una considerazione e una puntualizzazione
1) il partito socialista bene o male negli ultimi 2 mesi è stato sempre rilevato da tutti gli istituti di ricerca, nell'ultima settimana invece prima Lorien e Dinamiche e oggi Demopolis "sbattono" il PS nella pletora degli altri partiti, è un caso? o un subdolo trucchetto per canalizzare i voti socialisti sul PD, facendo scomparire dalla scena i socialisti quando la campagna elettorale sta entrando nel vivo?
2) per quanto riguarda il sondaggio rivelato da Pagnoncelli a Ballarò nella trasmissione del 25 u.s. c'è da dire che si riferisce non al 24/3 come segnalato nella tabella riassuntiva, bensì al 21/3 per come ci si può rendere conto consultando questo link:
http://
www.sondaggipoliticoelett...dsondaggio=2948
non sarebbe il caso di retrodatarlo come si è fatto per i precedenti sondaggi?
(tra l'altro sono anche segnalate in dettaglio le percentuali dei partiti coalizzati pro Veltroni e pro Berlusconi)
Grazie della segnalazione Anonymous, ho retrodatato Ipsos al 21 marzo nella tabella (e nel prossimo aggiornamento sarà retrodatato anche nel grafico).
Per quanto riguarda i Socialisti, le spiegazioni possono essere 2: la tua (secondo me la più probabile) o il fatto che rilevazioni successive abbiano registrato sempre un dato inferiore all'1%.
Il sondaggio Coesis è una previsone non statistica, tipo quella fatta con i direttori dei giornali
http://
www.sondaggipoliticoelett...dsondaggio=2969
Questo invece è molto "polarizzato"
http://
www.sondaggipoliticoelett...dsondaggio=2968
grazie infinite a.man. per la sollecitudine nell'aggiornamento 
quanto ai socialisti, beh, non è un mistero per nessuno che più di un istituto di ricerca li dava ai presissi telefonici, da una settimana a questa parte invece li davano stabilmente in risalita (un po' tutti grossomodo al di sopra del 1%, qualcuno addirittura in forte crescita) e come per incanto gli equilibrati e imparziali istituti di sondaggi li hanno rispediti ai prefissi telefonici a differerenza di Veltroni che era inchiodato al 33 ed ora lo danno d'un botto al 35...
miracoli delle rimonte...
Effettivamente questo Check-Up è vecchio, comunque puoi inserirlo per completezza
Ai soli fini dello studio di funzioni per il PD noto:
1 - Nella prima fase della curva fino ai primi di marzo, la funzione è crescente (derivata prima positiva) con concavità rivolta verso il basso (derivata seconda negativa), che corrisponde ad una crescita "rallentata".
2 - verso i primi di marzo, la funzione è crescente (derivata prima positiva) con concavità nulla (derivata seconda = zero), che corrisponde al massimo rallentamento della crescita.
3 - dopo il 10 marzo circa, la funzione è crescente (derivata prima positiva) con concavità rivolta verso l'alto (derivata seconda positiva) che corrisponde ad una crescita "accellerata".
4 - con questa tendenza nelle prossime due settimane la curva PD punterà a colpire la curva PDL, fino a raggiungerla e intersecarla, ergo ci sarà il sorpasso!
5 - come era bello studiare Analisi matematica 
mi accorgo solo ora che Dinamiche rileva il PS, dandolo al 1,3%, chiedo venia per lo strafalcione - ammetto di essere stato tratto in inganno dalla tabella qui accanto (faccina che arrossisce)
Sì di solito è più corretta la tabella qui
http://www.tocqueville.it/politi...008/
default.htm
Ingegnere, in più di un mese non c'è stato un sondaggio che abbia dato il PD oltre il 38 e rotti, come puoi dire che ci sarà il sorpasso in 2 settimane? Devi guardare la banda di oscillazione dei sondaggi, non fare estrapolazioni improbabili
Perche l'ingegnere è pagato da giornali e mass media, se tutti dicono che il pdl vince facile che interesse c'è? Nessuno, i giornali non si vendono e la gente se ne frega, cosi invece si fanno discussioni, si vendono giornali, girano soldi e tutti mangiano brutta categoria i giornalisti, bruttissima categoria, i politici peggio ma anche i giornalisti non scherzano
ingegnere, mi scusi, l'esperto in matematica è lei, non lo metto in dubbio, però, ultimamente pure quella "carogna" del Berlusca ha la sua curva in crescita, per poterlo sorpassare il Veltroni dovrebbe avere una accelerazione esponenziale (nel senso tecnico del termine), ovvero, come direbbe Crozza, la somma delle percentuali alle elezioni dovrebbe dare come totale il 130%, dal basso della mia ignoranza matematica, lo ritengo un evento impossibile (il 130%, dico)
Anonymous, hai certamente ragione, ragionare con freddezza matematica mi dovrebbe inevitabilmente portare a concludere che non c'è speranza che le curve si incontrino. Tuttavia le ultime 2 settimane sono il periodo in cui si sprigionano quelli che saranno i dati veri delle elezioni, come è sempre successo. Pertanto io ritengo possibile che si possano quadagnare 4 punti in 2 settimane, e che se ne possano perdere 4, +4 e -4 fanno 8 ed ecco che è possibile che le curve si intersecano, o che si allontanino ulteriormente, a me piace pensare che si intersecano e mi pare ovvio che è un mio pensiero, altrimenti sarei un mago" he he
Anche io faccio un commento però da ingorante della matematica eheh allora non ci capisco però prima no capivo il perchè la curva del pd puntava sempre in basso ma il suo andamento a tratti più velocemente a tratti lentamente saliva, però puntava verso li basso, viceversa quella del PDL puntava sempre in su però calava anche in modo lieve ogni volta sempre più sotto il 45. Cioè non è che so qui a fare discorsi per favori uno o l'altro, attaccarsi su due linee sarebbe il colmo, ma non capivo questa cosa qua
Quanti punti vale il gran finale con Prodi?....
http://www.ilvelino.it/articolo....o.php?
Id=518049
Anonymous: ho corretto Dinamiche qui a fianco (ma ricordati che la tabella "vera" è quella di politiche2008.tocqueville.it). Grazie della segnalazione
Jackobee: spero che l'ingegner rizzo (o qualche altro esperto di analisi matematica) ti possa rispondere meglio di me. io credo abbia a che fare con il fatto che - dalla fine di gennaio all'inizio di febbraio - i numeri del Pd sono saliti molto rapidamente, per poi stabilizzarsi (con una lievissima tendenza al ribasso). Il discorso esattamente opposto può essere fatto con i numeri del PdL.
Checco, grazie della segnalazione: stanotte aggiungo alla tabella generale (e al grafico) il sondaggio "super-polarizzato"
Riprovo a postare un commento sulle curve interpolanti....
La migliore cosa che si possa fare è una linea spezzata
che tendenzialmente riesce a riprodurre (su periodi di tempo brevi ) qualunque andamento.
Il problema è che NON predice un bel niente, perchè i punti di "spezzata", ossia il cambiamento di pendenza viene determinato da fattori esterni non rpedicibili.
Le curve polinomniali hanno un difetto di nascita, ossia che già si sa come andranno a finire.
Una parabola (polinomio di ordine 2) ha una sola concavità, e quindi una interpolazione darebbe sempre il PD+IDV verso il basso e il PdL+Lega+MPA verso l'alto.
Una curva di terzo grado ha un massimo, un minimo ed un punto di flesso.
Solo che con l'accumulo di dati che abbiamo per il PdL+Lega+MPA è molto difficile avere il punto di flesso per cui la curva sarà sempre verso l'alto.
Per capirci, occorrerebbero tre o quattro rilevazioni consecutive con valori inferiori al 44.4 % per far puntare la curva verso il basso, e questo di solito non accade. Per il PD+IdV invece sta accadendo quello che avevo predetto qualche post fa, ossia che bastano alcuni risultati superiori alla media per far apparire il punto di flesso verso il 5/6 marzo e poi ripartire con la concavità verso l'alto.
Ovviamente tutto questo non ha alcun senso predittivo, perchè nessuno dice che le curve debbano essere di terzo grado.
Detto questo io sono convinto che il Pd+IdV possa arrivare al 39% alla Camera, e che la PdL+Lega+MPA difficilmente scenderà al di sotto del 41%, con gli altri partiti a spartirsi il rimanente 20%.
Al Senato temo che avremo una situazione in cui ne il Pd+IdV ne PdL+Lega+MPA avranno la maggioranza assoluta (161 seggi).
Ergo si rivota nel 2009 dopo un governo capeggiato da qualcuno indicato da chi avrà la maggioranza alla Camera (ma ne' Veltroni ne' Berlusconi) che faccia le riforme istituzionali, comprese le modifiche alla Costituzione.
Con quelle distribuzioni di punti si puo' fare un fit con qualsiasi curva... tra l'altro la polinomiale di ordine 3 (ovvero una cubica) non potrebbe contemplare un'ulteriore discesa del PD ...bisognerebbe passare a una quartica.
Aggiungo:
se ci fossero 3-4 sondaggi che cambiassero la pendenza della PdL+Lega+MPA, il punto di massimo nsi sarebbe raggiunto attorno al 12-14 marzo.....
(previsione facile facile guardando il grafico).
Confermo quanto detto da zovirax. E aggiungo che questo weekend pubblicheremo i grafici con le curve di interpolazione dei polinomiali di tutti gli ordini (da 2 a 6). Vi anticipo che quella di ordine 4 piacerà molto ai simpatizzanti del Pd
Grazie a leogan per le sue spiegazioni, sempre interessanti.
man,
perche' non inserisci un post sul sondaggio di makno 5 consulting. mi sembra interessante.
chi sono gli indecisi
invece di disegnare le curve, perchè non prevediamo prima come si muoveranno?
tra gli indecisi quelli orientati a votare pd sono il doppio che quelli orientati al pdl.
http://www.sondaggipoliticoelett...oelettorali.it/
io ne ho già parlato
http://notiziapolitica.blogspot....o-molto-
pi.html
A.Man repubblica parla di te e credo travisi un pò
http://netmonitor.blogautore.rep....repubblica.it/
Osservatore oltre agli indecisi devi tener conto anche degli elettori potenzialmente in uscita. Se guardi il quesito 7 del sondaggio Makno vedrai che le fluttuazioni massime sono grandi per tutti e due gli schieramenti. In ogni caso il campione di 400 inteviste è un po' basso.
Alex, credo sia solo una svista. Zambardino è una persona seria.
Osservatore: farò un link al sondaggio di Makno nel prossimo "round-up", ma il metodo CAWI mi scoraggia dall'inserire quel tipo di sondaggi nella tabella generale. Per quanto riguarda le "previsioni", il Senato mi basta e avanza.
leogan, hai tutta la mia approvazione, sia per le questioni matematiche che per le conclusioni politiche circa il voto nel 2009 dopo le riforme.
a.man, concordo con te circa il fatto che le curve di ordine 4 (e superiore) facciano emergere andamento a favore del PD
nei commenti a questo post si è fatto riferimento al sondaggio IPSOS, bene, questo è l'unico istituto di ricerca che ultimamente da costantemente Di Pietro sopra al 4% e i socialisti ai prefissi telefonici;
ma il campione di Nando Pagnoncelli è concentrato a Montenero di Bisaccia?
L'ingegner rizzo fa il giornalista della situazione vedo tiene aperta la discussione
Nuovo sondaggio Lorien
http://www.ilsole24ore.com/fc?cm...7c-
00000e251029
A questo punto domani ci resta solo Crespi e un probabile sondaggio "bomba" Swg Ipr o Ispo
Ops dimenticavo Digis, ma non ho Sky...
Secondo me l'ultimo sondaggio lorien non è credibile, troppo divario tra i due contendenti le due curve non si intersecheranno mai cosi, cadono tutte le teorie, ci vuole un sondaggio swg con rimonta veltroni se no al prossimo comizio non ha argomenti
Berlusconi ha dato il nuovo euromedia, aspettiamo la tabella
http://www.repubblica.it/news/ir...tml?
ref=hpsbdx2
lib, tranquillo senti che dice Berlusconi:
Il Pdl con la Lega e l'Mpa "e' al 44,6% nell'ultimo sondaggio di Euromedia Research, la societa' che fa sondaggi anche per il Pd". Lo dice il leader del Pdl, Silvio Berlusconi.
Ciononostante non si capisce perchè Berlusconi non tira dritto tranquillo, sarà preoccupato? Forse sa che potrebbe perdere, intendendo per sconfitta il pareggio al senato, che haimè ironia della sorte dimostrerebbe che la legge porcellum da lui voluta colpisce proprio Lui, e sarebbe la seconda volta. Su prepariamoci per le elezioni del 2009.
sul sito di repubblica ci sono anche i dati annunciati da berlusconi sul nuovo euromedia: +8.6%
a me sembra tranquillissimo, sono nel pd che parlano già di cosa dovrà fare veltroni dopo la sconfitta.
Beh oddio, anche veltroni che è in super rimonta potrebbe star tranquillo e non stuzzicare il can che dorme (gli elettori avversi), la realtà è sempre quella, i giornalisti devono lavorare e quindi inventare qualche cosa per vendere i giornali. Io sono sempre pronto a fare anche un elenzione all'anno, tanto non costa niente farle, io ne farei almeno due l'anno, tanto son tutti soldi pubblici chi se ne frega..... ai vari partiti frega niente di questo ne son sicuro, agli altri magari un po secca ma tanto, paga pantalone come si suol dire
ovviamente domani ci sarà il sondaggione SWG che darà Berlusconi al 30% e Veltroni al 40% che potra fare affidamento su 180 senatori (esclusi quelli a vita)
E' un fatto oggettivo che stavolta il divario annunciato da Euromedia è in linea , se non inferiore, a quello di altri istituti, mentre l'unico che ha dato un distacco inferiore al 6,5 è SWG.
domani mi aspetto il super titolo repubblica che rimanda swg-patacca. Comunque non è un male, se la partita viene dipinta come aperta il popolo di cdx che notoriamente tende a non andare sempre alle urne, sarà + invogliato a farlo
Non credo che SWG possa azzardere un divario inferiore all'ultimo che hanno dato. L'altra volta hanno sbagliato quasi tutti, stavolta sarebbero gli unici a rischiare di fare una brutta figura...(o magari sperano di essere gli unici a prenderci)
potrebbero anche ripescare l'ipr che si è prestata a quella analisi farlocca di repubblica dell'altro giorno. L'ultimo ipr era +7%, potrebbe dire + 5% domani.
C'è anche l'Ispo di Mannheimer stasera dal vespone...
IPR dava +7 Camera e +4,7 Senato...
swg:
18 febbraio +5,5
27 febbraio +5
3 marzo +6,8
11 marzo +4,5
20 marzo +5
lo schema è lo stesso, una settimana di incremento del distacco ed un' altra in cui si assottiglia, domani tocca un assottigliamento, ci daranno un distacco tra i 3 e 3,5% e per tutta la giornata i piddini canteranno la rimonta ignorando i dati degli altri istituti
Berlusconi ha invitato gli elettori di Casini a votarlo solo alla Camera, dove può superare il 4%, ma non al Senato. Dovrebbe insistere su questo discorso, ma puntando sulla Destra, che rischia di fargli lo sgambetto nel Lazio...
Questo piacerà ad Andrea: Il Lazio come l'Ohio
http://www.ilvelino.it/articolo....o.php?
Id=518917
Poi non dite che io sono fantasioso! leggete qui che dice il BERLUSCA:
20:30 Berlusconi: "Con voto a minori rischiamo di perdere"
Grande coalizione? "Non mi esercito mai in ipotesi che considero irrealistiche", risponde Silvio berlusconi. "I dati in mio possesso - aggiunge - dicono che avremo una vasta maggioranza al Senato, di 28-30 senatori. Però dobbiamo spiegare agli elettori del centrodestra come il voto, soprattutto al Senato, ai partiti minori può portare a una vittoria dell'altra parte, è un regalo a Veltroni".
In questo non c'è nulla di strano. Fiino alla fine Veltroni dirà "stiamo per vincere" e Berlusconi "rischiamo di perdere" per attirare il maggior numero possibile di elettori!
Rizzo se non ci fossi tu a difendere veltroni qui sarebbe una catastrofe, domani devono uscire per forza dei sondaggi pro PD, se no è la fine e vespa si suicida in diretta tv, invece di trasmettere il confronto tra i due leader si ammazza lui direttamente, cosi fa ascolto per lo meno
Grazie Checco. Mangio un boccone, metto a letto i bimbi e poi aggiungo Lorien.
Alex: ci sono già da qualche parte i dati Euromedia (a parte il PdL e il Pd)?
mi spiace a.man, credo usciranno domani
Aspetteremo
Una cosa che è stata poco considerata è il boomerang che la difesa cieca, confusa e filo-leghista di Malpensa può provocare in Lazio. Oggi Storace si è giocato la carta "Berlusconi prende ordini dalla Lega, e penalizza Fiumicino". Potrebbe essere una cosa non da poco per muovere alcuni voti a destra.
Beh anche io la penso come Rizzo, ma è normale noi del PD crediamo nella rimonta voi della PDL nella vittoria schiacciante, mi stupirebbe il contrario, il bello è farlo così senza veleni. Poi faccio un ragionamento mio, lo so che la cosa non è consequenziali però se le regioni in ballo vedi liguria, lazio, sardegna e vanno al pd si potrebbe riscontrare un divario minore anche alla camera. E vedendo regioni che sembrano passare al pdl come campania, calabria, e piemonte, dimostrano ancora di più che l'elettorato potenziale di indecisi è più del PD che della PDL che se Veltroni riuscisse a svegliare ecco che anche alla Camera la partita si riaprirebbe, credo che sia il pensiero che più o meno si è fatto anche Veltroni
sono d'accordo con l'ingegnere e jakob
su questi altri commenti invece.
"Perche l'ingegnere è pagato da giornali e mass media, se tutti dicono che il pdl vince facile che interesse c'è? Nessuno, i giornali non si vendono e la gente se ne frega, cosi invece si fanno discussioni, si vendono giornali, girano soldi e tutti mangiano "
ammesso che sia vero che i giornali vendano un po' di più sai che se ne fottono? la cosa importante sono i finanziamenti pubblici. poi ci sono i giornali di berlusconi, di ciarrapico, caltagirone, de benedetti che hanno interessi particolari loro...
comunque la gente guarda tv e internet per informarsi, non i giornali. i giornali costano...
"Rizzo se non ci fossi tu a difendere veltroni qui sarebbe una catastrofe, domani devono uscire per forza dei sondaggi pro PD, se no è la fine e vespa si suicida in diretta tv, invece di trasmettere il confronto tra i due leader si ammazza lui direttamente, cosi fa ascolto per lo meno"
questp perch dici che i sondaggi di Repubblica sono fallaci. vedremo alla fine. di certo è che il Senato è in bilico, questo è assolutamente innegabile.
Commenting by HaloScan
