?کن هم بسازند. اگر ساخته شد به آنها ربط ندارد. اما چريک ها به تنها چيزی که �?کر می کردند ر�?تن شاه و تغيير حکومت بود. اين نامش کينه توزی ست و نه مبارزه متعالی و هد�?مند.
ا�?شين زند | Homepage | 02.11.03 - 1:10 am | #

و عزیز من. این اشتباه ساختاری را ما امروز متوجه می شويم . امروز درک دیگری از ساختار داریم. آن روز این درک وجود نداشت. آن روز چه چپ ، و چه مذهبی شهادت طلب و قهرمان پروری را جزو آرمان خواهی می دانستند.
تو خودت می گویی ما با جنبش های مدرن سر و کار داریم. این درست است. شیوه مبارزه دگرگون شده . اما به دلیل وجود هواپیماهای آخرین مدل نمی توانیم کوشش برادران رایت و هواپيمای بی در و پیکر و بی ثباتشان را نادیده بگیریم.

مهشید | Homepage | 02.11.03 - 12:23 am | #

ا�?شین جان تو واقعا �?کر می کنی مشکل چندین و چند ساله اسرائیل با یک اعتصاب کارگران �?لسطینی حل می شود ؟
از تو بعید است .
مهشید | Homepage | 02.11.03 - 12:19 am | #

... چرا که ما روشنفکرانی که در غرب با جنبش های اجتماعی مدرن سروکار داريم باز حرکات شبيه به سياهکل را ارج می نهيم.
مهشيد؛ موضوع تنها به فرد - آن سيزده نفر - ختم نمی شود، موضوع اشتباه ساختاری در فکر و حرکت آنهاست.
افشي&# | Homepage | 02.11.03 - 12:15 am | #

...برای اينکه فرهنگ اسلامی به آنان می گويد شهيد شو تا به بهشت بروی. برای اينکه اعتقاد دارند بمب انتحاری تنها راه حل است، در صورتی که نيست. ديگران هم هنوز درگير رمانتيسم انقلابی هستند و "کشته شدن در راه هدف" را با ارزش می دانند. رهبرانشان هم برای مظلوم نمائی و يافتن وجهه جهانی در لفافه از شهيد سازی دفاع می کنند. نگاهی به مجاهدين بيانداز. همين کمونيست ها را ببين. تشابهی بين آنها و آرمان فلسطينی ها نمی بينی؟
اين دقيقن مشگل همان جوانانی ست که به جنگل رفته اند. هنوز گروهی به آرمان آنها (شهادت باور دارند و آنان را دارای حسن نيت می دانند. اما واقعيت اينست که حسن نيت تنها کافی نيست! ما نبايد آنچه به خطا رفته را - هرچند با دلی پاک در پشتش- ارج نهيم. اين کار سوخت رساندن ناخودآگاه به دستگاه خشونت است. اينکار ناخوداگاه، همان جوانی که امروز در ايران همان شورها را در سر دارد و همان ديکتاتوری هار را در پيش روی، توجيه می کند که به همان راه برود، چرا که ما روشنفکرانی که در غرب با جنبش های
افشي&# | Homepage | 02.11.03 - 12:14 am | #

در مورد فلسطين؛ اين را خود گفتم که عمل آنان "بازتاب" شرايط مخوفی ست که اسرائيل برايشان بوجود آورده. اما اين دليل بر تطهير حرکت انتهاری ها نيست. راه حل می خواهی؟ مبارزه منفی. آيا می دانی که بيش از دويست هزار نفر فلسطينی در صنايع اسرائيل کار می کنند؟ چرا اعتصاب نمی کنند؟ برای اينکه شعورشان (نه خود ونه رهبرانشان به متد نوين مبارزه نمی رسد.
مشگل اصلی اينها "جهل" است و نه اسرائيل. فرهيختگان هم - يا از روی مصلحت و يا از روی بی اهميتی - چندان بدشان نمی آيد که در منطقه آشوب باشد...
افشي&# | Homepage | 02.11.03 - 12:10 am | #

يک اشتباه لپی!
پرولتاريا را نوشتم پلوتاريا؛ شايد بروزن مارکوپولو! از بس آدم را می فرستی به عمق تاريخ قاطی می کند. دارم مطلبت را می خوانم...
افشي&# | Homepage | 02.10.03 - 11:52 pm | #

ا�?شین جان. �?کر می کنم منظورت از پرولتاریا که چند بار از آن نام بردی حکومت دیکتاتوری پرولتاریا است. عزیز من همین را نگاه کن. الان دهه ای بیش از رد تئوری لنینیسم توسط اندیشمندان سوسیالیسم نوین نمی گذرد. تا دو دهه پیش همچنان دیکتاتوری پرولتاریا و اندیشه لنینی حکومتی جای خود را در میان طر�?داران عدالت اجتماعی داشت. امروز به ساده گی می شود این تئوری را رد کرد. هم عملا و هم تئوری امتحان خود را پس داده. اما زمان مطرح شدنش ، در انقلاب اکتبر ، به ساده گی امروز نمی شد با آن طر�? شد.
جهان در حال تغییر است. علم جهان شناسی و جامعه شناسی در حال تغییر است . این تغییرات همیشه هم مثبت نیست . تمامی علوم در دست زمامداران قرار دارند. و امپریالیسم منا�?ع خود را توسط علوم تامین می کند. در این میان انسان گرایان و انسان دوستان هم �?راز و نشیب هایی طی می کنند. آنان نیز تحت تاثیر همین اجتماع بشری هستند. علم و دانش و بینش خود را به عنوان وحی از آسمان که بدست نیاورده اند که عزیز جان.
اشتباهات خود را دارند. و داشته اند.
مهم همان درس گر�?تن است. و راه به اشتباه ر�?ته را نقد کردن و تکرار نکردن. اما من به حسن نیت آنان باور دارم. نه از رو ی تعصب و قهرمان خواهی ..بلکه از روی باورم به انسان.
مهشید | Homepage | 02.10.03 - 11:36 pm | #

رضا پارسا ، �?یلم ساز خوب و جوان ایرانی سال گذشته �?یلم کوتاهی ساخت در رابطه با تروریسم انتحاری ، �?یلم او جایزه اول مخصوص اینگمار برگمن را به خود اختصاص داد. قصد او از �?یلم پذیرش تروریسم �?لسطین نبود. بلکه همانطور که خودش گ�?ت درک این شیوه برخورد به عنوان تنها راهی که در اختیار انسانهای " بی قدرت " وجود دارد بود. درک شرایط آنها. من از عملیات انتحاری به اندازه تو زجر می کشم و تروریسم را رد می کنم. آنرا حتی موثر نمی دانم ، اما اسرائیل با ت�? کردن هم جا نمی زند. �?کر نمی کنم �?حش های خواهر مادر آقای شمر هم اینجا اثری بکند .ا�?شین عزیز، رد کردن تنها کا�?ی نیست. راه حل چیست ؟ برای �?لسطینی ها چه الترناتیوی وجود دارد؟ و باز می گویم منظور من پذیرش تروریسم به عنوان راه حل نیست/ منظور من درک آن است.
مهشید | Homepage | 02.10.03 - 11:24 pm | #

ا�?شین عزیز. پس مشکل من و شما ساده تر از آن است که �?کر می کردم. شما صر�?ا سر نوع برخورد با حرکت بحث دارید. که آن را پاس بداریم یا نداریم.
من نیز با نقد حرکت موا�?قم و اینکه " احتمالا " این نقد راه تجدید اشتباه تاریخی را بر ما خواهد گر�?ت. اما من بچه های جنگل را یاران جنبش مردمی می دانم. هرچند که جنگ چریکی را :"امروز و با دیدگاه امروز خود " حرکتی جدا از توده می دانم.
در مورد ا�?لاطون و اسپینوزا و دیگران شوخی نکردم. کاملا جدی می گویم که هر پدیده و عقیده ای را با توجه به شرایط زمان و مکانش باید بررسی کرد.
در مورد �?لسطین هم همین مسئله برقرار است.
مهشید | Homepage | 02.10.03 - 11:17 pm | #

...همانطور که گفتم، جنبش سياسی اجتماعی بايد نهالی راست و مثبت داشته باشد. شما به کجای رفتن به جنگل و انقلاب(!) درست کردن می گويي يک جنبش سياسی پويا؟
در کل من دوست تر می دارم که اينگونه حرکات را پاس نداريم و آنها را نقد کنيم تا تاريخ ما مجدد تکرار نشود.
افشي&# | Homepage | 02.10.03 - 11:05 pm | #

اما همين جنبش زنان که به "بهانه" مزد شروع شد، چون هدفش درست بود، رشد کرد و امروزه آن شد که می بينيم. پس جنبش فمينيسم يک جنبش عمل گراست و نه يک جنبش منفعل.
اما درونمايه مبارزات چپ ايران صرفن تقليد و جو انقلابی بود که جهان را فرا گرفته بود. اين جنش بازتاب ديکتاتوری شاه بود، اما هدفش والا نبود. هدف آن " با نام حقوق اجتماعی" - اما - برقراری نظام پلوتاريا بود که در آن حقوق اجتماعی جائی ندارد! اگر می گويي نه، از شما می پرسم چه الگوهائی آنان برای خود داشتند؟ اگر يکيش به پلوتاريا ختم نشد حرف شما را قبول می کنم.
مثال فلسطين و اسرائیل مثال خوبی ست. اين قبول که اسرائيل حکومتی نژادپرست و غاصب است، اما دليل نمی شود که بمب انتحاری فلسطينی را توجيه کنيم. هردو مقصرند. هر دو اشتباه می کنند. هيچيک حق کشتن آنيکی را ندارد. من نمی توانم بگويم چون اسرائیل خانه های آنها را ويران می کند پس فلسطينی حق دارد خشم خود را با بمب انتحاری فرو نشاند!
همانطور که گفتم، جنبش سياسی اجتماعی بايد نهالی راست و م
افشي&# | Homepage | 02.10.03 - 11:03 pm | #

مهشيد جان؛ نوشته دوم من را می شود با Arabic(windows مشاهده کرد. قياس مع ال�?ارق گو اينکه عربی ست، اما بعنوان يک تمثيل �?ارسی مورد است�?اده قرار می گيرد. يعنی "مقايسه دو امر که هيچ ربطی به هم ندارند و قابله مقايسه نيستند."
در مورد ا�?لاطون و اسپينوزا و ... ظاهرن شما شوخيت گر�?ته! من و شما بحثمان بر سر مبارزات اجتماعی دنيای مدرن است. می شود آغاز اين دنيا را دهه 60 قرار داد. پس قضيه �?رق می کند. من حتی به جريانات مشروطه و حزب توده هم کاری ندارم. به عبارتی، حر�? من اينست که يک جنبش (شايد هر جنبشی) برای اينکه راهش را پيدا کند با يک سری اشتباهات شروع می کند. اما بعضی از جنبش ها خود "بازتاب" ديکتاتوری هستند و نه يک جنبش �?عال اجتماعی. جنبش زنان آمريکا در دهه سی بخاطر تساوی مزد کارگر بود.يعنی بازتاب حق کشی او بود. اما بعدن اين جنبش راه خود را يا�?ت و اکنون يک قدم برابری اصولی کوتاه نمی آيد. بنابراين جنبش اوليه و جنبش �?علی با هم �?رق �?لس�?ی دارند....
ا�?شين زند | Homepage | 02.10.03 - 10:49 pm | #

ا�?شین عزیز. نوشته میانی ات نمی دانم چرا به خط یعجوجی نوشته بود به هیچ سراطی مستقیم نشد و خوانده نشد.
آن دو دیگر را در حد سوادم پاسخ می گویم.
اگر با دانش امروز به جریانات تاریخ نگاه کنیم همه آنها مشکل بر انگیز خواهند بود. ا�?لاطون را راسیست و ضد زن می توانیم بخوانیم و اسپینوزا را میسوژن.
آنان را باید در جای خود بر رسی کرد و در زمان خود .
من جنبش چریکی را اکنون جنبش انقلابی نمی دانم. اما بعد از 3 دهه و گذشت سه نسل این را می گویم.
یادم هست در �?یلم نبرد الجزایر ، چریکهای الجزایری را تروریست خواندند . یکی از سخنگویان گ�?ته بود شما تانگ ها و سربازان و دستگاه پلیسی و شکنجه و کشتار خودتان را به ما بدهید. ما ساکهای ان�?جاری خودمان را به شما خواهیم داد.
در �?لسطینی ها با تروریست ترین دولت های جهان سر و کار دارند. اما در تمام جهان �?لسطینی ها هستند که به عنوان تروریست معر�?ی میشوند.
آمریکا تروریست ترین دولت های جهان است. اما مخال�?ان او هستند که تروریست معر�?ی میشوند.
دولت شاهنشاهی ایران دولتی ضد مردمی و دیکتاتوری بود. روشن�?کران صادق و مردم گرای آن زمان مبارزه با رژیم را سر مشق خود قرار دادند. و بنا بر امکانات خود و اطلاعاتی که در آن زمان در دسترس داشتند شیوه های مختل�? پیش گر�?تند. یکی از این شیوه ها مش چریکی بود. که سر منشا در مبارزات جهانی چریکی در کوبا و نیکاراگوئه و.... داشت.
من هم امروز مشی چریکی را رد می کنم. تنها به این دلیل که از بین بردن مهره های رژیم را راه چاره نمی بینم . آنچه من و شما سر آن ت�?اهم نداریم احترام به نیروهای صادقی است که از تنها شیوه ای که به نظرشان رسید در زمان و مکان خاصی است�?اده کردند. اگر نه بر سر قبول نداشتن مشی چریکی من با شما موا�?قم.
در ضمن من عربی نمی دانم . این قیاس معلا�?ارق چیز خوبی است ؟ یا اینکه من کار بدی کردم ؟
مهشید | Homepage | 02.10.03 - 9:37 pm | #

به نکته خوبی اشاره کرديد: زندگی کردن من و شما در جهان مدرن. ات�?اقن اگر ما از امکانات جهان غرب برای بازنگری به جهان در حال توسعه ای که از آن امده ايم، است�?اده نکنيم، ديگر زندگی زندگی در اينجا چه سودی داشته است؟ وقتی شما به مسئله زن از ديدگاه مدرن امروزی می نگريد، چرا به مشی های مبارزاتی نمی توانيد بنگريد؟! اينکه ما در اينجا زندگی می کنيم، مسئوليتی را نيز برايمان ايجاد می کند: ما بايد نتيجه بازنگری های خود را در اختيار هموطنانمان در ايران قرار دهيم. آيا نتيجه بازنگری شما اين بوده که غائله سياهکل حرکتی آزاديخواهانه و مترقی بوده، و يا حرکتی که از شور و هيجان جوانی، و عدم درک صحيح از مبارزه سالم ناشی می شده؟ کدام؟ ما اين را اگر درک نکنيم �?رقمان با انسان 50 سال پيش در چيست؟ کجايند آن چراغ بدستانی که می خواهند راه آينده را نشان بدهند؟
در ضمن مقايسه جريانی که در سال 1970 ات�?اق ا�?تاده (غائله سياهکل)، و انقلابی که در سال 1904 در شوروی ات�?اق ا�?تاده قياس مع ال�?ارق است.
ا�?شين | Homepage | 02.10.03 - 3:47 pm | #

�?� �� ی ��ʡ �� ҡ ��ی �� ی �� ی?� �� ?�� ی ��ϡ �� ی ��Ϻ �� ی �� ی ��ϡ �� ی Ș��.
�� ی ��ی ��
�� ?�� "�� " �� . �?� �ی ?�� ی ?��ϡ �� ی �� ј��ی �� ی ��ی �� ?�� ?��.
��! ��ی �� ϡ �� !
�� | Homepage | 02.10.03 - 3:34 pm | #

دوست گراميم!
نخست؛ مقايسه حرکت های چريکی با "ترقه بازی" از سوی من بچه بازی نيست، بلکه بزرگواری و رعايت حال شما بود. بهتر می بود آن را تنها تروريسم خطاب می کردم. اگر تک تک ما در هر زمانی به اين درک برسيم، بسياری از مشگلات - لااقل برای نسل بعدی که توقع دارد از تجربيات من و شما (خصوصن شما که يک نسل قبل از من هستيد) چراغی هرچند کم سو برايش باشد- حل شده خواهد بود.
در ضمن من جريان آن سرباز را از روی ادبيات رمانتيک چپ نوشتم. خوشحالم که برآش�?ته شدی و خوشحالم که کسی را نقد می کند که وجدانش بيدار است. ...
ا�?شين زند | Homepage | 02.10.03 - 3:27 pm | #

ا�?شین عزیز. امروز که من در سوئد و شما در کانادا نشسته ایم و با کلی امکانات مطالعاتی و تجهیزات تکنیکی می توانیم با دنیا در تماس باشیم ، برخورد با مشی چریکی �?رق می کنه با روزگاری که بچه ها اگر جزوه ای به دستشان می رسید از روش دست نویس میکردند تا بتونن تعداد بیشتری ازش است�?اده کنند.
امروز رد مش چریکی خیلی ساده است. در عین حال که نامیدن حرکت های چریکی به ترقه بازی، بچه گانه است.
شاید برای شما مبارزه با رژیم تزاری شوروی در امروز هم ترقه بازی بوده باشد. اما چه شیوه ای در آن زمان پیشنهاد می کردید؟ با توجه به معلومات همان زمان می گویم.
مقصود تقسیم حقوق بشر نیست. اما تنها آن سرباز که می خواست با نامزدش ازدواج کنه ( راستی آیا حقیقت با این رمانتیسم شما زیبا تر یا زشت تر می شه ؟) از حقوق بشر برخوردار نبود. آن دانشجویی که به خاطر یک جزوه خواندن روانه زندان می شد و بدست همان سرباز اعدام می شد هم دارای حقوق بشری بود. دیدن آن طر�? قضیه این قدر سخت است ؟ راه چاره شما در آن زمان چه بود ؟ لط�?ا باز نگو که مشغول خاک بازی بودی.
مهشید | Homepage | 02.10.03 - 3:09 pm | #

نام کی گرامی باد؟! نام اون سرباز بيچاره ای که وقتی ديپلم گر�?ت، به عشق اينکه با نامزدش ازداوج کنه زودتر از موعد ر�?ت سربازی، غا�?ل از اينکه يه عده گر�?تار رمانتيسم انقلابی و تير و ترقه بازی، ميان و جونشو می گيرن؟ نکنه جون اونا قرمه سبزی و ما خبر نداشتيم؟ معنی حقوق بشر چيه؟ آيا حقوق بشر رو می شه تقسيم بندی کرد؟
راجب کدوم آرمان حر�? می زنی شما؟ يعنی هنوز بعد از 25 سال که از نتيجه اشتباه تاريخی 57 می گذره، ما باز بايد بشنويم که غائله سياهکل رو به حرکات آزادی خواهانه پيوند بزنن؟ تو کجای دنيا به يه عده اسلحه بدست می گن مبارز؟
مهشيد بيشتر �?کر کن.
ا�?شين زند | Homepage | 02.10.03 - 7:35 am | #

سلام!
ويادش بخير!
چرا بعضي از ترانه ها ( سرودها تو روح آدم براي هميشه لونه ميكنند؟
راستي اون نوار هم كه اين يكي از ترانه هاش بود هم تو باغچه ي خونه ي قديمي براي هميشه زير خاك باقي موند. شايد يه روز برم و از صاحبخونه ي جديد اجازه بگيرم و برم سراغ باغچه...
حالم رو تغيير دادي مهشيد خانوم.
راستي يه متني نوشتم راجع بخ اينكه چرا انقلاب كرديم. توش از اشرف دهقان هم يادي كرده ام. اگه مايل بودي يه نظري بده. باز هم از مطالب با حال و هوات ممنونم. اردتمند:سينا.
سينا-& | Homepage | 02.08.03 - 4:30 pm | #

مهشید جان چند روز پیش اینجا هوا بارانی بود .... پنجره آشپزخانه را باز کردم و هوا را بلعیدم... بعد یادم افتاد به این سرود و خواندمش... اول به زمزمه و بعد بیخیال همسایه ها بلند بلند.... پسرم اونقدر از من سئوال کرد جنگل کدومه؟ جنگل چیه؟ واسه کدوم جنگل میخونی ... که حسم به کلی پرید.... راستش از پنجره آشپزخانه ما فقط کوههای به برف نشسته پیداست و به خاطر همین نمیتونست درک کنه چرا من با دیدن کوهها واسه جنگل سرود خوانده ام....
نوشی | Homepage | 02.08.03 - 12:46 pm | #

Commenting by HaloScan