c'est juste une impression où tu as furieusement mâché le travail des gars de la RTBF? 
Il avait écrit le script 
je regrette qu'ils ne se soient pas intéressés à Cinal...
Ils t'ont joyeusement "pompé" à la RTBF, serait-ce cela la "circulation circulaire" de l'informations , chère à Bourdieu...
C'est édifiant, je ne suis pas vraiment surpris qu'il n'en parle pas plus souvent. C'est d'ailleurs déplorable.
Je suis mitigé. Autant la première partie de l'info est indiscutable, autant la seconde partie qui revient sur les déclarations de Köse me laisse perplexe. Quand on insinue que l'ensemble des citoyens belges d'origine turque de Bruxelles voire de Belgique sont manipulés par les Loups Gris voire par l'Ambassade turque (et donc au bout du compte par l'État turc), personne ne se manifeste pour désapprouver et personne ne suggère que ça pourrait échauffer les esprits et exacerber le sentiment d'incompréhension d'une communauté pourtant très hétéroclite. En revanche, quand on insinue que les États-Unis fournissent aide et assistance au PKK, c'est la levée de boucliers et le musellement bien-pensant. La première impression est totalement permise quand la seconde est montrée du doigt. Indignation sélective qui en soi produit du ressentiment.
C'est pas Onkelinx qui avait mis un loup gris sur sa liste aux communales ?
En parlant de Onkelinx...Il semblerait qu'elle se tait dans toutes les langues sur ce coup là...!
Question: Sait Köse est-il un élu FDF ou un élu d'un des partis nationalistes turcs, CHP, MHP ou IP ? A lire ses propos anti-américains de type "Grand Complot yankee contre la gentille Turquie" avec financement du PKK par la CIA, on peut s'interroger...
Kadifeden kesesi kahveden gelir sesi
Oturmuş kumar oynar
Ah ciğerimin, ah ciğerimin köşesi
Aman yolla Beyoğlu’na yolla
Yavrum yolla İstanbul’a yolla
Yolla yolla yar yolla
Kadife yastığım yok
Odana bastığım yok
Kitaba el basarım
Senden başka senden başka dostum yok
Aman yolla Beyoğlu’na yolla
Yavrum yolla İstanbul’a yolla
Yolla yolla yar yolla
Sait,c'est fini maintenant les traducteurs sa court les rues,soyez responsable et assumer vos propos dans les deux langues.
Dire que les americains soutiennent les terroristes sans preuves noir sur blanc...sa frole le ridicule monsieur,que voulez-vous qu'on vous dise.
Quelqu'un pourrait-il me traduire les propos de Sutlac ? Ce serait cool...
Et sinon, le journaliste turc qu'on voit dans le reportage, c'est qui ? quelqu'un le connaît ? Il a l'air d'oser se mouiller, ce gars-là...
Merci d'éclairer ma lanterne.
Moi je trouve que ce qua dit Kose est loin d'être idiot quand il a accusé les américains de soutenir le PKK. On sait en effet que le nord de l'Irak, d'où opèrent les terroristes du PKK, est considéré comme la zone la plus calme d'Irak. Les américains ont donc tout intérêt à soutenir ceux qui font en sorte que la région soit relativement sûre, en ce compris les terroristes du PKK.
Le journaliste qui est interviewé s'appelle Güldener Sonumut, correspondant à Bruxelles de la chaîne de télévision turque NTV.
C'est d'ailleurs mentionné clairement dans la vidéo, Jaizkibel...
@ Jaizkibel
Τα ματακια σου πουλι μου χαμηλοκοιταζουνε
Σαν γυρισουν και με ιδουνε
Στην καρδια, αχ, στην καρδια με σφαζουνε
Ta matakya su puli mu hamilokitazune
San yirisun ke me idune
Stin kardya, ah, stin kardya me sfazune
Les Américains apportent une aide logistique et militaire à la province du nord en Irak afin de stabiliser la région et de garantir la remise en marche des champs pétrolifères (kirkouk entre autre). Ces aides se retrouvent entre les mains des kurdes qui, naturellement et en toute logique, les utilisent en partie pour soutenir les "frères" sur le front turc.
Donc, Oui, les US soutiennent indirectement les kurdes en Turquie -Ils ne s'attendaient peut être pas à cette situation, mais qu'on soit pro-kurde, turc ou us, le fait est là et il alimente cette confusion.
"Jugé trop "réformiste", Mazlum avait été mis au ban et "humilié" par Abdullah Ocalan, leader du PKK. "Je me suis rendu compte après coup que c'était un dictateur et qu'il nous aveuglait."
http://www.lemonde.fr/web/articl...1-
960605,0.html
Mehmet pourra toujours se demander si ses amis du PKK en Belgique ont aussi des doubles discours avec leur population a forte majorité d'analphabhète, PYL ne pourra pas le contredire sur ce point
De quoi parlons nous depuis quelques jours?
1-Il y a un etat de quasi guerre à l'Est de la turquie depuis 1984(5?),D'un coté un mouvement de libération nationale(PKK)qui utilise également des actions terroriste dans sa lutte,de l'autre la 'glorieuse' armée turc qui n'hésite aucunnement a pratiquer la torture des assasinats,les deplacement de population,des actions provocatrice en sous-traitance par ses allies de la force special(escadrons de la mort).Resultat plus de 30.000 victimes dont plus de 80% de kurde.
2-Les kurdes de Turquie(entité géografique)representent +- 15 000 000 de personnes,parlent une langue qui leur est specifique,vivent sur ces territoires depuis plus de 3000 ans,ont une unité culturelle,une vie socio-économique.
3-Depuis la création de la 'nouvelle' turquie la realité de l'existance kurde a été oculté par l'état turc. Ce n'est que depuis une dixaine d'année que les kurdes ne sont plus 'les turcs du montagne' aux yeux de l'état turc,mais les droits culturelles leur sont accordées que'en compte goutte.
4-Les turcs (Y compris les belges d'origines turc) en belgique ou dans d'autres pays d'Europe sont considerés uniquement comme les 'vaches à devise' de l'etat turc;Pas de droit de vote,service militaire 'vachement' payant,moindre service au consulat turc payant...Depuis peu on a decouvert un autre rôle a faire jouer a ces citoyens de second zone (sens aucune jeu de mot), le rôle possible de lobying.
6-Conflit entre AKP et l'état turc(surtout armée),la possibilité pour l'amée de contenir et prendre en otage l'AKP
7-Empecher le processus d'étatisation au kurdistan irakien et surtout couper ses sources de financements possible qui est le petrole de Moussoul et kirkouk.
8-la lutte que menne l'etat turc pour que la réalite du génocide arménien reste meconnue.
Tous ceci etant dit il apparait clairement que l'exacerbation du nationalisme turc ces dernieres jours avec le concour determiné des médias turc(en turquie et a l'exterieur )ne peut s'expliquer par l'action armée du PKK et la perte de 12 soldats turcs(le rebelles en ont perdu 32 selons les sources officiels).Le feu brule, les loups gris ,les kemalistes nationalistes et dans une certaine mesure les adeptes de Perincek sont là pour atiser ce feu.Que tous les gens qui voient ce danger reagissent pour que une fois de plus les nuages noire ne tombent sur les peuples d'anatolie.
Par ailleur il ne faut avoir aucune tentative de comprehention a l'egard des actes inacceptable tel que cela c'est passé a Bruxelles.'Les teroristes' ont toujours manifeté avec autorisation et sans jamais casser a bruxelles, tandis que chaque fois que les loups sont sortis c'etait pour aller a la chasse des kurdes, araméens, arméniens,... et même la police.
a Raffi
Ne vous faite pas tant de mal a ecrire toute ces lignes...on repère vite les anti... et les anti... dans ce blog.
merci de votre passage quand meme...LOL
raffi: les Kurdes pro-américains c'est comme les Wallons pour les Flamands ç'a ne rapporte rien si ce n'est que des ennuis d'intérêts. Avant de ce faire des idées sur les turques faites vous des idées sur votre histoire....
Il ne tient n'y à un belge n'y a un européen de critiquer le turque sur ses actes, vous ne savez rien du térrorisme.
Voici un lien intéressant sur le blog "observation de la vie politique turque"...et en français svp !
http://ovipot.blogspot.com/index.html
Et pour les plus courageux http://atheturk.free.fr/
Athétürk, ou comment conjuguer...l'expression du nationalisme pacifique avec la lutte pacifiste...Expression d'un nationalisme respectueux des minorités, pluriel et pluraliste...Un jour peut être...si les grandes compagnies pétrolières et les oligarques le décident...verra le jour la fédération des peuples de Turquie...
nationalisme pacifique : oxymoron
à Michael
Donc nationalisme = violence ???
Drapeau belges au balcon = ???
Fierté exprimée par le journaliste sportif lors de la victoire de son équipe nationale = ???
Tout le monde ne donne pas la même intensité au mot "nationalisme". Et je vois une nuance importante entre les mots "nationalisme" et "patriotisme" (au risque d'en faire cyniquement ricaner certains). Mais il est vrai que souvent c'est la théorie "qu pire" qui prévaut lorsqu'il s'agit des Turcs. Si un Turc arbore un drapeau, c'est forcément qu'il est haineux et belliqueux, s'il manifeste de la joie à l'issue d'une victoire de son équipe nationale, c'est forcément qu'il fait l'apologie de la domination agressive de sa nation, s'il vit en Belgique mais qu'il manifeste - même sans heurts - son ressenti par rapport à un thème qui touche son pays (ou son pays d'origine), c'est forcément qu'il importe de façon provocante "un conflit qui ne concerne pas la Belgique", etc. Que d'exclusivités !
@ moise
Je ne savais pas qu'il falait demander votre permission pour intervenir sur le blog. Excuser ma naiveté. Si vous voulez remplir les pointillé ,car je ne voit pas la necéssité de ne pas dire se que je pansse, en effet je suis anti fasiste et anti raciste aussi contre un état profondement anti-démocrtique qu'est l'etat turc.
@ faruk et les autres qui penssent comme lui
Vous aller vous reveillez finallement de votre sommeil qui dure depuis plus de 80 ans? Vos discours 'anti imperialiste 'sont loin de la réalité
La turquie a été pour essentiel(si on oublie la parentèse de 1940-1944) a la botte des americaines pour essentiel. Votre armée glorieuse a etait fournie en materielle et instruction par ces même americaines
y compris pour la guerre de basse intencité,et techniques de tortures. A votre bon souvenir, la nuit de 12 sep. 1980 quand l'ambassade americaine envoyé un telegrame pour dire textuellement que leur BOYs ont pris les choses en main à Ankara.Et cela continue toujours malgrés quelques jesticulations.
Pour quoi cela vous offusque que les kurdes de l'irak fasse la même chose que les votres?(dans une moindre mesure PKK se lance dans la même direction).
En ce qui me concerne je trouve que cela ne peut rien apporter aux peuples en lutte y compris pour les kurdes de s'allier en quelques maniere que cela avec les etats-unis.
Aller servir votre rethorique anti americaine à d'autres.
Le nationalisme turc (et les autres) ont détruit l'empire ottoman et aujourd'hui c'est encore ce même nationalisme turc qui met des bâtons dans les roues de la Turquie vers son destin démocratique.
@raffi : vous écrivez un message traitant presqu'exclusivement de la manipulation conspirationniste américaine pour finalement ponctuer par un appel à éviter la rhétorique anti-américaine. C'était votre quart d'heure humoristique ?
Rien de neuf sous le soleil du nationalisme et de l'expression patriotique des appartenances...Tout peuple qui se sent "assailli", en danger ressent le besoin de se "mobiliser" autour de symboles puissants et rassembleurs.
Ce fantasme de la Nation en danger est entretenu depuis toujours en Turquie. La réalité des conflits et les tensions présentes dans la région viennent entretenir et renforcer cette "propagande nationale"...
Comment espérer une marche silencieuse et sans heurts vers la sécularisation d'une société et de sa mosaïque de peuples si les grandes puissances viennent fausser le jeu en instrumentalisant les gouvernements successifs, sans parler de l'armée ?
Pardonnez donc ce(s) peuple(s) qui depuis la création de "leur" belle république vienvent un état de siège permanent...Demandez à un turc de vous citer les ennemis de la Turquie et vous comprendrez que depuis les tendres années de notre enfance nous sommes pris en charge, programmés par une dialectique d'assiégés qui n'a d'autre effet que de générer cette réthorique "guerrière"...
chers amis,
Je viens de lire sur "Gundem" et en turc les propos de la "porte malette" de Madame la Ministre Grauwels à propos du coincert de Sertab Erener...à vomir !!!
Sa réthorique rétrograde me fait penser aux pires années du "Maccarthisme"...
Sertab devrait faire attention car la loi sur l'insulte à l'identité turque pourrait lui valoir 301 années de banissement !!!
PS: Sorry mais je n'ai pas le tps de les traduire...
a raffi
Foutaient nous la paix avec votre "genocide" imaginaire et essayer plutot de renforcer votre malheureux pays qui nage dans la pauvreté,si vous voulaient un peu de devise ont veut bien faire un effort mais la terre c'est niet,niet...
Au lieu de vous meler de ce qui vous regarde pas!
Au plaisir de ne plus vous revoir.
Je lis dans un commentaire ci-dessus, que les Kurdes n'ont pas le droit de vote? Pourrait-onme confirmer ou éventuellement infirmer cette info? Merci d'avance.
Vous vous rendez comptes de ce que vous avancez dire que la Turquie a une education "guerriere" a vous lire c'est nous les terroristes qui faisons des attentats et enlevons des militaires soyez realiste essayer d'etre impartial dans vos propos...Donc si je comprend bien laissons nous faire et ainsi toute forme de "nationalisme" s'effacerons a vos yeux,sait bien ca que vous voulez?
Je serais curieux de voir si ont auraient enlever des soldats francais se qui aurai pu se passer!?
Oui Moïse , l’état Turc est une organisation TERRORISTE au même titre que les combattants du PKK, au motif de ne pas avoir su ou voulu faire le distinguo entre le vieillard paisible dans sa ferme et le révolutionnaire Marxiste caché dans sa grotte.
Plus de 5000 villages Kurdes rasés, et rassurez nous donc, tous n’étaient point des fiefs sandinistes ou bases arrières du PKK ?
Mais il vrai, et on reconnaîtra à la Turquie ce « vertueux » penchant qui consiste à ne point s’embarrasser de nuance ou de subtilité. Les Arméniens en savent quelque chose…
Lorsque l’on enlève ou que l’on menace des soldats Français , et c’est arrivé il n’y a pas si longtemps en Afrique, on envoie pas les portes Avions et on ne masse pas 100 000 hommes au porte du pays pour éradiquer au lance flamme un groupe d’irréductibles fanatiques.
@ stompijac
C'est ça: "Plus de 5000 villages Kurdes rasés" encore un mensonge que vous avez ètè pêcher dans un site "ami de la Turquie"! je pense... au même titre que ces sites nous accusent d'un "genocide" mais n'oubliez surtout pas de cautionner les 35000 victimes pour un peu être complet dans vos explications denonceurs de cruauté humanitaire!
Mais ça ne vous touche pas autant à ce que je vois puisque vous les considerez comme des vulgaires "natonalistes" à la gloire d'ataturk n'est-ce pas cher stompinjack!?
Pour l'instant nous avons pas été reconnu comme "terroriste d'etat"!sinon ont auraient Bush sur les fesses,je pense que vos pulsions extrèmes vous font defaut.
Pour en revenir à la france: ce qui s'est passée en afrique ètait méprisable mais que voulez vous, la république a tellement un passé néfaste en afrique qu'ils ont eu un peu la monnaie de leur pièce et ils ne subissent pas un terrorisme depuis 20 ans chez eux...,encore une preuve que la Turquie a été patientes avec ces parasites(pkk)...vous, je ne sais pas comment vous reagiriez si ça se passerai dans votre pays (si jamais vous avez un pays?)
Pourquoi vous ne faites pas une union des parasites comme l'union eu,g8,etc...
@faruk
s'attendre à ce que je soutienne le nationalisme belge en dit long le blocage profond à pouvoir en prendre ses distances.
à stompinjack
Tout comme ta république française est une organisation terroriste au même titre que les combattants arméchiens Asala ou PKK. Que ta république aide financièrement aussi... Vous avez besoin de critiquer Notre grand Empire pour nier vos saletés mais tout le monde sait ce que vous valez... Votre devise est bien "l'ennemi (PKK-Asala) de mon ennemi (Turquie) est mon ami (PKK-Asala)"??? Ensuite c'est nous les terroristes????? Un pays qui aide le terrorisme est un pays terroriste à savoir ta République française génocidaire!!!!
Waah y a des cerveaux ici qui savent ce qu'ils écrivent... MDR
Quand un pays veut voter une loi sur un fait historique indéniable, ce même pays devient le soutien de tout ce qui est contre le pays en question. Waahhouu... Mais ils ont dû faire des études en stratégie géo-politico-historico-militaire... :D
Vous savez quand un personne vous dit "vous êtes con", vous vous dites "mais non c'est lui le con"... un deuxième qui vous dit "vous êtes con", vous vous dites toujours "mais non c'est lui le con"... après quand tout un peuple, une nation vous dit "vous êtes con"... vous devez vous demander pourquoi on vous dit que vous êtes con... Des fois faut savoir remettre en question sa nation, sa personne...
Chaque action est une réaction à une action antérieure... donc, si le PKK attaque c'est bien parce qu'il y a eu quelque chose avant... non? Le PKK ne sait pas former sur un coup de tête en se disant "on va créer le kurdistan"... non non... La politique d'assimilation de l'état turc depuis le début de la république jusque ces dernières années, la dénomination des kurdes en tant que "turc des montagnes", l'interdiction de parler le kurde... tout ça est la raison de la création du PKK. Si les kurdes avait eu leur droit les plus fondamentales, le PKK et le nationalisme kurde n'aurait jamais exister...
C'est plus dur à croire hein quand on croit que tout le monde veut du mal à son pays... Rester plus logique et essayer de voir l'histoire, et chaque environnement et situation qui en est lié.
Silav û rez,
Haydar
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