Questo è lo scenario da sogno per Berlusconi, vedremo il 14 se era whishful thinking o c'era del vero.
Il Lazio è del PD, l'abruzzo anche, in Calabria se la gioca il PD , la sardegna va al PD, La Campania sarà una sorpresa!
non vi fate illusioni sui sondaggi ormai passati... l'aria che tira dice PD in forte Rimonta!
Mi sembra che ci sia una contraddizione con il post del 25 dove, parlando di Lombardia, dicevi: "con la Sa oltre la soglia di sbarramento, al PdL dovrebbero andare 28 seggi (27 dal premio di maggioranza, più uno dai resti), al Pd 15 seggi (di cui uno con i resti), alla Sa 4 seggi. Se la Sinistra Arcobaleno restasse al di sotto dell’8% (ipotesi non assurda, in teoria), i suoi quattro seggi sarebbero divisi, non equamente, tra PdL (+3) e Pd (+1), portando il Popolo della Libertà ad ottenere dalla Lombardia 4 senatori in più rispetto al 2006". adesso dici l'opposto, cioè che con SA sotto l'8% andrebbero +3 al PD e più uno al PDL. Delle due l'una. Spiegati, please
domanda: se la sinistra è sotto l'8% in campania, i due seggi a chi li daresti? uno ed uno?
anonymous, e quando è che assegni pure la lombardia al pd, a questo punto?
Beh, già si vede una situazione alquanto diversa dall'originale.
Se poi facciamo pure un altro sforzo di "verità", si disegna meno blue il Friuli Venezia Giulia, ampiamente conteso nell'ordine del solo punto percentuale, la Sardegna che vede in vantaggio il Pd, il Molise che è comunque pari ..... qualcuno inizia veramernte a pensare che perderà.
VOTA E FAI VOTARE
PER UNA ITALIA NUOVA
PARTITO DEMOCRATICO.
.... HO DIMENTICATO ..... chi ancora oggi "pretende" di assegnare 27 seggi anzichè 26 come premio di maggioranza in Lombardia, si rifaccia il calcolo .....
Buon pomeriggio.
previsione assolutamente precisa e verosimile AD OGGI, da qui al 14 aprile farà la differenza la capacità dei 2 elettorati (ex Unione ed ex CdL) di sfruttare il voto disgiunto, ottimizzandolo
elenco delle criticità
Liguria: il problema sta tutto dalla parte del PdL che cerca di fare il pieno a Ponente, a causa del distacco cospicuo scontato a Levante
Lombardia e Veneto: PD concentrato a dirottare una porzione di elettorato su Sinistra Arcobaleno al fine di scongiurare il superpremio per la coalizione proBerlusconi
Emilia Romagna, Toscana, Umbria: PdL in difficoltà a causa dell'erosione dei seggi agli sconfitti da parte di Sinistra Arcobaleno
Marche: la frammentazione dell'ex Unione, genera una flebile possiblità per il PdL di rientrare in partita per il premio di maggioranza, ma per il miracolo servirà uno straordinario risultato nell'enclave picena, unito ad un voto omogeneo nel resto della regione
Lazio e Abruzzo: solide radici cattoliche e destrorse in 2 territori che, premiando UDC e Destra, rischiano di far perdere il premio di maggioranza al PdL, erodendo i seggi spettanti ai perdenti in caso di sconfitta
(il PD punta nel Lazio sul traino delle elezioni amministrative romane, in Abruzzo sulla macchina regionale guidata da Ottaviano del Turco)
Sardegna e Calabria: PdL tendenzialmente avanti, ma PD ventre a terra per cercare di recuperare (il PD può sfruttare - specie in Calabria - la leva di potere clientelare derivante dal controllo dell'apparato burocratico regionale)
Basilicata: grazie al connubio tra l'ex presidente del Consiglio (attualmente senatore a vita), Emilio Colombo, e i reduci dal PCI-PDS-DS, la partita nella regione lucana è chiusa sin dalle elezioni del 1995, con percentuali bulgare di vittoria di Ulivo-Unione sia nelle elezioni politiche che amministrative. Di base dovrebbe essere una regione 'ROSSA', ma una lotta intestina scatenatasi nel gruppo dirigente di centrosinistra ha consentito al senatore di AN, Buccico (gravemente indietro al primo turno), di prevalere sul candidato di centrosinistra al ballottaggio delle comunali di Matera del 2007; questo precedente unito alla speranza di conquistare l'elettorato della liquefatta Udeur lasciano speranze (poche) al PdL di potersela giocare fino all'ultimo voto
Voi siete dei pazzi scatenati, cosa fate previsioni del genere con il pd in super mega rimonta??? Ma alla fine tutte le regioni saranno rosse, anche veneto e lombardia e quindi finira PD 315 senatori PDL 0 perche il PDL, vista la figura barbina, rinuncerà a tutti i senatori ed emigrerà in siberia, per usare le parole del uolter "non so perche ma penso che andra cosi" 
La tua previsione è MOLTO simile a quella di NoiseFromAmerika.
Ribadisco la mia su http://www.politiche08.org per il Senato:
-PdL: 161
-PD: 125
-S-A: 18
-UDC: 7
-UnionValdotaine e SudTirolerVolksPartei: 4
Ovvero: esatto pareggio se tutte le opposizioni e i senatori a vita dovessero votare insieme. Un bel risultato per il porcellum!
Infine vi segnalo la previsoine di "Gravitas Free Zone" che mi sembra la previsione più accurata che si possa fare utilizzando TUTTI i dati esistenti: http://gravitasfreezone.wordpres...more-
statistics
Risultato: 158 per il PdL!
In Sardegna non passerà certamente il PD. Ricordatevi che l'immagine del PD sardo si chiama Renato Soru e per lui non tira una bella aria in questo periodo. saluti
Mi piacciono quelli che fanno le previsioni "a sensazione". I sondaggi non si fanno a sensazione, ma si fanno con i numeri e l'analisi fatta in questo sito è perfettamente in linea con i dati a disposizione.
ho la sensazione che con tante schede a roma, i risultati tarderanno ad arrivare,
il senato sarà assegnato il 14 verso le 21,50 dopo ore di spoglio anche se comincia per primo, alle tre e mezza staranno votando ancora, dopo gli exit polls
mah,staremo a vedere.Io sono un uomo d'ordine...mi sento un po' confuso,ma finirà che mi turo il naso e voto
in cabina alle 15.05 il voto utile è così, speranzoso nella rimonta ,se non assegnata dagli exit vota pd, se larga rimonta vota SA per danneggiare pdl, il girotondino è sempre più disgiunto---------------- anche in sicilia per le regionali aspetterà, a votare il grillo, la rimonta che già si auspica e lo dice la delirante curva previsionale.
io sono scrutatore e mi porto un libro da leggere in attesa che il disgiunto si sia deciso a mettere.
sta crocetta.
Qualche precisazione rispetto al post di Sinigagl.
1) Giusto adesso ho corretto la previsione, da 158 a 159 (errore di inserimento di un dato, che ho identificato giusto ora - scusate.)
2) Vifani: se ti riferivi a me, la mia analisi non contiene alcuna sensazione. Il metodo e' molto simile a quello di noiseFromAmeriKa - ho modificato la loro spreadsheet - vedere li' per i dettagli. In ogni caso, con gli stessi "input", il mio modello e' quasi equivalente al loro. Mi sembra invece che qui, nell'attribuzione delle regioni, si vada un po' a sensazione... A.man, se sbaglio correggimi.
3) Se uso i dati nazionali "spalmati sulle regioni, usando gli ultimi otto sondaggi, trovo gli stessi risultati di noiseFromAmeriKa:
PdL 166
PD 134
SA 12
UDC 2
Altri (Pallaro) 1
Quanti e quali sondaggi usare e' pero' arbitrario. Nelle mie stime nazionali avevo usato tutti i sondaggi di Marzo, dato che lo spread era molto superiore al trend. Se ho tempo analizzero' se cio' e' vero anche inserendo gli ultimi sondaggi.
4) Per l'ultima stima che ho fatto ho usato gli ultimi sondaggi regionali - anche qui, dove fermarsi risalendo indietro nel tempo e' arbitrario.
5) Ho analizzato i seggi regione per regione attribuiti in questo sito. Per il PdL ho solo quattro differenze:
Liguria, da 5 a 2. Lazio, da 15 a 12. Basilicata, da 3 a 2. Estero, e' solo un problema di definizione, qui mi sembra che Pallaro sia dato per arruolato...
Per Lazio, Basilicata e Liguria ho usato gli ultimi sondaggi regionali (media pesata se multipli).
Conclusione: spostamenti minimi (qualche migliaio di voti) nelle tre regioni menzionate (ma anche in altre) possono muovere facilmente parecchi seggi. Una previsione precisa non ha senso - occorrerebbe dare una distribuzione di probabilita', cosa che ho cercato di far sul mio blog. Saluti.
pallaro vota per il vincitore quindi per ora ai 159 di roberto si aggiunge pallaro.
se rimonta un più per uolter
ma se antirimonta sono 167.
comunque se si mettessero d'accordo un in paio per tutte le 60000 sezioni e votassero dopo gli exit forse metterebbero un po di lasonil sul senato, ma anche alla camera.
con il videofonino vanno al seggio, faranno così anche gli storaciani ' e se poi gli gli exit polls danno il pareggio e invece ha vinto il popolo alla grande e s'accorgono che hanno disgiunto male il voto ?
storaciani vedete di disgiungerlo beneil voto prima chiudano la cabina che ci sono cinque schede, non aspettate all'ultimo che trovate bordello, fate tribolare e basta, decidetevi.
Il Lazio è pari e patta (Piepoli), o al limite leaning PD (+2,5% per SWG).
come si fa a dare il Lazio al Pdl. è finita l'analisi ed inizia la propaganda. proprio ora che non ci sono molti altri posti dove trovare i sondaggi. bene bravi bis.
Ho appena effettuato uno studio su questo campione:
http://www.questionpro.com/akira...03850&
mode=data
Allo stato attuale c'è la seguente situazione:
Pdl+Lega+Mpa 42,07%
Pd+Idv 37,87%
SA 5,89%
UDC 4,93%
La Destra 4,71%
Altri 4,53%
(Tra cui Sin. Critica 1,49%, Socialisti 1,27%, Pcl 0,57%)
Proiezioni utilzzando le informazioni sugli indecisi provenienti dal Sole 24 Ore (+ equilibrato del Makno). Questo studio dice che hanno deciso il voto solo il 70,4% della popolazione e che molto probabilmente se ne recherà alle urne un altro 10,1% così ripartiti: 2,46 voteranno Pdl; 4,09 voteranno Pd; 0,81 voteranno SA; 1,78 voteranno Udc; 0,68 voteranno La Destra; 0,28 voteranno gli altri partiti. Di conseguenza si avranno questi risultati:
Pdl+Lega+Mpa 39,85%
Pd+ Idv 38,20%
SA 6,16%
UDC 6,53%
La Destra 4,96%
Altri 4,31%
Sul senato è difficile pronosticare perchè basta che ci si iscosti di un punto per modificare sostanzialmente la maggioranza. In ogni caso si assegnerebbe il Lazio al PdL, mentre tutte le altre regioni dubbie andrebbero al Pd.
Commentate.
Liguria: più va avanti più è PD.
Abruzzo: PD sicuro (leggasi: Marini).
Calabria: pari e patta, ma forte recupero PD.
Lazio: decisivi Destra e UDC + effetto Veltroni (il Pd, da solo, in provincia di Roma è a circa il 40%):
nella provincia di Roma(3.8 mln di abitanti su un totale del Lazio di 5,1mln cioè il 72% del totale della popolazione)secondo un sondaggio di Crespi,la coalizione che sostiene il candidato del PD ha 13 (tredici) punti in più di quella che sostiene il candidato del PDL.
ora ,perdonatemi una domanda da profano,quale sono.
tenuto conto che per le provinciali si voterà nello stesso giorno delle politiche:
com'è che vedo il Lazio in quota PDL ????
ciao.
Dai queste elezioni sono inutili, il PD ha gia vinto, non c'è gara siamo onesti, ormai il bluff è finito, uolter sapeva tutto gia dall'inizio, vinceranno a mani basse e nessuno ci puo far niente, è il nuovo che avanza d'altronde
Visitor alle amministrative il PD è alleato con la Sinistra mentre alle politiche no...
Anonymous,leggiti questo e fai i conti:
crespi 28-03-Elezioni per la provincia di Roma.
Domanda :
per quale partito o lista avrebbe votato?.
Risposta:
Popolo della Libertà 28,0-32,0;
Lista civica Antoniozzi Presidente 1,0-2,0;
UDC 3,0-5,5%;
La Rosa Bianca 1,0-2,0;
Lista civica Buontempo 0,5-1,5%;
La Destra 6,0-8,5%;
Forza Nuova 1,0-2,0%;
Partito Democratico 37,5-40,0%;
Lista civica Zingaretti 2,0-4,0%;
Italia dei Valori Di Pietro 1,5-2,5%;
Radicali-Bonino 1,0-1,5%;
Sinistra Arcobaleno 3,5-5,5%;
Unione Democratica per i Consumatori 0,5-1,5%;
Partito Comunista dei Lavoratori 1,0-2,5%;
Partito Socialista 1,0-2,0%;
Altri: PRI, MPA, Forza Roma, Avanti Lazio, Lista del Grillo Parlante-No Euro-Democrazia Attiva; Movimento Nazionale il Delfino; La mia Italia 1,5-2,5%.
a me risulta,se la matematica non è un opinone ,che tra le forze in area PD e le forze in area PDL ci siano circa 13 punti,SA es-clu-sa.
vedi tu.
27/03/08
Provincia di Roma:
Popolo delle libertà 30%
Partito Democratico 39%
Italia dei Valori 2%
Radicali Bonino 1%
http://www.clandestinoweb.com/ta...27-marzo-
3.html
La coalizione di Veltroni ha 12 punti di vantaggio nella provincia di Roma.
Metteteci l'effetto-amministrative, con Rutelli e Zingaretti entrambi attorno al 50%. Chi scommetterebbe i suoi soldi puntando sul PDL?
ah ecco grazie boom,
stavo pensando di essere un alieno.
ho un amico che voterà illy presidente alle regionali del friuli, uno di fiamma come consigliere regionale e pdl alla camera e senato
ogni votazione è a se..
io non so come fa l'analisi Crespi, ma Lorien a Roma da il pdl 5 punti avanti al comune, se ne deduce che nel Lazio c'è gran confusione anche sui dati. In Calabria (io vivo a Roma da un pò, ma voterò lì) non c'è storia,l'udc è passato interamente al pdl, in Liguria ed in Sardegna vincerà il Pdl, dico ciò perchè in Liguria sono stati fatti 2 sondaggi, uno di swg (avete capito!) e da in vantaggio il pdl, l'altro di Ipsos, ma il committente è Veltroni (ed ho detto tutto) e da in vantaggio il pd. In Sardegna la propaganda migliore ce la fa Soru. Campania game over... Ripeto quindi che il dubbio si ha sul Lazio
continuo a pensare che sarebbe più corretto mettere un altro colore per la Valle d'Aosta, dove dovrebbe vincere il candidato dell'UV e non quello legato alla coalizione con il PD. Inoltre il PD dovrebbe avere un seggio in meno....
poi si associano amministrative e politiche con una facilità impressionante, ma vi rendete conto che alle amministrative spesso si vota il cuginofratelloamantevicinodicasadatoredilavoroamic
od'infanzia che ti chiede per primo il voto?
è quello che stavo dicendo io :P conosco questo mio amico di fiamma e ho convinto un moderatissimo a votarlo solo perchè amico mio.. ghghgh è proprio così.. si dà il voto al primo che te lo chiede!
Liguria, Marche, Abruzzo, Lazio, Basilicata e Sardegna sono in bilico ragazzi. Non potete dire con sicurezza nè che vincerà uno nè che vincerà l'altro! Ergo, il Senato è un vero e proprio terno al lotto... grazie al porcellum!
Una risposta a "passavodiqui" sulla Lombardia: la mia è una stima "conservativa" che si basa sul presupposto che il PdL non vada oltre il 50-51% e il Pd riesca a resistere intorno a quota 32-33%. Se diamo retta ai sondaggi più recenti (http://www.camelotdestraideale.it/index.php/2008/
03/30/in-lombardia-il-popolo-della-liberta-
distanzia-di-21-25-punti-il-pd/), la ripartizione potrebbe essere 30-17 o 31-16. Non c'è contraddizione tra i due post: semplicemente, si basano su calcoli diversi sui numeri assoluti dei voti. In sostanza, con la Sa sotto l'8%, maggiore è la distanza in voti tra PdL e Pd e maggiore è la probabilità che gli extra-seggi a favore del PdL aumentino, fino a un massimo di 31. Per scaramanzia, forse, e perché credo che il Pd possa andare benino in Lombardia, mi sono limitato a quota 29. Poi, se la Lega Nord andasse verso il 15-16%...
sinigagl, scusa ma non ti avevo visto! 4 estero anzichè 2, 7-9 Emilia anzichè 6, 29 lombardia anzichè 28, Lazio probabile, Marini presidente del senato, Pininfarina alle Maldive.... NON C'E' PAREGGIO AL SENATO!
Ciao Frankie, ti si è rotta la calcolatrice?
...,. grazie al porcellum, a chi l'ha confezionato, a chi l'ha approvato, a chi .... non ha voluto cambiarlo.
Solo per andare 2 mesi prima alle elezioni, ed essere trombato alla grande.
VOTA E FAI VOTARE PARTITO DEMOCRATICO.
tutti offendono il porcellum ma nessuno ricorda bene che fu CIAMPI a rimandare alle camere la legge e PRETENDERE il premio di maggioranza regionale! all'inizio la legge lo dava nazionale! Questo perchè in futuro il senato sarà (dovrebbe) rappresentante le regioni (cosa che io anche condivido) e perciò si è agito in questa direzione! ma o la ristrutturazione si fa tutta o non si fanno pasticci del genere.. cmq grazie Ciampi
E' ARRIVATO IL "GENIO" DI DIRITTO COSTITUZIONALE.
Nessuna legge ordinaria, come è quella della legge elettorale, può cambiare una disposizione della Costituzione, se non con una legge a procedura costituzionale con i dovuti 4 passaggi a distanza di tempo e con maggioranze qualificate.
QUINDI, LUCA, è una stronzata quello che hai scritto ........
Alex, ripeto: i seggi li ho cacolati con http://www.giupponi.net/elezioni...ioni/
senato.php : mi dici che lo strumento è sbagliato?
Luca per favore. La Costutizione dice che il Senato va eletto su base regionale. Non + che ti puoi costruire un SUV e poi pretendere di passare per la stradina stretta di un centro storico: la stradina è li da 60 anni!
E poi il porcellum fa schifo anche alla camera: il premio di maggioranza a livello nazionale dà adito a troppi dubbi di brogli per essere un sistema valido!
Revisione della Costituzione. Leggi costituzionali.
Art. 138.
Le leggi di revisione della Costituzione e le altre leggi costituzionali sono adottate da ciascuna Camera con due successive deliberazioni ad intervallo non minore di tre mesi, e sono approvate a maggioranza assoluta dei componenti di ciascuna Camera nella seconda votazione.
Le leggi stesse sono sottoposte a referendum popolare quando, entro tre mesi dalla loro pubblicazione, ne facciano domanda un quinto dei membri di una Camera o cinquecentomila elettori o cinque Consigli regionali. La legge sottoposta a referendum non è promulgata, se non è approvata dalla maggioranza dei voti validi.
Non si fa luogo a referendum se la legge è stata approvata nella seconda votazione da ciascuna delle Camere a maggioranza di due terzi dei suoi componenti.
non mi ricordo la trasmissione perchè ne seguo molte ma un paio di settimane fa si parlò di questo e del fatto che l'intenzione iniziale della calderoli era quella di dare il premio a livello nazionale.. su richiesta del presidente la si fece a livello regionale..
intenzione iniziale... Anche io come intenzione iniziale vorrei essere miliardario...
Luca, il premio di maggioranza regionale al Senato non è dovuto a Ciampi, bensi al rispetto della stessa costituzione, che all'art. 57 così recita:
Art. 57. Il Senato della Repubblica è eletto a base regionale, salvi i seggi assegnati alla circoscrizione Estero.
Quindi se si voleva il premio nazionale al senato, come per la Camera, si doveva fare una legge costituzionale e non solo la legge elettorale. Come sai benissimo, il governo di centro destra decise di fare una cosa frettolosa e venne fuori il porcellum. Speriamo che se vince il Berlusca, non faccia altre cose frettolose su altre questioni.... sennò il sistema collassa. Anche se non credo che riesca a vincere queste elezioni.
se il presidente ha chiesto il mantenimento della regionale e gli si è voluto dar ascolto dovè il crimine? quando non lo si fa si è dei bastardi, quando lo si fa degli idioti... ditemi voi...
Davvero divertente. Negli ultimi giorni il PDL ha visto ridurre in tutti i sondaggi il suo vantaggio su PD ma magicamente in questo blog i 166 senatori attribuiti al PDL i il 25 marzo ora sono diventati 167. Divertente e in più devo leggere che il suo autore è tentato da mettere l' Umbria e le Marche tra le regioni leaning. Ma davvero sei convinto che in due regioni rosse come quelle il PDL potrebbe farcela ? Mah......................
Divertente per il Lazio anche questa frase " per vincere il Pd dovrebbe provocare un vero e proprio terremoto rispetto ai numeri del 2006 ". Per la serie " i sondaggi vanno bene solo quando favoriscono Berluska. " Vorrei conoscere un solo sondaggio che negli ultimi giorni dava il PDL avanti....
E va bè, almeno ho riso un pò. E poi qualcuno qui ha avuto il coraggio di accusare altri di fare previsioni a sensazione.....
Al signor brunofor che non dice nulla sul Lazio ma a cui non sta bene che la Valle d' Aosta è di colore verde. Bene, t' informo che gli autonimisti valdostani sono con Veltroni e non con il Padrone di Arcore.
P.S. Per quelli di SX, lasciate perdere la Campania. Ormai l' abbiamo persa ed è inutile dire che sarà una sorpresa positiva per il PD. Nel 2006, quando non c' era nessun scandalo monezza, la Campania quasi fece vincere Berlusca danda la vittoria al CSX per una manciata risicatissima di voti. Non si capisce dunque perchè dovrebbe vincere il PD ora che è scoppiata l' apocalittica questione della spazzatura e con una classe politica regionale di CSX totalmente screditata.
ma nessuno dice che siete degli idioti perchè avete rispettato la costituzione. La schifezza è l'impianto della legge elettorale, sia al senato che alla camera.
Andrea, vai a vedere il mio sito http://www.politiche08.org io prevedo 161 al PdL.
153, forse 155 .... non uno di più, semmai, se gira ancora un paio di Regioni, inizia a mettersi male ..... e con ben 4 regioni sul filo di lana del 1-2 % di differenziale, nessuno, ma proprio nessuno, può ritenersi oggi un probabile vincitore.
C'è Roberto che prevede 159 http://gravitasfreezone.wordpres...more-
statistics ma sono tutte congetture: il Senato è un terno al lotto!
Sinigagl, mi spieghi come calcoli i seggi esteri? Mi spieghi come calcoli quell in Lombardia? L'unico sondaggio uscito da 29 seggi al pdl secondo il Giupponi.
Luca intendiamoci, la costituzione prevede il senato regionale, ma a mettere in crisi il governo Berlusconi ed a pretendere il proporzionale fu l'udc di MARCO FOLLINI, esimio dirigente del partito democratico.
Un appello agli utenti, prestate una calcolatrice a Frankye! dimenticavo notare lo stile pravdiano, dare sempre gli stessi numeri senza giustificare il metodo di calcolo, in continuazione finchè qualcuno si convince, infine messaggio elettorale... Frankye torna in Russia prima del 13 aprile, qui non hai terreno fertile...
Dimenticavo un piccolo roumor, Pannella stasera a radio radicale ha parlato di numeri non buoni per il pd, per questo ha detto che chiederà a Veltroni di inviare 5 milioni di cartoline per convincere potenziali elettori dell'udc, perchè secondo lui a sinistra non si sfonda più
Luca Ciampi doveva fare quell' osservazione perchè la legge era incostituzionale (a dir la verità anche questa lascia adito a molti dubbi).
ora non mi venire a dire che Calderoli e company non sapevano che l'articolo 57 della costituzione prevedeva l'elezione del senato su base regionale...
il dettato costituzionale sulla ripartizione del Senato su base regionale non sarebbe stato tradito anche nel caso di premio di maggioranza nazionale, in tal senso il prof. D'Alimonte ha pubblicato delle ipotesi di bozze di legge talmente chiare da non dare adito a dubbi di costituzionalità, l'errore fu fatto all'epoca ed è addebitabile sia alla frettolosità del centro-destra sia al cattivo consiglio dato a Ciampi dai suoi costituzionalisti, troppo impegnati a dare una scappatoia di salvezza alla coalizione di centro-sinistra, penalizzata dall'abolizione del maggioritario a turno unico (almeno per quelli che erano i sondaggi che davano l'Unione su percentuali siderali) e avvantaggiata dalla dislocazione territoriale dei propri consensi, che consentì a Prodi di ottenere più senatori della CdL pur ottenendo meno consensi nel voto nazionale
l'incostituzionalità è chiara e non è certo D'alimonte a doverla giudicare ma eventualmente la corte costituzionale(dopo il presidente della repubblica).
col risultato che si sarebbe potuto persino arrivare all' annullamento delle elezioni... cosa da evitare in tutti i modi. insomma molto meglio un eccesso di zelo.
x Andrea: nell'ultimo mese i sondaggi hanno visto passare il vantaggio medio del PdL da 7,5% a 7%, quindi il distacco è sostanzialmente invariato. I sondaggi rivelano, invece, una costante flessione di SA ed UdC, partiti che rischiano così di non superare la soglia dell'8%. Questo spiega ampiamente l'aumento di seggi assegnati ai due partiti maggiori, a scapito di quelli minori.
x chi polemizza sul PdL in area Lazio, faccio notare che il Lazio non è solo città di Roma o provincia di Roma, dove generalmente il centrosinistra è più forte. Vi ricordo che nel 2006 Veltroni venne eletto sindaco di Roma col 61% (+24% su Alemanno), eppure il premio di maggioranza al Senato nel Lazio fu vinto dalla CdL. Quindi, anche con i dati più ottimistici che avete, fossi in voi comincerei a preoccuparmi.
Marini presidente del senato,
Alex | 03.31.08 - 12:12 am | #
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Dream on kiddo,dream on.....we'll let it to you.
you bet.
per krentak è vero in lazio la sinistra vince solo contro storax , contro michelini invece vinse a tavolino, ed erano amministrative.
a roma città è forte.
x alex , marini Giulio presidente del senato
Non c'è niente da fare, tutti i super analisti ci danno sconfitti, rassegnamoci, il PD governerà alla stragrande con dei gran numeri, la piu gran rimonta di tutti i tempi
Scusate se insisto, ma in base a quale sondaggio il Lazio è leaning PDL?
SINIGAGLmi spieghi perchè nel tuo sito dai la Basilicata al PDL quando gli ultimi due sondagggi la danno al PD ?????????
Per krentak: la tua spiegazione non mi convince semplicemente perchè considerando tutti gli ultimi sondaggi la differenza tra PD e PDL non è, come risulta in questo sito, così alta ma scende al 6% e addirittura alcuni sondaggio come SWG e ISPo parlando del 5,0%
Andrea! Andrea! le tue affermazioni non mi convincono perchè gli ultimi sondaggi Lorien, demoskopea gipieffe ed euromedia danno un distacco ADDIRITTURA superiore all'8
Alex, i sondaggi sono roba stantia ormai. Pensa che la Sardegna secondo Repubblica si gioca su 16mila voti,la forbice si è quindi molto ristretta.
Persino in Sicilia, a Palermo ieri sera al comizio di Fini c'erano solo 300 persone un flop costato le dimissioni dei vertici locali di AN. Insomma la situazione è in continua evoluzione e credo che ne vedremo delle belle. Sempre più convinto che Berlusconi non vincerà!
con affetto
Appunto Rizzo, secondo Repubblica... quindi sono almeno 300000.... Berlusconi vince, eccome se vince,ma sicuro al 100% che Veltroni perde
Dimenticavo, ogni tanto legga qualche altro giornale, altrimenti il 14 ci resta male
Nel Lazio guardare ai dati storici ha poco senso visto che c'è sempre stata una differenza minima o un cambio di bandiera fra un'elezione e l'altra (alle regionali c'è stata un'alternanza quasi sistematica) io in un testa a testa non sottovaluterei allora l'effetto "candidato de Roma": Veltroni, piaccia o meno, ha una popolarità altissima nella regione (ho detto popolarità: non entro nel merito dell'apprezzamento, ognuno la vede come vuole) e per lui può valere quello che si è sempre detto di Berlusconi in Lombardia per il quale c'è storicamente sempre stato un riconoscimento non solo politico,ma anche di appartenenza al territorio.
Per me il Lazio è sicuramente in quota PD
Il giro d'affari dei sondaggi
http://www.clandestinoweb.com/so...25-30-mi-
2.html
E infatti Crespi non ha perso tempo
http://www.crespiricerche.it/
ind..._comprasondaggi
Domani esce il primo sondaggio sulle politiche, se qualcuno riesce a procurarsi quell'indirizzo temporaneo...ovviamente senza pagare!
Ora che non ci sono piu sondaggi siamo entrati nella fase spariamola grossa, anzi no grossa grossissima, ogniuno dice la sua e nessuno puo confutare il contrario, mi aspetto dal uolter un "aboliremo le tasse" verso il 10 di aprile, tanto dopo berlusconi dira "pagheremo la gente oltre che ad abolire le tasse" e uolter replicherà "noi pagheremo di piu" e così via, da ora in poi mi rifiuto di ascoltare le baggianate che i due schieramenti diranno, mi verrebbe voglia di votare storace
Ragazzi, ho effettuato nuove previsioni ponderando al 50% il sondaggio Makno (comprensivo delle proiezioni sugli indecisi) ossia il più favorevole per il Centro Sinistra e al 50% il sondaggio Euromedia (più favorevole al centrodestra) con proiezioni del sondaggio del sole 24 ore. Stimando un'affluenza intermedia (Makno prevede 82,94%, il Sole 24 Ore prevede l'80,5%) dell'81,73% (una media tra le due previsioni) i risultati alla Camera dovrebbero essere i seguenti:
PDL+LEGA+MPA 39,98%
PD+IDV 38,29%
SA 7,29%
UDC 6,69%
LA DESTRA 3,61%
ALTRI 4,14%
Utilizzando il foglio di calcolo che ripartisce tali percentuali per le regioni secondo i risultati ottenuti per il 2006 ottengo i seguenti risultati:
PDL+LEGA+MPA 155 SEGGI
PD+IDV 138 SEGGI
SA 18 SEGGI
UDC 3 SEGGI
ALTRI (ESTERO) 1 SEGGIO
Penso che il metodo utilizzato sia il migliore utilizzando gli studi a disposizione. Ovviamente se l'affluenza dovesse essere inferiore all'81,73% i dati cambiano sensibilmente a favore del centrodestra. Un consiglio che do è quello di non inseguire i sondaggi regionali (in alcuni rispondono solo la metà degli elettori).
Commentate
P.s. Se avete altri studi su gli indecisi, forniteli!
secondo me da come hanno governato bene ill paese il distacco rimonta compresa è di 15 punti, in lazio saranno a pari alla camera ma uolter non è candidato al senato.
ma anche non è candidato al senato e l'effetto storax fuori avvantaggia pdl, che sensazioni.
ragazzi ho scritto una piccola analisi
fatemi sapere se vi piace o meno
ciao a tutti
ps: tutto si decide in lazioooo
Alex, non sono un lettore escluisivo di Repubblica, leggo tutti i giornali su internet.
Giuseppe di Salerno, è iuna tendenza che ho notato anche io prendendo in considerazione gli studi sugli indecisi, e siamo in due!
Volevo solo informarvi che la vostra conclusione riguardo al fatto che la SA non superi lo sbarramento risulta essere errata. In quanto in questi giorni nei circoli PD gira la voce di votare SA.. quindi è meglio non attenersi ai soli sondaggi :P
Scusate non ho messo il nome della regione... LOMBARDIA
Hey Lombardo, o meglio Lumbard, IN NESSUN CIRCOLO DEL PD della Lombardia si discute di votare SA al Senato.
FOSSIMO MATTI .... semmai lo faremo in altre 4 Regioni, e vi sottraiamo così da sotto il naso il piccolissimo ed insignificante numero di 8 senatori.
Bye bye, pullastr.
Franky® - Vicenza
@ Andrea: perchè la media di tutti i sondaggi fatti in Basilicata mi dà una lievissima maggioranza PdL... Puoi vedere chiaramente dal foglio elettronico dei dati che trovi qui in alto a destra: http://www.politiche08.org/
metod...etodologia.html
Giuseppe, se vanno a votare in pochi i dati variano a FAVORE del centrosinistra, NON del centrodestra!
Guarda che se la SA non supera la soglia del 8% in Lombardia, i senatori vanno quasi certamente al PdL.
Per via del super premio o cosa del genere che non ho capito ancora benissimo il meccanismo 
Cioè si presuppone che il Pdl in Lombardia vada senz'altro oltre il 55%??
@Luca_Gras: se la SA va sotto l'8% in Lombardia, i voti validi restano solo quelli di Pd e Pdl che prenderebbero, rispettivamente, 26% e 52% circa... Quindi i senatori spettanti sarebbero: Pdl: 52 / (26 + 52) * 47 = 31 senatori; Pd: 26 / (26 + 52) * 47 = 16 senatori... Non c'è bisogno quindi che il Pdl vada sopra il 55%...
Domanda: qualcuno si è salvato i vari sondaggi regionali che sono stati fatti in queste settimane??? Perchè sul sito www.sondaggipoliticoelettorali.it sono tutti oscurati...
Sinigagl dai dati in mio possesso (studio Makno in primis, ma del resto basta vedere la media dei sondaggi che assegnano circa 6 punti al Pdl) risulta che per queste elezioni ad astenersi sarebbero in maggioranza i delusi del centrosinistra, quindi in caso di affluenza attorno al 70% ci sarà con ogni probabilità anche la governabilità al Senato del Pdl in quanto tra i delusi vi sarebbero anche gli elettori della Sinistra Arcobaleno, che a quanto pare saranno determinanti nelle Regioni c.d. "rosse". Quindi man mano che l'affluenza si porti attorno all'80% ci sarà non solo un recupero del Pd, ma anche degli altri partiti ai danni del Pdl+Lega. Bisognerà capire in quanti si recheranno alle urne per dare una risposta certa.
@ tommy
Grazie. Quindi, se sbaglio correggetemi, per prendere più del 55% dei seggi basta prendere non più del 55% dei voti ma più del 55% dei voti validi (nel senso: più del 55% della somma dei voti delle forze che superano l'8% e quindi accedono al riparto)?
Se vi interessa ho appena postato sul mio blog una tabella con un confronto dei seggi PdL previsti da me, Right Nation, noiseFromAmeriKa e politiche08, divisi regione per regione.
se dovessero stare a casa i delusi del c.osinistrac l'affluenza sarebbe sotto al 60.
a meno che rimonta uolter non faccia come raulcastron,
cellulari gratis per tutti dal 2011, nel 2010 forno a microonde, sondaggi di crespi gratis il 5 aprile 2008 !!!!!!
Sinigagl, volevo chiederti come mai assegni solo 2 seggi al pdl nella circoscrizione estero, mentre ne dai solo 28 in Lombardia
Giuseppe, ti ripeto per l'ennesima volta che il makno è un sondaggio via internet (quindi incompleto nell'analisi dell'intero panorama dei votanti) ed iinoltre effettuato su un campione di 400 soggetti, ma tu continua ad ignorarlo...
Anzi inserisci anche Brunimedia che così il pd ha la maggioranza assoluta
@Luca_Gras: esatto!
@Roberto: qual è il tuo blog?
@ TUTTI: rinnovo l'appello: nessuno ha i dati dei sondaggi regionali????
Ma avete provato a giocarli al LOTTO i vostri "strampalati" numeri ?
@ tommy: http://gravitasfreezone.wordpress.com
(anche a dx di Roberto, sotto Homepage 
)
Ma ne hanno da perdere di tempo questi propagandisti del Pd...
Andate un po' a lavorare per rimediare ai danni del vostro amato Prodi, che ha azzerato la crescita del PIL!
Dunque: se stimiamo che voteranno in 39 milioni e gli indecisi sono, diciamo il 25%, vuol dire che ci sono circa 9,8 milioni da attribuire.
Se questo è vero, per converso si può dire i dati della media toqueville "catturano" circa 29,2 milioni di voti. Ovvio che la chiave è come simuliamo la ripartizione dei 9,8.
Ad esempio, partendo da questa loro ripartizione:
30% Pdl
40% PD
8% sa
10% udc
5% dx
5% Sociali
2% vari & eventuali
100%
ed aggiungendo il risultato ai dati assoluti calcolati per ciascuno partendo dalla media toqueville , arrivo come risultato finale a questo:
40,8% PdL
38,4% PD (900.000 voti di scarto)
7,0 % SA
7,0 % UdC
3,1 % Dx
2,2 Social
1,7 Vari& eventuali
100,0
Per riprendere le considerazioni di un interessante post precedente avremmo 19,9 milioni di voti verso il centro-destra (inclusi UdC e Dx) e 18,6 verso il centro-sinistra (inclusia SA e Soc).
In base a questo calcolo, fermo il resto, il valore- soglia della distribuzione degli indecisi che porta al pareggio (a 39,6% ciascuno) potrebbe essere 45% PD e 25% PdL (con circa 19,4 milioni di voti al c-dx e 19,1 al c-sin).
avete i numeri del PLI ? al lotto giochiamo anche i numeri se crespi ce li dà aggratis.
Il Pd, quel partito "nuovo" MA ANCHE fatto da gente riciclata, che corre da solo, MA ANCHE con Di Pietro, MA ANCHE coi Radicali, MA ANCHE con la Sinistra (che secondo Veltroni e' la responsabile dei problemi avuti da Prodi) alle amministrative, MA ANCHE ... con MASTELLAAA!!! :-O
http://www.legnostorto.com/index...k=view&
id=21352
E hanno ancora il coraggio di farsi vedere in giro!
Che faccia di tolla...
rightnation ,right position.
Sono pressacchè d'accordo con Altor sui numeri. Rivisitando lo storico delle affluenze ho notato che nemmeno nel 1996 a due anni dalle elezioni del 1994 l'affluenza è scesa al di sotto dell'80%. quindi se ai miei dati si attribuisce una forchetta dell'1% si può avere la seguente previsione:
PDL+LEGA+MPA 39,5-40,5%
PD+IDV PDL 37,5-38,5%
SA 6,5-7,5%
UDC 6-7%
LA DESTRA 3-4%
ALTRI 4,14% 3,5-4,5%
Se non avete obiezioni potremmo considerare questi come dati ragionevoli di previsione. Siete d'accordo?
Quelli che dicono che il pd è in ofrte rimonta ovuqnue lo dicono solo per ''rovinare la festa a quelli del pdl'....lombardia friuli veneto marche calabria sicilia puglia campania sardegna scure al pdl...toscana emilia e 5 seggi in TAA scuri al pd...lazio liguria basilicata abruzzi e novità delle ultime ore umbria sono in bilico....
Voglio far notare che si fa presto a dire che in umbria c'è un vantaggio del pd di 4-5 punti,ma voglio anche ricordare che in queste regioni uno spostamento di 20.000 voti cambia tutto...
Sono certamente d'accordo con Giuseppe.
Quindi se prendiamo la sua forchetta come deviazione standard abbiamo la "certezza" della vincita del Pdl con il 65% (o il 68%?- ora non ricordo) di probabilità. Per probabilità maggiori le due "forchette" si intersecherebbero!
Io mi chiedo chi dice PD per un' Italia nuova se ha vissuto in questo paese in questi 2 anni o si è trasferita per un po su Marte o Saturno...
"Io mi chiedo chi dice PD per un' Italia nuova se ha vissuto in questo paese in questi 2 anni o si è trasferita per un po su Marte o Saturno..."
Caro Luca, secondo me molti italiani hanno preso sul serio quei manifesti con il faccione di Veltroni in stile Grande Fratello, e la scritta "NON PENSATE".
Solo che si sono fermati alla prima riga...
Non si spiega altrimenti che un 30% di elettori possa scegliere un tale partito pensato, voluto, fondato e presieduto da una Mortadella.
Senza scomodare la c.d. teria della stima (che prevede che nell'intervallo tra la media e lo quadratico medio preso in aumento ed in diminuzione ricadano il 68% dei valori) ad occhio si giustifica il fatto che alla Camera al 75% ci sia la vittoria del Pdl con questi dati. Al Senato invece ci sia una stessa percentuale che lascia supporre al c.d. pareggio. Questo sempre se gli studi siano stati fatti bene dai sondaggisti Euromedia e Makno e del Sole 24 Ore e l'affluenza superi l'80%.
ragazzi cimentatevi in un gioco:
ognuno deve fare una classifica delle regioni da quella piu' in bilico a quella meno in bilico: da esludere le regioni rosse e quelle sicure azzurre. Da inserire nella classifica: Lazio Liguria Abruzzo Basilicata Calabria Sardegna. specificare tra parentesi chi e' in vantaggio secondo voi
comincio io
MAGGIORMENTE IN BILICO 1) LAZIO (pd)
2) LIGURIA (pdl)
3) ABRUZZO (pdl)
4) CALABRIA (pdl)
5) BASILICATA (Pd)
6) SARDEGNA (pdl)
Maggiormente in bilico
1) Liguria (PD)
2) Sardegna (PD)
3) Abruzzo (PD)
4) Lazio (PDL)
5) Calabria (PD)
6) Basilicata (PD)
Mi permetto di dire la mia, queste previsioni sono veramente un terno al lotto, gia i sondaggi danno una forbice di 3 punti e mezzo (tra euromedia e swg ad esempio) la verità la sanno solo i leader e di certo non la dicono ma dicono quello che piu gli conviene, fare un terno per fare un terno:
liguria (pdl)
sardegna (pdl)
abruzzo (pd)
lazio (pdl)
calabria (pdl)
basilicata (pd)
c'è un altro luca.. non è mia l'affermazione di marte e saturno ..anche se un poco la condivido.. ehehe
Ecco la mia
Lazio (PdL)
Liguria (Pdl)
Abruzzi (PD)
Sardegna (PdL)
Basilicata (PD)
Calabria (PdL)
Cmq se non ci riusciamo a mettere d'accordo sulle percentuali, ritengo impensabile che riusciremo a farlo sui seggi al Senato. Una cosa è certa i dati dei sondaggi non tengono conto degli indecisi. Se trovate degli studi aggiornati mi diletterò a rifare i calcoli.
il PLI è in rimonta tra gli indecisi ?
deluca riuscirà a strappare il lazio alla pdl?
per il pli percentuali da prefisso telefonico
mi spiace alessandro
Bello questo giochino! Ecco secondo me come andrà a finire nelle regioni in bilico:
Liguria (PD)
Sardegna (PDL)
Abruzzo (PDL)
Lazio (PD)
Calabria (PDL)
Basilicata (PD)
Marche (PDL)
Bello questo giochino! Ecco secondo me come NON andrà a finire nelle regioni in bilico:
Liguria (PD)
Sardegna (PD)
Abruzzo (PD)
Lazio (PD)
Calabria (PD)
Basilicata (PD)
Marche (PD)
IL PLI e il LOTO sono più in rimonta di uolter
Abruzzi (?)
Sardegna (?)
Lazio (PD)
Calabria (PDL)
Marche (PD)
Basilicata (PD)
Umbria (PD)
La rimonta del PD c'è. Non penso ci sarà il sorpasso, ma se si vede la media dei sondaggi la rimonta c'è. Di almeno 2 punti. Non consideratemi un bieco propagandista (solo) se dico questo...
La rimonta è dovuta al fatto che pian piano gli indecisi scelgono di andare a votare...ecco perchè Berlusconi sta facendo una campagna al cloroformio rispetto al consueto...
Rimonta di mezzo punto in un mese. Quindi, da qui al 14 aprile, può darsi che il distacco scenda al 6,75%.
Giuseppe da Salerno ha scritto: " PDL+LEGA+MPA 39,5-40,5%
PD+IDV PDL 37,5-38,5%
Se non avete obiezioni potremmo considerare questi come dati ragionevoli di previsione. Siete d'accordo? "
Ieri Scalfari ha detto che in base ad alcune conversazioni fatte con diversi sondaggisti i quali sostengono che tra i gli indecisi che però andranno a votare circa il 42-44% prende in cosiderazione il PD contro il 22% (Il Sole 24 ore) pensa che Veltroni potrebbe farcela anche alla Camera.
Tu non contempli questa ipotesi ?
Per carita dici quello che vedi dai sondaggi, guardi gli ultimi e dici, c'è la rimonta, se guardavi tra il 21 e il 24 marzo pero erano usciti: quaeris 7,7%, ispo 5,5% e ipsos 6,5%. Rimontona? No affatto, il giorno dopo sono usciti demoskopea crespi e lorien con media 8%, dipende dall'istituto che fa la ricerca, se per ultimo usciva euromedia psicologicamente era un disastro, io sostengo che i giornali ci mangiano sopra, dopo mi sbagliero per carita ma questa è la mia idea
ovviamente volevo scrivere contro il 22 che pensa di votare la coalizione di Berlusconi
Visto che siamo alle bieche previsioni
Liguria (PD)
Sardegna (PDL)
Abruzzo (PD)
Lazio (PD)
Calabria (PDL)
Basilicata (PD)
Marche (PD)
Anch'io, anch'io!
Lazio (PDL)
Abruzzi (PDL)
Basilicata (PD)
Sardegna (PDL)
Calabria (PDL)
Liguria (PDL)
Marche (PD)
@lib
I giornali ci mangiano sopra di sicuro, non c'è dubbio.
Tuttavia una tendenza di rimonta, maggiore di quella che dice krentak , c'è. Ripeto: a meno di uno spostamento massiccio da parte di chi si decide negli ultimi giorni, non basta al PD per vincere ma potrebbe essere più che sufficiente al PDL per non vincere. Anche se moltissimo dipende da cosa fanno SA, UDC e anche Destra.
LAZIO PD SICURO
Nel 2006 il PDL vinse in Lazio di pochissimo ma grazie ai voti della corrente di AN che fa capo a Buontempo e Storace. Ora con La Destra fuori da AN in provincia di Latina, ma anche a Frosinone e a Viterbo il PDL vincerà ma in maniera molto più ridotta. Nel Lazio sarà durissima per il PDL.
Dimenticavo!
Parlando della tendenza desunta dai sondaggi non mi riferivo certo a quelli della tabella presente su questo sito (La Supermedia), ma ai risultati da almeno un mese e mezzo ad oggi.
Ragazzi,
Berlusconi è proprio nervoso. Non mi è piaciuta per niente l'uscita che l'assegnazione dell'expo 2015 a Milano non è merito del governo.
Non ci fa una bella figura, anche perchè è palese che mica la Moratti e Formigoni possono aver fatto tutto da soli....
Cosi' un buon esempio di collaborazione tra schieramenti (idea nata nel 2006 e portata avanti convintamente da tutti) su un argomento importante per l'Italia viene disconosciuto per mero calcolo elettorale (e pure sbagliato secondo me).
Fossi milanese saprei bene che il governo Prodi ha sostenuto Milano anche se in Italia si erano candidati Torino, Trieste e Napoli (tre città governate dal CSX) e che senza il lavoro concorde di tutti a tutti i livelli non si ottengono risultati.
Mah..... francamente sconcertato dalla mancanza di lucidità
Liguria (PD)
Dimenticavo......
le mie previsioni
Sardegna (PDL)
Abruzzo (PD)
Lazio (PD)
Calabria (PDL)
Basilicata (PD)
Marche (PD)
le mie precomprensioni
emilia romagna too tie to call
toscana idem (ESCLUSO LIVORNO)
umbria ( forse al pdidv )
alessandro itr, dimmi cosa ti fumi perché dev'essere roba bella potente... nessuno ha mai lontanamente pensato che in Emilia e in Toscana sia possibile la sconfitta del PD, almeno dopo il distacco di Casini dal PDL! E anche l'Umbria è considerata saldamente al PD.
Se in Emilia e Toscana fosse davvero "too tie to call" vuol dire che in tutt'Italia il PDL vince a dir poco di quindici punti, ma è una cosa che stando a qualunque tipo di previsione non sta né in cielo né in terra!
in emilia son tutti con giovanardi, in toscana sono scappati via i socialisti e sono incassati, in umbria c'è gente che vorrebe introdurre il sistema campano di raccolta dei rifiuti.
il PLI è in grande rimonta anche a modena ?
marche non vanno più al pd ?
Berlusconi sta facendo una campagna pessima. Pessima. L'uscita sull'Expò e Cacciari ministro sono nell'ennesima dimostrazione che forse hanno ragione i suoi collaboratori a dire che "è troppo vecchio per guidare un paese moderno" (vedi youtube).
Calabria sicura PDL. Senza l'UDEUR lì il centrosinistra non va da nessuna parte.
Non fate disinformazione!!!
Non è Silvio ad aver accusato Prodi, ma è Prodi che per primo ha detto a Parigi a botta calda "E' merito di questo governo" e stop nessun riferimento agli enti locali.
Berlusconi ha subito ribattuto puntualizzando "Non se ne prenda il merito !!!" ed ha ragione: se si è arrivato all'Expo il merito è all'80% della Moratti.
Beh ma la disinformazione, anzi la mezza informazione, è il succo di tutta questa campagna elettorale vista dal punto di vista dei giornalisti per tenerla viva, vedi la famosa dichiarazione alla precaria quando in tono scherzoso la invitava a sposare suo filglio e poi sullo stesso filmato nel continuo diceva "scherzavo" ed è stato tagliato da tutti i giornali secondo me berlusconi, che non è uno sciocco, lo fa di proposito, tanto in qualsiasi caso è sempre sulla bocca di tutti e di certo gli anti berlusconinani non lo voteranno quindi che ha da perdere??? Niente di quello che dice è buttato li a caso
"se si è arrivato all'Expo il merito è all'80% della Moratti."
eh si che presigio internazionale che ha la moratti. è conosciuta solo perchè moglie di...
o forse è membro pure lei della London School of Economics?
al massimo ci può pulire i cessi..
secondo me come NON andrà a finire nelle regioni in bilico:
Liguria (PD)
Sardegna (PD)
Abruzzo (PD)
Lazio (PD)
Calabria (PD)
Basilicata (PD)
Marche (PD)
@alessandro itr, confermo, ne hai fumata di buona.
Per quanto riguarda l'UDC in Emilia, avrà pure perso pezzi di establishment ma secondo me sta guadagnando elettori.
@Boom,
anche secondo me in Calabria è difficile pensare che vinca il PD.
I sondaggi in possesso del PDL in Sardegna danno una situazione di parità. Ce ne sono due fatti a distanza di pochi giorni: in uno è davanti il PD di 0,1%, nell'altro il PDL +1,4% (i 16.000 voti di cui parlava Repubblica). Però resta in bilico: anche perchè la Sinistra Arcobaleno ha parecchi elettori tifosi di Soru che voteranno PD o comunque si tureranno il naso pur di non far vincere Berlusconi. L'UDC, invece, è forte (qui lo chiamiamo Ufficio Di Collocamento...) anche perchè il PDL nazionale ha fatto l'errore di non includere i "Riformatori Sardi" di Mario Segni, che a livello regionale valgono almeno un 4-5% (!!!). Costoro, in buona misura, voteranno UDC, purtroppo.
Insomma, per farla breve, non me la sento di assegnarla a nessuno fino al 14 Aprile a sera inoltrata....
Ragazzi certo no caschiamo nell'ignoranti che i giornali cercanod i farci cadere, Prodi ha detto merito delle istituzioni del governo, della regione lombardia e della provincia di Milano. Mi sembra plausibile come commento. Ma i giornalisti per fare campagna elettorale al governo hanno cancellato il resto.
Ragazzi, proviamo a esprimerci in lettere anzichè in cifre? Allora vi chiedo perchè, se c'è tutta quest'aria di grande rimonta:
A)Veltroni sente il bisogno di dire che resterà alla guida del Pd anche in caso di sconfitta.
B)Bettini, braccio destro e sinistro di Veltroni stesso, si premura di farci sapere che non è vero che al di sotto della soglia del 35% la leadership di Veltroni sarebbe messa in discussione.
c)D'Alema ci informa che "si può fare" è un slogan moscio (dal che si desume - perdonate la battutaccia - che non lo si sta facendo, come sempre accade quando c'è qualcosa di moscio).
D)Bersani ("La Stampa" di ieri) avverte Veltroni: serve un cambio di passo. Il che dà la sensazione che nel Pd ci sia già aria di "resa dei conti" tra veltroniani e dalemiani.
Ecco, se mi rispondete a questi quattro "perchè", poi riprendo a seguirvi nei vostri calcoli numerici.
Un saluto a tutti.
enzo se vogliamo possiamo trovare altrettanti e più argomenti dall' altra parte a cominciare dal voto disgiunto per finire con quel pesce d' aprile che non puzza di pesce d'aprile perchè è del 31 marzo...
capisco che i dati sono pochi però cerchiamo di non andare nel cazzeggio puro...
Lo stesso si potrebbe dire per Berlsuocni:
A) Se è così sicuro di vincere perrchè parla di voto utile?
B) Se è così sicuro di vincere perchè parla di governo del buon senso?
C) Se è così sicuro di vincere perchè Berlusconi ha di nuovo tirato fuori la storiella del PD comunista?
Veltroni deve ancora andare in Sardegna, si girerà tutte le province, ci vuole poco a recuperare 16mila voti.
Hanno gia vinto....abbiamo gia perso....rassegnamoci eheheh
Qualcuno di voi era rassegnato quando gli exit-poll, su un campione vastissimo, davano l'Unione avanti di 5 punti tanto alla Camera quanto al Senato?
e soprattutto se è sicuro di vincere perchè non accetta il confronto in Tv con Veltroni?
x tommy: i dati dei regionali li trovate nel foglio elettronico scaricabile da http://www.politiche08.org/
metod...etodologia.html
x Alex: i seggi, una volta decisa la percentuale delle coalizioni, li ho calcolati (è la terza volta che te lo scrivo) utilizzando questo tool http://www.giupponi.net/elezioni
Gioco anch'io: da http://www.politiche08.org/analisi.html
Liguria: 1% per PdL
Basilicata: 1,5% per PdL
Marche: 2,15% per PD
Abruzzo: 2,28% per PdL
Lazio: 2,5 per PD
Sardegna: 3,97% per PdL
Trentino Alto Adige: 3 seggi a PD, 2 a PdL, 2 indipendenti
Estero: 3 seggi a PD, 2 a PdL, 1 indipendente
emilia is too tight to call.
and now obama de noartri.
Boom guarda che siamo noi del pdl che ci dobbiamo rassegnare no voi, voi siete in super rimonta una cosa mai vista, ci mancherebbe altro, parole del vostro leader e come non crederci
Ma dai, il PDL vince anche l'Emilia e la Toscana. Si sa ormai che avranno il 90% e saranno liberi dai diktat di Borghezio e Calderoli al Senato.
Tocca rassegnarsi, speriamo almeno Veltroni riesca ad essere eletto, per me non ce la fanno neanche i capolista.
@ Sinigagl: grazie mille!!! adesso mi metto a fare un po' di calcoli...
Lazio leaning PD
Basilicata leaning PDL
Umbria PD
Calabria PDL
sul sito in oggetto viene assegnata la basilicata al PDL utilizzando tre sondaggi fatti da un quotidiano locale e usando la tecnica della media delle rilevazioni ma se uno controlla con attenzione si accorge che dal primo al terzo la differenza è notevole, e capovolgerebbe il risultato finale, se poi chi ha redatto quella tabella controlla i risultati ottenuti nel 2006 dalla SA e quelli previsti si accorge che la medesima perde quasi un 4% e se queste teoria viene riportata più o meno in tutte le regioni i conti cambiano in maniera rilevante nelle regioni incerte, crea un vantaggio al PDL nelle regioni come la LOmbardia.
http://www.politiche08.org/ metod...etodologia.html
Ma chi stava facendo la rimonta mitica? non era il PD?? Ma allora da questo sito apprendo che il uolter ha raccontato un sacco di palle??? Non ci posso credere dai, sono due mesi che ci martella con questa rimonta e adesso si legge qui, che non arriveranno neanche al 10%....che tristezza mi ero ormai convinto che anche in veneto e lombardia la gente avesse capito che lui è un leader puro e tutti si sarebbero gettati tra le sue braccia e invece no,non è possibile che sia stata tutta una montatura UOLTER PERCHE FAI QUALCHE COSA TI PREGO e la sicilia?? Ma come, la finocchiaro, quella simpaticona, solo ieri aveva detto che era cambiata l'aria, che si poteva fare......io non ci credo SI PUO FARE UOLTER SI PUO FARE TUTTI INSIEME SI PUO
Che simpatico quel lib!!
Attento aperò ai brutti risvegli: sono i peggiori.
Umbria leaning PDL + 0,4% emilia pd+3% toscana pd +2,2%, lazio pdl+0,9%....notizia sicura ,fonte ticinese
max ho scritto che i sondagi su basilicata e calabria non mi sembrano stabili, no?
FONTE TICINESE!?!? Il gendarme Huber?
Non è che sono simpatico pirata e il mio risveglio sarà in qualsiasi caso bellissimo, non credo nella classe politica che ci governa, sono e restano sempre gli stessi e su questo credo che siamo tutti d'accordo, trovo assurdo che veltroni continui a dire che c'è una rimonta quando nessuno, a parte lui ed il suo partito, la vede, ritengo che i sondaggi siano tutti sbagliati, penso che sia tutta una montatura giornalistica (repubblica è uno scandalo) per tenere viva la campagna elettorale, ritengo che qualsiasi persona andrà al governo (sopratutto se sara il PD) difficilmente farà qualche cosa, secondo te, con queste premesse, mi posso svegliare male se il uolter vincerà? io non credo proprio, continuo a fare il mio lavoro e me ne frego, se qualcuno crede verametne che veltroni possa cambiare, no l'italia, l'andamento di casa sua, faccia un passo avanti.
toscana +2,2%?
sicuro che è la fonte è sicura?
uahahahahhahaaaaa
@lib, una rimonta c'è. Che sia insufficiente può darsi, che esista è un dato di fatto. Compara i sondaggi di inizio febbraio con quelli di fine marzo.
il voto probabilmente sarà rinviato..... a causa della DC di Pizza?
" Umbria leaning PDL + 0,4% emilia pd+3% toscana pd +2,2%, lazio pdl+0,9%....notizia sicura ,fonte ticinese
Andrea | 04.02.08 - 12:17 am | # "
scusate ma com' è possibile che in questo blog ci sono due persone con lo stesso nick (Andrea) ???? Io non solo quello che ha scritto l' intervento sopra e una fesseria del genere non l' avrei mai scritta. Se in questo blog io devo avere lo steso nick di un altro e che per giunta spara cretinate filo-berlusconiane io me ne vado !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Eh.... come no!!! Ragazzi la questione è che ci provano in tutti i modi perchè hanno paura!!! Umbria leaning PDL???? Senti caro io vivo in Umbria e faccio politica da un pezzo e so come stanno le cose.... inoltre ti posso dire che parlando con dei miei cari amici del centro-dx proprio due giorni fa mi confidavano che loro sono soddisfatti se prendono intorno al 30-32%!!! Si vede che proprio tu non sai neanche dove sta l'Umbria... qui la SA prenderà il 10-11% (considera che nel 2006 stava sopra il 15%) il PD ha circoli in ogni comune,in ogni frazione solo i voti dei partecipanti alle primarie sono il 10%!!! tranquilli ragazzi che le cretinate come quelle sopra sono un buon termometro di come stanno andando le cose!!!
Luca ma una piccola rimonta ci puo anche essere per carità ma da qui a prendere come oro colato le parole di veltroni, gonfiate ad arte dai giornali è, ce ne vuole, se guardi la supermedia infatti sta rimonta è meno evidente per il semplice fatto che sono gli ultimi 4 sondaggi che sono piu bassi, dopo oginuno può e deve credere quello che vuole, ma anche io lo posso fare tutto qua. Per quanto riguarda quello che ha detto cris, è logico che pensare l'umbria al pdl è ridicolo, e come dare il veneto (e cioè dove vivo io e nella mia città non c'è un gazebo del pd uno, invece è pieno di gazebi di tutte le altre forze politiche) al pd, è evidentemente che è una cosa scritta provocatoriamente, non occorre essere un genio per capirlo, quindi io non tirerei fuori la paura ho l'aria che tira, anche a me, che sono pro pdl, è una cosa che fa sorridere, umbria, toscana ed emilia sono e resteranno regioni rosse, per quel che vale (pochissimo eheheh), garantisco io e qualsiasi cosa leggero di contrario a questo la ritengo una cosa comica....come la mitica ed unica rimonta per altro.
Scusate una domanda stupida... non so se il post è adatto... comunque:
Ma i sondaggi considerati sono fatti per telefono, vero? A che ore del giorno? Questo introduce distorsione nella popolazione campionata a mio avviso, o no? (p.es. chiamo alle 4.00 di pomeriggio su un fisso, che speranza ho che mi risponda un imprenditore del nordest che vota lega? e un disoccupato che vota sa? o una casaliga amante di telenovelas che voterebbe berlusca?)
@lib
Sì, a questo punto è evidente che "umbria leaning pdl" è una provocazione, non particolarmente geniale.
Comunque spero di aver fatto capire che per misurare la "rimonta" non usavo affatto la supermedia, ma uno spettro più ampio di sondaggi. Secondo me dai sondaggi si riesce a desumere una rimonta del PD di circa 2 punti negli ultimi 2 mesi, poi non dico altro e ognuno può interpretare la cosa come più gli aggrada.
@Ivan
I sondaggi sono campionati, non è che se ti rispondono 100 casalinghe il sondaggio si fa tutto su quelle casalinghe! Il brutto è che quando hanno pochi rappresentanti di certe categorie spesso i sondaggisti suppliscono manipolando in modo opinabile.
Carissimi, mi dite se ci sono possibilità di avere notizie legali sui sondaggi in corso (del tipo: mailing list o cose del genere): che io sappia in questa fase è solo vietata la pubblicazione non la effettuazione di sondaggi.
P.S. - attenti a quei due: Storace e Di Pietro ...
Ciao andrea,non volevo spacciarmi per te ma mi chiamo anche io così perciò d'ora in poi cambierò nome....Io non sono italiano ma sono di bellinzona quindi non me ne frega neanche tanto...In ogni caso di previsioni sbagliate l'anno scorso ne avete prese molte in italia e anche noi svizzeri ci sbagliamo qualche volta....In ogni caso vi vorrei ricordare che in umbria ci sono solo 638.000 elettori e il pd ne conta circa 180-200.000(37%)---...Il pdl è dato 185-195.000 voti(35%) con un incremento leggero nelle ultime 3 settimane mentre il pd è stabile....Anche se dire divario del 2-5% può sembrare tanto,qui la sfida si gioca su 20.000 voti e il risultato è un terno al lotto!
P.S.Se qualcuno pensa che sono fesserie vada a cotnrollare i dati del 2006 al senato,faccia qualche somma e vedrà i numeri più o meno sono quelli
Un modo per vedere i sondaggi? Beh, spostare le elezioni di due settimane come chiede (e forse otterrà) il misconosciuto Pizza che con la classica lista di disturbo pro Berlusca rischia di fare (anzi lo sta già facendo) un enorme favore a Veltroni
Per Andrea 2: dilli tutti i dati in Tuo possesso e soprattutto dicci la fonte .....
A proprosito, rinvio del voto pressocchè sicuro ....
Grazie Pizza ..... Grazie Berkusconi!!!!
Naturalmente non posso divulgare il sondaggio perchè è vietato,ti posso solo dire che il pd secondo questo sondaggio che se giri un po' nei forum del ticino lo trovi è avanti in emilia toscana trentino(nei collegi grazie a svp) e in bilico ci sono lazio(leggero + per il pd) umbria(rebus,sono date praticamente pari pd e pdl) e marche(stessa questione)...Per il resto vantaggio del pdl nelle altre regioni(in alcune di poco,in altre di tanto)...
In bilico seggi estero in asia euno dei due in sudamerica dove il movimento di pallaro può riconquistare il seggio a scapito stavolta del pd
sono lucnao e conosco benissimo la mia Basilicata piu di altre persone.
in basilicata finira cosi PD 4 SENATORI
PDL 3 O 2 a seconda se udc arriva al 8%
vivo di politica da anni ho sondaggi attendibili ke nn hanno mai sbagliato percio mi spingo a confermare ke in basilicata il pd vincerà con uno scarto di 3-4%
l'unica incognita e se ilPDL avrà 3 o 2 senatori , CIO' PERCKE SECONDO I MIEI SONDAGGI l'udc E AL 7.2% (quindi vicino alla soglia del 8% mentre la sinistra arcobaleno dovrebbe fermaresi tra il 5 e il 6%
Quindi è vero che in Basilicata il voto disgiunto del centrosinistra dovrebbe andare sull'UDC.
nn è il voto disgiunto.
credo piuttosto ke l'udc se arriverà al 8% e grazie all'elettorato dell'udeur(molto forte in basilicata, ma ora assente alle elezioni) ke nn si rispecchaino ne in berlusconi ne in veltroni
@ Andrea2: ci dici espressamente in che siti dobbiamo andare per vedere questi sondaggi? Grazie!
L'elettorato dell'UDEUR è in rotta. Il sindaco di Benevento ha detto che lui voterà PD, altri faranno il contrario, al sud quei voti saranno in libertà.
Per pirata romano.
Perchè non "grazie, Amato"? Il verdetto odierno del Consiglio di Stato sconfessa il Viminale e il suo titolare, che forse un pensierino alle dimissioni dovrebbe farlo. La verità è che stiamo assistendo all'ultimo regalo del governo Prodi, come se non bastassero quelli che ci hanno già fatto i 25 ministri (21 dei quali, giova ricordarlo ai "distratti", sono notoriamente e ufficialmente schierati tuttora con il "nuovissimo" Pd del baby pensionato Veltroni). Saluti.
Non ci sarà rinvio delle elezioni,Napolitano è contrario
Amato un pensierino alle dimissioni? Cos'è una battuta? Ti han mica spiegato, Enzo, che il governo in carica è già dimissionario, sennò chemminchia le facciamo a fare le elezioni?
Per medesimo.
Il governo Prodi è in carica per l'ordinaria amministrazione, tant'è vero che tocca proprio al governo e al Presidente della Repubblica decidere sul rinvio delle elezioni. Ti hanno mai spiegato che un Paese non resta mai senza governo, nemeno in periodo pre-elettorale?
Appunto, Enzo, vediamo se segui il sillogismo: un governo, anche dimissionario, ci deve per forza essere, il ministero dell'interno fa parte di quel governo, ergo...
E poi,non credi sia un tantino assurdo chiedere di dimettersi a uno che è già dimissionario?
E poi, non credi che per il giudizio in cassazione il ministero dell'interno non c'entri una cippa?
E poi, non credi che fra una richiesta di sospensione dell'esclusione da parte del Consiglio di Stato e un giudizio di riammissione qualche differenza ci sia?
E poi, non ti sei reso conto di aver detto una castroneria?
Comunque state tranquilli...In ogni caso le elezioni non le spostano e votate il 12 e 13 perchè c'è un limite massimo di 70 giorni dallo scioglimento delle camere e quel limite è il 16 o il 15 aprile se non mi sbaglio.....
P.Qua iin svizzera se lo sognano(sopratutto i tedeschi) di far saltare le elezioni per un partitino!Povera Italia!
Il giudizio odierno è cautelare, sul merito si esprimeranno più avanti. Ringraziamo Berlusconi e il suo varipinto carrozzone per aver inserito questo fondamentale partitino straccione nella polemica politica. Mi piacerebbe rimandassero il voto solo perché meriterebbero gli espodesse in faccia come la legge porcata nel 2006 e i senatori esteri.
Non vi preoccupati miei cari amici destri che le elezioni non le sposteranno e per due motivi:
A) La SX è troppo masochista e non vede l' ora di perdere
B) Pizza si farà offrire qualche regalino dal Berluska e accetterà di non rinviare chiedere le elezioni
Andrea2 grazie x avere cambiato il nick
Posta i link dei siti di cui parli
Pizza è alleato del Berlusconi, ergo dietro questo casino potrebbe esserci lui: in ogni caso, il Cavaliere può sicuramente richiamare all'ordine l'irrequieto alleato.
Tutto questo è avvenuto per strappare qualche ridicolo voto all'UDC di vecchiette attempate che votano come automi per lo Scudo Crociato.
Questa la verità: PIZZA E' ROBA VOSTRA!!!
Per medesimo.
Ok, evitiamo di parlare tecnicamente di "dimissioni". Diciamo che da parte del ministro Amato occorrerebbe:
a)l'ammissione di responsabilità per il pasticciaccio che lui e l'ufficio del suo dicastero hanno combinato.
b)il divieto di mettere bocca sulla data delle elezioni e sugli sviluppi della vicenda, affidando tutto al premier (ahinoi) Prodi e al presidente Napolitano, evitando di fare danni ulteriori.
Sei più contento, così?
Se pizza è una capricciosa io la prendo volentieri grazie
Voglio solo far notare che:
1) c'e' stata una prima decisione su Pizza da parte di un organo giurisdizionale;
2) c'e' stato un ricordo alla CAssazione respinto;
3) c'e' stato un ricorso al TAR respintoi.
4) infine c'e' stato il ricorso al Consiglio di Stato, che ha visto bene invece di giudicare seduta stante o
comunque velocemente, di dare una "sospensiva" in attesa di potersi pronunciare sul merito....
fregandosene delle conseguenze che avrebbe la sostensiva.
Sono questi modi di fare che mi fanno "imbufalire" nei confronti della magistratura.
Il pasticcio è ormai completo, perchè vi faccio notare che alcuni hanno già cominciato a votare per corrispondenza (gli italiani temporaneamente all'estero che votano nei seggi in Italia), che occorre ristampare tutte le schede elettorali, ma solo nelo caso che il merito sia stato verificato.
Infatti cosi' come non è corretto votare senza un simbolo, non è neanche corretto votare con un simbolo in più....
Insomma gli autori del pasticcio sono i membri del Consiglio di Stato che non hanno avuto il coraggio di decidere subito.
Per questo la prendo in ridere leogan, se la prendessi seriamente dovrei andare a roma e fare una strage come minimo, ma questa è l'italia per l'appunto
Tutto questo avviene, lo ripeto, perchè c'era la necessità da parte di qualcuno ( il p.e.d.s.a.n.a) di sottarre voti all'UDC mettendo in campo un partito di fatto inesistente e sconosciuto.
Per Andrea ". fuori i link dei siti citinesi a cui fai riferimento ...
Sarebbe troppo figo leggere 'sti sondaggi
A proposito, ho letto anche che c'e' un altro ricorso in ballo della SA contro l'MPA di Lombardo nel collegio della Sicilia Orientale.....
Chissà se e quando verrà valutato....
ci mancherebbe solo una invalidazione a posteriori del risultato elettorale.
Ragazzi il link non ve lo do perchè mi rendo conto che ho dato già dati che non potevo dare...comunque vi posso dire che una parte del sondaggio la trovate su un forum di italiani in ticino,abbastanza noto...ciao..per chi non ha voglia di cercare aspettiamo ancora 10 giorni e vediamo
andrea2 ha scritto: " Ragazzi il link non ve lo do perchè mi rendo conto che ho dato già dati che non potevo dare... "
Allora sono balle. La verità è che si cerca di fare disinformazione a favore del PDL. Qui nessuno è cretino !!!!!!!!!
Io per risposta ai sondaggi sull'umbria, dico sono di Perugia, e il vento che gira a Perugia è tutt'altro che PDL. Può essere che mi sbaglio ma in umbria penso che il Pd arriverà al 40% se non più, PDL tra 30-35% Arcobaleno tra 7 e 10% da domandarsi se SA supera l 8% e occhio anche all' udc vicino alla soglia. Cmq molti ex di sinistra sono passati al PD per questo dico vince facile e non solo in umbria gira vento di persone che da PDL votano PD. Naturlamente tutto fatto di esperienze personali che vivo in Umbria
Enzo, l'analisi corretta l'ha fatta Leogan e aggiungerei che fra i colpevoli c'è ancora la vituperata legge elettorale che non chiarisce di chi sia la competenza per decidere di queste situazioni. Che facciamo, chiediamo anche a Calderoli di astenersi dal ricandidarsi?
Per Andrea 2
Non c'è nulla di illecito nel fornire dei link: è vietata solo la pubblicazione dei sondagi ...
Dico questo, perchè altrumenti diventi poco credibile.
Confermo quanto dice Jakobee: il PD "svuoterà" la SA. Mentre attenti a Di Pietro e Storace: soprattutto quest'ultimo qui a Roma va forte (roba da possibile 10%).
Per fare due risate ecco come sono evuolute le elezioni negli ambienti doveve lavorano i membri della mia famiglia..
Io da 3 PD e un SA è diventato 4 PD
Officina dove lavora mio fratello 3 PD 6 PDL è diventato 6 PD 2 Destra 1PDL e un indeciso
Dove lavora mia madre 3 PD 1 PDL è diventato 3 PD e 1 DX
Quindi 2006 9 PD 1 SA 7 PDL è diventato 13 PD 0 SA 1 PDL 3 Destra e 1 indeciso
Naturalmente questo è per fare sondaggi e riparlare di essi visto che in questo periodo non ci sono:D
E adesso che la frittata è fatta, vediamo se arrivano le "cordate" di coraggiosi e patriottici imprenditori italiani, se arriverà la Lufthansa (italianissima pare...)
o se invece si andrà all'amministrazione controllata con un Commissario che spezzetterà l'Alitalia e venderà i pezzi al miglior offerente.
Dove si troveranno0 i 3 Miliardi di Euro che Air-France era disposta a spendere vorrei prorpio vedere.
IN realtà quello che temo è che i debiti di Alitalia li accolleranno allo Stato, e che la procedura di fallimento o spezzettamento quindi si tradurrà in un "mettere le mani nelle tasche dei cittadini" per ripianare i debiti di Alitalia.
Congratulazioni ai sindacati che, forti della copertura politica di Berlusconi, hanno giocato al rialzo non capendo che l'epoca dei giochini che non guardano alla stabilità industriale della compagnia sono finiti.
E adesso si ritroveranno con il cerino in mano, e ben più di 2000 "esuberi".
Tanto Air France potrà assumere i piloti che le servono pescando tra quelli di Alitalia e scegliendoli accuratamente, potrà concorrere per gli slot, e quindi chi glielo fa fare di andare a incasinarsi con una acquisizione onerosa che vede ostili sia i sindacati che un importante pezzo della politica?
Sconfortato.....
E' proprio vero che la Sinistra è masochista. Il rinvio delle elezioni sarebbe una benedizione perchè darebbe la possibilità al PD di guadaganare qualche altro voto a danno di Berluska e invece che cosa Veltroni e che cosa fanno gli altri leader della SX ? Chiedono a gran voce che la data delle elezioni non venga spostata.
Che gente inutile che abbiamo a capo dei partiti di CSX :-(
@iakobee: di che regione è il tui sondaggio?
Per Andrea:
guarda che in primo luogo non è detto che spostando le elezioni si risolva il problema dal punto di vista legale.
Infatti il Consiglio di Stato si deve ancora pronunciare nel merito... per questo dicevo nel mio post che hanno fatto loro il casino, perchè si dovevano subito pronunciare o in un modo o nell'altro.
Inoltre non sono per niente sicuro che al CSX converrebbe rimandare.
Infatti si perderebbe il "traino" delle elezioni amministrative che, soprattutto in alcune regioni come Lazio e Friuli potrebbe essere fondamentale per ribaltare il risultato del Senato....
Allo stesso modo il CDX ha timore di disgiungere il voto perchè poi non si sa bene cosa potrebbe accadere ad esempio in Sicilia....
Oltre che al timore che più tempo passa e maggiore è la possibilità che il PD guadagni....
jakobee anch'io ho avuto la stessa impressione prima 3 sa 5 forza italia 2 udc 4 pd
ora 2 sa 2 pdl 3 udc 1 dx 6 pd
Dal blog di Paolo Guzzanti (stesso concetto su "Il Giornale" di oggi)i: "Amato può ancora fare qualcosa di buono in questi dieci giorni, una cosa puramente ed efficacemente simbolica: dimettersi"). Evidentemente, non sono l'unico a scrivere e pensare "castronerie". Almeno fino a quando ci sarà consentito. Vero, medesimo? Te lo faccio notare perchè sei stato sostanzialmente corretto e civile nella polemica, altrimenti non ti avrei considerato neanche di striscio. Un saluto
Per mauro e jakobee. Io non metto minimamente in dubbio la vostra buona fede. Ma vi faccio una domanda: nei vostri personalissimi sondaggi ravvicinati, si nota uno spostamento di voti da una parte all'altra e non un recupero degli indecisi (come dice lo stesso Veltroni quando vuole manifestare ottimismo). E allora mi domando e vi domando: possibile che nessuno dei tanti istituti demoscopici abbia rilevato queste modifiche? Oppure il fenomeno è iniziato proprio in coincidenza con il black out dei sondaggi? Ecco, in questo secondo caso avrei francamente più di una perplessità e qualche "sospetto" sull'attendibilità di ciò che vi hanno riferito e che voi raccontate a noi in questo sito.
Ah vabbè, se parliamo di "dimissioni efficacemente simboliche"...
In pratica uno dovrebbe dire: " sono già dimissionario però per alto spirito di autoflagellazione, mi dimetto (simbolicamente) di più degli altri".
Senza acrimonia Enzo, ma non ti pare un po' eccessivo?
Però ti ringrazio, mi hai fatto ricordare il perchè Guzzanti non lo leggo mai.
Sono convinto che i sondaggi non possono essere presi per oro colato, perchè chi ha votato nel passato per il centro destra e oggi è intenzionato a votare PD per la novità che ha apportato, non rivela l'intenzione di voler modificare la propria scelta passata, altra novità, negli ambienti ecclesiastici si sta facendo una campagna molto forte a favore di Casini, e anche di questo dato i sodaggi non possono tenerne conto, poi vorrei ricordare che negli ultimo giorni ci possono essere degli spostamenti di discreta entità a seconda degli errori commessi nel proporsi dai vari candidati, la mia sensazione che il PD abbia una forte attrazione sugli indecisi.PS. l'insistenza attuale del PDL del voto utile al Senato è un segnale molto forte di insicurezza.
x enzo:
i miei non sono nè indecisi nè spostamenti veri e propri poichè ho solo 18 anni e sto parlando della mia classe. cmq studenti sempre dichiaratisi di destra (tutti avevamo la nostra idea su chi votare, se ci fosse stato possibile, anche 2 anni fa, tanto che per scherzare, ma anche capire l'orientamento scolastico abbiamo fatto, 2 anni fa, un sondaggio interno alla scuola) ora votano pd perchè vedono la vecchia politica di ideologie morta (non è il mio caso ma è un luogo comune) e veltroni come uomo del possibile cambiamento e ispiratore di fiducia
Enzo: " Dal blog di Paolo Guzzanti (stesso concetto su "Il Giornale" di oggi)i: "Amato può ancora fare qualcosa di buono in questi dieci giorni, una cosa puramente ed efficacemente simbolica: dimettersi"). Evidentemente, non sono l'unico a scrivere e pensare "castronerie".
Visto il personaggio è un motivo per pensare che hai scritto una castroneria.
P.S. Gli indecisi decidono gli ultimi due giorni, a volte, lo stesso giorno del voto, quindi i sondaggi, due settimane prima del voto, non possono calcolare nessuno spostamento.
Vetroni autore di possibile cambiamento e ispiratore di fiducia? Con sulla schiena, prodi, la finocchiaro, la rosi bindi, d'alema, rutelli, franceschini, fassino e chi piu ne ha piu ne metta?? Ma cosa vuoi cambiare se le idee vengono sempre dagli stessi uomini, le lampadine cambi. Dai siamo seri per cortesia, posso capire che ormai il uolter sta cosa della novità l'ha ripetuta alla noia ma di nuovo c'è solo il nome, capisco che anche il pdl son sempre quelli ma almeno stanno zitti, che c'è di nuovo? Niente. Per i sondaggi in veneto son tutti per la lega ed il pdl, giuro che non conosco nessuno che voterà pd, controbilanciamo l'umbria che è e restera regione rossa, se vince il pdl in umbria pago da bere a tutto il forum
Il sonno dei sondaggi produce cazzeggio.
A quando quello del pianerottolo?
Per Andrea.
Ma è possibile che chiunque non la pensi come voi sia un personaggio inaffidabile e qualunque idea diversa dalla vostra sia una castroneria? Mah.
Comunque, se gli indecisi scelgono negli ultimi due giorni (cosa più che verosimile) come fa Veltroni a dire e ripetere che "la gran parte degli indecisi si sta orientando verso il pd?".
P.S.: stavolta sottoscrivo in pieno il post di medesimo sul cazzeggio determinato dal black out dei sondaggi.
Allora,non ho assolutamente scritto castronerie...se ci volete credere bene,se no aspettate qualche giorno o cercate su internet...
In ongi caso ripeto che è vero che il distacco del pd in umbria è del 2-3% e che il pd è intorno al 35,ma il pd non raggiunge assolutamente il 40% e se ti fai due calcoli il 5% di 840.000 elettori sono circa 16.000 voti,qualcosa di più...Dimmi te come si fa a dire che un divario di 16.000 voti non è incerto....
Leogan: " Inoltre non sono per niente sicuro che al CSX converrebbe rimandare.
Infatti si perderebbe il "traino" delle elezioni amministrative che, soprattutto in alcune regioni come Lazio e Friuli potrebbe essere fondamentale per ribaltare il risultato del Senato...."
Non è così perchè se slittassero le politiche slitterebbero anche le amministrative dato che il partito di Pizza si presenta pure lì.
(ANSA) - ROMA, 3 APR - 'Lo scatto di reni e' gia' in corso, lo stiamo facendo da settimane e i risultati si vedono', afferma il candidato leader del Pd Veltroni.'Quando abbiamo iniziato - spiega - stavamo 22 punti sotto la destra, ora manca poco'. 'Le elezioni - aggiunge - saranno decise da quattro regioni: Lazio, Sardegna, Abruzzo e Marche'.
Come dicevo pochi giorni fa adesso cominciano ad uscire tutte le super sparate, i punti di distacco dall'inizio salgono a 22!!!!!!!!! venerdi prossimo uolter dichiarerà, eravamo sotto di 30 ed ora siamo sopra di 20, devo dire che comincia a diventarmi simpatico, quando uno dice tutte ste stronzate deve essere alla frutta. Non che dall'altra parte si vada meglio è intendiamoci ma le veltronate sulle elezioni sono le veltronate
Per Enzo. Io abito a Perugia quindi mi riferisco all'area Umbra. Ora non ti so dire di preciso quando hanno cambiato idea alcuni, perchè è stata una discussione di ieri a pranzo e il mio fratello ha detto che i suoi colleghi avevano deciso per chi votare quindi non ti so di spostamenti. Ma cmq il mio era soltanto un dato di parlare di qualche "sondaggio". Non sto certo dicendo che vince questo o quello. Solo boh io sinceramente tutto questo PDL in giro qua non lo sento anzi al contrario sento molto PD. Poi non si sa mai.
Questo in risposta anche ad Andrea2 te hai sondaggi io quello che sento poi vedremo il 14
Per Lib lui ha detto che a settembre erano 22 e se vai a vedere (solo ora non si può) qualche sondaggio di settembre noti che i numeri coincidono
Guarda, da quando ci sono i sondaggi per queste elezioni (e cioè gennaio) avra guadagnato si e no 2 punti ma esagerando anche, tutto il resto sono veltronate, i calcoli li so fare anch'io e non sto qui a ripeterli visto che li ho fatti anche su questo forum piu di una volta, lui ha ragione a spararla grossa ma da qui a crederci......è un politico ragazzi, non posso credere che ci sia gente cosi ingenua da abboccare dai.
Secondo me, comunque vada, Berlusconi ha perso. Perché anche se vince, è molto probabile che dopo poco tempo Fini gli toglierà i voti al Senato. Il motivo? Facendo così elimina definitivamente Berlusconi dalla politica e può pensare di candidarsi premier contro Veltroni dopo una riforma in senso maggioritario della legge elettorale. L'esito stavolta sarebbe tutt'altro che scontato. Una situazione di tutto beneficio: in due anni via Prodi, Berlusconi, i comunisti (SA) e i fascisti (La Destra). E magari qualche riforma in più?
dai Andrea2, dacci sto sito... per favore...
oppure, qualcuno l'ha trovato??? se no dicci cosa dobbiamo scrivere in google per trovarlo...
Veltroni dice: " Lazio, Sardegna, Abruzzo e Marche'
Perchè non ha citato la Liguria ? La dà perduta o la dà sicura ?
Fini che tradisce Berlusconi la vedo alquanto dura.. anche perchè sono già daccordo per un passaggio di consegna stile Blair-Brown fra 2-3 anni.. così nel 2012 ci vediamo un magnifico Fini-Veltroni dopo 5 anni di buon governo e conoscendo le capacità oratorie di Fini è un 70-30% scontato!
Veltroni ormai non sa neanche dove è, glielo dico io, uolter sei in sardegna, repubblica gli attribuisce questa dichiarazione "Basta, non sopporto più quegli uomini politici che ogni giorno sembrano fare una grazia al paese, che dicono di essere stanchi. Voi siete stanchi", dice Walter Veltroni agli operai del sito industriale di Portovesme" da che pulpito sta predica, da una persona che nella sua vita non ha mai fatto assolutamente niente che non sia il politicante...bel segno di coerenza uolter, chi è il capo del tuo ufficio stampa pluto? Licenzialo lui e chi ti suggerisce ste battute, non ci fai una bella figura nel rispetto degli operai che si fanno un culo cosi mentre tu sei li nel tuo bel loft, quest'uomo sta dando in escandescenze ormai
X Luca voglio proprio vedere fra qualche anno Fini con la Lega e poi con il grande impegno che dedica alle cose da fare, molti sanno in An che spesso lo devono "scuotere" perchè a lavorare si stanca.
Occhio che la DC di Pizza sta avendo per il PDL una sorta di "effetto Mastella".
Oggi sono stato all'università e non ho mai visto tanti Silvi così incazzati ))
Comunque vincerà Silvio, ha piazzato ovunque una rete di mercanti di voti che neppure il peggior berluscones può non vedere.
Forse Veltroni si riferisce ai miliardari che si fanno le leggi per i fatti loro e poi fanno le battutine sulle "croci" che devono prendere. Pare strano, ma c'è anche di questa gentaglia in giro.
E c'è anche gentaglia come la binetti che si lamenta del fatto che strumentalizzano una sua intervista......fa sorridere sta cosa, ogni volta che qualche miliardario (che pero ha lavorato) parla, viene strumetnalizzato e non minaccia querele a nessuno...male per dio male, binetti un po di sportività
Dimenticavo, veltroni si puo anche riferire a chi vuole, sta di fatto che in vita sua non ha mai fatto un cazzo, quindi la morale che vada a farla da qualche altra parte e se deve dire qualche cosa riferita a berlusconi, che usi altri esempi (e berlusconi tra l'altro, non è che mi stia tanto simpatico è, ma veltroni è insopportabile)
Ha ragione lib, votate solo gli imprenditori, gli altri nella vita non hanno mai fatto un cazzo.
Lib, il nano ha govoernato per 7 anni. L'Italia ne ha forse tratto giovamento? Hai visto per caso un nuovo miracolo italiano? Tremonti ha lasciato l'Italia con crescita zero, deficit/PIL al 4,5% e una procedura di infrazione dall'Europa sul groppone.
Se a te piace, libero di votarlo ancora. Io, che non ho votato Prodi (e neanche Berlusconi), stavolta voterò Veltroni.
In italia ogniuno fa quello che vuole boom ci mancherebbe altro noto con piacere che per lo meno non hai votato prodi che (e ti parlo da commerciante quale sono) ha letteralmente ammazzato l'italia, difatti si vende pochissimo all'interno dei confini e con questo salario minimo statale di 1200 euro mi sembra (che sta nel programma del pd), sparerà alla testa di un sistema gia morto e sepolto. Cosa c'entrano gli imprenditori, veltroni non è ne imprenditore ne niente di tutto ciò, è un politicante e questo ha fatto per tutta la vita, che vada a fare la predica in una fabbrica dove la gente lavora nel vero senso della parola è ridicolo, se difendi questa sua affermazione o sei un politicante anche tu e quindi sei giustificato, ogniuno porta acqua al suo mulino, oppure sei un idealista, in qualsiasi caso votero il male minore e cioè non uolter.
Non capisco la logica di Lib, per la quale o sei imprenditore o hai lavorato in fabbrica o non ha mai fatto un cazzo nella vita.
Da cosa lo misuri fancazzismo e il non fancazzismo?
In utili? In reddito? In ore di sonno? In litri? In noccioline?
Cos'è, esiste una black list di lavori finti e una white list di lavori utili? Ce la spieghi?
(e per favore non uscirtene con un banale " la politica non è un mestiere", perchè se uno la fa con responsabilità, lo è anche quella)
Lib, basta con queste menate veterodestrorse...
Sono un imprenditore eppure ho votato Prodi e voterò Veltroni: cos'è sono un coglione?
Prodi non ha ammazzato nessuno: guardati questo video, che magari impari qualcosa di economia...
http://www.youtube.com/watch?v=s...h?
v=sn29NSHrVfQ
Non occorre che mi dai lezioni di economia, vai a darli ai tuoi dell'ulivo, comunque io non ho fatto niente hai fatto tutto tu, alla domanda che ti ponevi datti una risposta da solo oltretutto questo è un forum libero non c'è la censura veterosinstrorsa quindi, come voi di sinistra dite il vostro sacrosanto pensiero io dico il mio, medesimo questo accanimento nel difendere un politicante mi fa pensare che sei un idealista e quindi c'è poco da spiegare, tienti le tue idee, secondo me son tutti ladri (sia di qua che di la) ma se tu hai cosi tanta fiducia in veltroni votalo, dopo vedremo se governera cosa fara (te lo dico gia io adesso, niente per nessuno, per se stesso e per gli altri come lui tutto) io votero quello che ritengo il male minore, questo pensiero è gia noto all'interno di questo forum perche l'ho gia spiegato.
io voglio i famosi sondaggi ticinesi di Andrea2!!!!! fuori sti siti...
Lib senti, quel video dimostra con dati ufficiali come è stata condotta la politica economica negli ultimi 15 anni. Non voglio censurare nessuno, però mi sembri un po' farneticante...
Farneticante? Può essere ma non è un problema, io di gente farneticante qui dentro e nei telegiornali ne vedo a decine, quindi uno in piu uno in meno di certo non cambia niente. Per quanto riguarda il tuo video su youtube basta che ti leggi i commenti che ci sono sotto mi sembra che basti
@ lib
Si scrive "ognuno", non ogniuno.
Guarda che ad ogni commento c'è una risposta esauriente...
Grazie boon della correzione, quando scrivi in fretta può succedere di sbagliare
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