Oh grazie per i link... le ho potute suonare anche all'estero, intifada in Paris e sotto l'elgida dei Chicago Boys... rooba da pazzi!
Ci sono immagini in cui si vede che il fosforo bianco non lo usavano sopra la città, per illuminare, ma sulla superficie della città, per bruciare.
Riccardo
Va bene, Riccardo, ti costa tanto fornire un link.
Poi conosci quella cosa detta forza di gravitá? Se lanci un oggetto verso l'alto, prima o poi questo ricade a terra. E' completamente plausibile che qualche bengala sia ricaduto a terra prima di esaurirsi, ed abbia causato qualche incendio. Che noia.
Riccardo non so, ma sono sicuro che l'esercito americano sia al corrente dell'esistenza della forza di gravita'.
Quindi anche quei corpi ridotti in quelle condizioni cosa sono? Il risultato di qualche esperimento di sadam? Come mai i corpi sono bruciati e i vestiti no?
Ogni tanto arrampicarsi sui vetri è + controproducente che ammettere certe verità scomode.
D'altra parte come non ricordare che l'esercito USA ha intimato alla popolazione civile più e più volte di andarsene prima dell'attacco?
Questa si che potrebbe essere una risposta a certe accuse visto che è una notizia che diedero TUTTI i tg.
Sempre piú noia...
In guerra degli innocenti ci vanno sempre di mezzo, anche quando si cerca di evitarlo - ed é questo che gli americani fanno. Tutto questo appigliarsi a singoli episodi presi fuori dal loro contesto, e commentati da persone ignare dei fatti é noioso e fastidioso.
Io certamente non ho ignorato la possibilitá di danni collaterali nel formare la mia posizione, ed ho deciso che la guerra é comunque la meno peggio delle soluzioni, e basta.
Saltino: sono contento di esserti stato utile. Era ora che iniziassi a fare figuracce anche all'estero.
Leo: sono sicuro che negli USA la legge di gravità non la conoscono. Un'altra invenzione della Vecchia Europa che non ha preso piede tra quegli ignoranti bovari texani...
xpisp: hai ragione, è una notizia vecchia. Ma vuoi mettere il gusto di manipolare la realtà per far passare gli americani da cattivi?
Che noia, come dice FabioC, che noia infinita... 
si parla di gente incenerita e si risponde sbuffando: che noia...La triste dimostrazione
della mancanza di coscienza...individuo breve che parla per slogan...un caso patologico, non fosse per il senso di disprezzo umano che richiama.
Questo quando una societa invecchia con slogan e spot...
La cosa più divertente è che proprio stamattina ritrasmettevano la puntata di mixer su alcune "porcate" fatte dalla cia (tra cui l'addestramento e il rifornimento d'armi di un certo bin....bin laden) dove autorevoli ex direttori di tale agenzia dichiaravano candidamente di come si prende per il naso la gente.
Oggi a veder negare certe immagini mi fa pensare che forse certa gente è così cieca da essere molto simile a quelle persone che detestano di più...quelli che definiscono comunisti!
Che la guerra sia una porcata (a cui chi risponde " che noia" può solo dimostrare ignoranza) penso sia fatto riconosciuto da tutti.
Il fatto che essere americano non significa essere Dio e quindi infallibbile pure(spero).
Ammettere, quando te ne danno prova, che hanno commesso un errore renderebbe solo più grande un popolo.
Dire che sono invenzioni e che le armi usate erano convenzionali significa semplicemente essere OTTUSI.
Il problema che certa gente capisce solo il bianco e il nero, le altre sfumature sfuggono!
Grazie Boss per la segnalzione e per gli ottimi link 
Ciao!
Qui siamo su lunghezze d'onda totalmente differenti. Non saró certo io a dire che gli americani non sbagliano mai.
Tuttavia c'é una bella differenza fra errori ed atrocitá intenzionali. E soprattutto, c'é molta ignoranza riaguardo quella che la Convenzione di Ginevra dice esattamente; quali sono procedure e regole d'ingaggio dell'esercito americano eccetera.
Dei civili sono morti a causa dell'uso di bengala illuminanti? Probabile, ed orribile. Ma questo fatto comunque non cancalle la validitá della guerra all'Islam radicale in generale. Almeno per me che sono un pragmatista; vedo che altri qui ritengono che non si debba mai fare una guerra e quindi si aggrappano ad ogni appiglio cercando di giustificare una posizione che in realtá é assiomatica, non pragmatica.
scusate, ri riporto il link. Tengo a precisare che non so a cosa si riferisca il video, visto che non l'ho girato io, ma se il servizio dice la verità... be' guardatevelo.
http://www.repubblica.it/2005/k/...h/
fallujah.html
..se dice la verità, vorrebbe dire che gli U.S.A. quando fanno la guerra la fanno in barba a tutte le convenzioni.
Puo' essere logico, effettivamente, la guerra è guerra.
Riccardo
o anche
http://www.rainews24.rai.it/Noti...sp?
NewsID=57784
R
http://www.albasrah.net/maqalat/
...ons_in_iraq.pdf
Se volete guardate questo documento. Non è italiano, non lo hanno scritto dei comunisti.
Se pensate che la guerra sia stata fatta per un motivo giusto, andate a combattere. Andateci adesso, subito. Lanciate quello che volete su civili, donne, bambini. Chi sostiene la guerra deve farla. Poi scrivetemi e ditemi cosa avete visto.
.
leggiti questo:
http://
herakleitos.ilcannocchial..._blogdoc=723718
un ottimo modo per non dare inutilmente dei macellai ai soldati usa, ma un ottimo modo per non giustificarli sempre e comunque.
sarei curioso di capire che caspita ci facevano tutti quei civili in giro per strada a farsi beccare dai "bengala" mentre infuriava una battaglia
Allora, non conosco i fatti nel dettaglio (a Falluja non c'ero...) quindi non saprei cosa dire sulla tesi dei bengala.
Quello che posso dirvi è che lo scandalo è ancora meno tale, se vogliamo, in quanto il white phosphorus (WP) è usato in vari tipi di munizionamento incendiario in dotazione a pressochè tutti gli eserciti del mondo, compreso il nostro, e il suo uso è "accettato" e diffuso, specie in situazioni di assalto ad aree urbane. Il Wp, al pari del napalm (che poi altro non è che benzina + gelificante, se volete potete farlo in casa con la marmellata...), aderisce alle cose ed è pressochè impossibile da spegnere.
E' un'arma terribile, certo, ma non diversa da molte altre, e sicuramente non è nè un'arma "chimica" nè "non-convenzionale".
E soprattutto: qualsiasi comandante militare del mondo non esiterebbe 2 secondi prima di usarla su posizioni fortificate nemiche.
La bufala è a monte, insomma: quello di cui parla Rainews è un banale, terribile, comune, episodio bellico.
flavio, sei patetico.
Al-basrah.net? Se dovessi scommettere, direi che sono islamisti e non comunisti.
... uno che cita repubblica... onestamente... non è molto credibili specie di questi tempi in cui le notizie vengono fabbricate in quel gran forno (o sarebbe meglio chiamarlo inceneritore, vista la qualità del prodotto) che è largo fiocchetti?
aa
..si fa più bella figura a citare Topolino di questi tempi.
Ma guardarsi il filmato prima di dire che non c'e' nessuna notizia proprio no, eh?
Io l'ho visto il filmato. Su Internet ormai te lo sbattono in faccia pure se cerchi di scaricare un film porno 
E allora? Dove sono le prove? C'è il fosforo bianco in cielo (hai visto? illumina sul serio!), ci sono i cadaveri, c'è la Sgrena (che da sola basterebbe a sputtanare qualsiasi documentario), ci sono gli sgherri di "Un ponte per..", ci sono i taglia&cuci in stile-Moore, quello che proprio non c'è sono le prove. Se questo è il meglio che Morrione è riuscito a commissionare dopo tutti questi mesi, non si tratta soltanto di una bufala (pagata anche con i soldi miei), ma di una super-bufala.
quindi leggere i documenti ora non si usa più, mi pare di capire. Basta leggere da dove provengono e si sa già se aderire o no. Poi cosa vuol dire islamista? Voi siete cristiani, ma il significato di cristianisti me lo sapreste dire?
Questa, il secolo scorso, si chiamava ideologia. Dare ragione o torto in base allo schieramento o alla razza. A priori.
Peraltro non accetto di farmi chiamare patetico, quindi chi ha argomenti da controbattere, le scriva, per gli appellativi si rivolga ad altri.
p.s.
nel documento che cito ancora
http://www.albasrah.net/maqalat/
...ons_in_iraq.pdf
sono riportati articoli di giornali statunitensi (americanisti?), quindi magari è il caso di leggerlo.
Hermes | Homepage | 11.08.05 - 4:52 pm | #
Mi riferisco a questo intervento:
queste armi, le WP e napalm, che evidentemente sono utilizzate da tutti gli eserciti del mondo, si possono considerare armi di distruzione di massa, visto che colpiscono indiscriminatamente larghe porzioni di territorio?
Riccardo
Se no,
... perché no?
Riccardo, parli di "larghe porzioni di territorio", ma evidentemente non sai che effetto ha una bomba da 1000lb o un proiettile di artiglieria da 155mm o una salva di lanciarazzi multiplo... o semplicemente un 15 minuti di bombardamento con un mortaio da 60mm che a vederlo fa quasi tenerezza da quanto è piccolo...
Non sono io che faccio le definizioni, comunque quella di arma di distruzione di massa è normalmente associata alle armi NBC (nucleari, batteriologiche, chimiche). Associare il WP a questo tipo di strumenti è semplicemente errato da un punto di vista logico ancora prima che militare.
Ma che cosa spinge la destra italiana a fare da spalla agli americani a tutti i costi? Non abbiamo interesse per farlo, spesso è moralmente sbagliato, e soprattutto, gli americani se ne fregano. Essi ci disprezzano profondamente, d'un disprezzo solido, tutto d'un pezzo, che quelli come lei non sanno neppure che cosa sia. Lasci dire a uno che in America ci ha abitato 10 anni. L'America è un grande paese che io amo, e proprio per questo ne vedo i limiti.
Quelli come lei, cresciuti nel provincialismo italiano, che non vedono che la loro ideologia consumata come un paio di scarpe, il loro asservimento intellettuale a loro padrone di turno; quelli come lei che non hanno dignità, che sanno solo strombazzare la propaganda che viene loro imposta dal capo, non saranno la soluzione dei problemi del Paese. Al contrario. Nel suo blog non ho trovato che poche concessioni all'obbiettività. Ma l'Italia non ha bisogno di propaganda, ma di fatti.
Insomma, sono esausto dalla lettura di questi blog, ma in fondo contento d'aver scoperto che in Italia esiste un arcipelago di cosiddetti "liberals", che del movimento Liberal non hanno capito nulla, tranne il fatto che occorre a tutti i costi fare come gli americani, perché essi sono forti e padroni d'un impero, e noi no. Datemi retta: lasciate perdere l'America, e ricominciate a pensare con la vostra testa. Vi gioverà.
In fondo credo che dietro questi "Liberal" ci sia solo tanta ignoranza dei fatti del mondo, e mene rammarico. Del resto, l'Italia è da sempre un paese ignorante. Eppoi c'è tanta malafede dalla parte di chi sta organizzando il movimento. Non meno malafede di quella che anima gli ispiratori degli anti-globalization activists che voi tanto disprezzate.
l'idiozia di questo blog sfiora l'inarrivabile; agli idoti come fabioc., che si annoiano dei massacri americani, auguro una doccia di fosforo bianco (così magari te ne entra anche un pò nel cervello che ne hai bisogno)
"i love america", dunque; comunisti blabla, islamisti blabla, nogglobbballl blablabla, un sacco di stronzate uscite da degli esseri putrescenti; continuate così, venerate pure la trave che avete infilata nel vostro deretano talmente sfondato da far finta di niente; giustificate gli assassini, che va bene: "uccidere chi uccide", ahhhhhh, che concetto, quale genialità in tutto questo! "uccidere chi ha ucciso sotto tuo ordine", ancora meglio!!! questi schiavetti che hanno osato ribellarsi allo strapotere, noi, e dico NOI che abbiamo i controcazzi, abbiamo il diritto di reagire, e di punire per educare! italiani, americani, israeliani, un solo imperativo: ESPORTARE!
Io sinceramente non sono anti-americano, anzi, ma credo che comunque abbiano commesso dei crimini di guerra. Riflettendo su questa frase però mi viene da pensare: ma la guerra in se non è già un crimine? Putroppo è così (e il terrorismo è quella del peggior tipo) perché in qualsiasi guerra i civili, più o meno, ci vanno di mezzo sempre. Non parliamo poi del terrorismo dove l'obiettivo sono proprio i civili! Per questi atti non vedo mai indignazione, perché? Dovrebbero vergognarsi colo manifestano sempre e solo contro USA e UK!
Sicuramente nella 2a guerra mondiale anche i soldati americani intervenuti per salvarci avranno ucciso molti civili.
Se magari una guerra va bene a tutti o quasi le uccisioni dei civili vengono quasi ignorate, se invece non piace ad una grossa fetta di gente si iniziano a mettere insieme foto, video, interviste... e si mette insieme il tutto per far vedere che in realtà lo scopo dell'esercito è ammazzare tutti senza distinzioni.
Io tra i vari link messi in prima pagina ne ho letto con attenzione uno (perché sono davvero troppi) e vi invito a leggerlo anche a voi, credo sia davvero un'ottima analisi, la più obiettiva che abbia mai letto!
Crimini di guerra a Falluja?
RaiNews24, questa mattina, ha mandato in onda un documentario dal titolo Falluja. La strage nascosta, in cui si vorrebbe dimostrare che gli americani hanno utilizzato in Iraq il "fosforo bianco" come arma d'offesa (e non come, come accade normalmente in guerra, per illuminare il nemico di notte) e l'MK77, una variante del Napalm che produce i medesimi effetti. Si tratta di accuse molto gravi, ma non del tutto nuove: l'uso dell'MK77 è stato dichiarato anche da una nota del Ministero della Difesa inglese che riferiva un'informazione del Pentagono, qualche mese fa. Nuova è invece la notizia sull'uso del fosforo bianco come devastante arma d'offesa.
Lo scoop è, quindi, uno scoop a metà, però resta un documento interessante sul quale ha senso confrontarsi.
Protagonisti del video, oltre a immagini molto crude, sono Giuliana Sgrena, Paola Gasparoli di Un ponte per..., Mohamed al-Deraji (Direttore del Centro Studi per i Diritti Umani di Falluja), due marines reduci dall'Iraq e l'ex parlamentare laburista Alice Mahon.
Non sembra essere un nuovo Niger-gate, cioè la bufala colossale di Repubblica, ma un documentario più "pensato" e supportato da prove, anche se non tutte così schiaccianti come si vorrebbe far credere.
Ci sembra sia necessario fare alcune puntualizzazioni:
1) la Sgrena dichiara che a Falluja sono entrati solo giornalisti "embedded" e non altri, e quindi non è stata raccontata la verità. Teoria bizzarra, perché proprio un "embedded" ha divulgato un video in cui un marine spara a sangue freddo a un ferito. Ora, come si possano conciliare la mancanza di verità e la divulgazione a livello planetario di un video che infama l'esercito americano sfugge, e infatti la Sgrena ipotizza che il video sia "uscito non si sa come
Scusate, pensavo che avrebbe pubblicato tutto.
Vi metto il link dell'articolo, sperando che lo leggerete (o che l'abbiate già letto).
Io sinceramente non sono anti-americano, anzi, ma credo che comunque abbiano commesso dei crimini di guerra. Riflettendo su questa frase però mi viene da pensare: ma la guerra in se non è già un crimine? Putroppo è così (e il terrorismo è quella del peggior tipo) perché in qualsiasi guerra i civili, più o meno, ci vanno di mezzo sempre. Non parliamo poi del terrorismo dove l'obiettivo sono proprio i civili! Per questi atti non vedo mai indignazione, perché? Dovrebbero vergognarsi colo manifestano sempre e solo contro USA e UK!
Sicuramente nella 2a guerra mondiale anche i soldati americani intervenuti per salvarci avranno ucciso molti civili.
Se magari una guerra va bene a tutti o quasi le uccisioni dei civili vengono quasi ignorate, se invece non piace ad una grossa fetta di gente si iniziano a mettere insieme foto, video, interviste... e si mette insieme il tutto per far vedere che in realtà lo scopo dell'esercito è ammazzare tutti senza distinzioni. Mi rendo conto che il terrorismo non lascia molte tracce delle vittime ma qualche servizio lo potrebbero anche dedicare a tutte le migliaia di vittime Irachene e Occidentali di Al-Zarqawi e delle sue "bestie".
Io tra i vari link messi in prima pagina ne ho letto con attenzione uno (perché sono davvero troppi) e vi invito a leggerlo anche a voi, credo sia davvero un'ottima analisi, la più obiettiva che abbia mai letto!
http://
herakleitos.ilcannocchial..._blogdoc=723718
Fabio, tu comunque sei davvero molto molto ipocrita e direi anche senza cuore... "annoiarsi" di fronte a testi e video che trattano di morti civili nelle guerre è da bestie! Direi che l'appellativo di "cane di Bush" usato ingiustamente (secondo me) contro Berlusconi (viste le sue posizioni non sempre concordanti come prima dell'inizio della guerra) si addice invece perfettamente a te che non hai proprio nulla da rimproverare al presidente USA e ai suoi fedeli.
Tu, proprio come i tuoi opposti (estremi comunisti ma anche non estremi) dovresti vergognarti di dire che il fosforo bianco non esiste ed è una bufala, sei proprio ignorante o forse lo vuoi essere solo in determinati casi, proprio come coloro odi di più che affermano che il terrorismo è anche giusto e che non condannano gli attentati, ecc...
Ah, se non ci credessi... esistono anche i proiettili ad uranio impoverito (non sono proprio come quelli che hai citato tu in 1a pag.). Questo lo sapevi spero?!?
Ma guarda cosa trovo nei miei referrals...
Si, The Judge, lo so che esistono proiettili di uranio impoverito. La tua scoperta é nuova quasi quanto l'acqua calda.
E rimango annoiato da tutta questa cagnara, che non ha lo scopo di chiarire quello che é successo in realtá, ma di dare addosso agli americani, sempre e comunque.
Commenting by HaloScan
