Eh, don Berlín. ¿Cómo va eso?
Yo opino que el caso de Otegui es muy parecido al de Losatos. Estoy de acuerdo con el fiscal y ha cometido delito.
No creo que se pueda acusar a nadie, ni siquiera si es un político sujeto a la crítica política de cometer delitos, salvo que puedas probarlo.
Una crítica política es : "el rey dijo una chorrada en tal discurso"; "no me parece bien la monarquía y Juancar se tiene que pirar a Roma. Pero si se sostiene que el Rey apoya un golpe de estado o basa su régimen en la tortura, entonces, hay que probarlo, o asumir las consecuencias.
Incluso aceptaría los insultos como "parte del sueldo" del Rey y de los políticos, pero no que se acuse a nadie de cometer delitos -y delitos graves en ambos casos- si no puede probarse.
Evidentemente, si Otegui es finalmente absuelto, asumiré que no tengo razón.
Va bene.
Yo creo que la crítica política es más amplia que "ha dicho una chorrada". Sé que lo dices con un amplio margen, pero yo creo que la crítica política puede llegar al cuestionamiento del sistema y que tiene necesariamente que ser permisiva con los excesos verbales y de gestos. Tú me decías que no, pero yo sí creo que quemar una bandera forma parte de la libertad de expresión (excuso decir que no se debe quemar con ella a nadie o las cosas de nadie), especialmente en determinados espacios políticos donde se bordea la subversión (un comentarista de tu página me decía la sedición), que son necesarios en democracia. Por higiiene y por naturaleza del sistema.
Y si sale que no, no tendrás razón jurídica. Que sí, es cierto, es la que vale en el sistema y que asumimos espero que todos, pero filosofóciamente no es un tema fácil de delimitar. Al final, el juez está para adoptar un criterio y decir donde empieza el bien y el mal y, lo malo, es que no puede ser una línea difusa.
hum
podríamos considerar comentario político el considerar al rey responsable de las torturas, e incluso la parte de imponer el régimen monárquico mediante la tortura y la violencia (aunque esto sea una exageración y tergiversación y haya que tener tragaderas)
pero cuando dice que existen torturas, si esto resulta ser falso, estará injuriando, ¿no? a la policía, y la duda que me queda es si por extensión a la corona
Otegui es más que co-responsable político. Según la justicia de este país y que parece que todo el mundo se toma a choteo (con razón), Batasuna es ETA, probado y demostrado. Otegui es parte de ETA (banda criminal y terrorista en funciones que yo sepa) . Y debería estar inhabilitado para cualquier manifestación pública y estar en la puñetera cárcel no por lo que dice (mamonadas mitineras) sino por lo que hace, alenta, y aplaude que se haga. Comparar cualquier declaración de este tipejo con la de un locutor de radio, sobra.
Luis, desde un punto de vista moral, te doy toda la razón.
Berlín, desde el punto de vista procesal, has puesto el dedo en la llaga.
Todas las intervenciones interesantes: pero no hemos conseguido que ningún seguidor de FJL nos diga que opina del caso Otegi y si le absolvería.
en cuanto al caso FJL, podríamos pensar de modo similar: Berlin hábilmente argumenta que la alegoría o la hipérbole están amparadas dentro de la libertad de expresión, pero ¿y si la figura retórica es tal que no sólo implica una alegoría o una exageración sino además la acusación de un delito? porque supongo que en nuestro actual sistema un golpe de estado se considera un delito
es como llamar a Aznar asesino; ¡no se ha demostrado que Aznar matara a nadie! eso también es una injuria, más clara que esta, por cierto
en este caso se trataría de una acusación sin pruebas, por lo tanto una injuria; concluyo que la libertad de expresión debería terminarse en el punto de acusar a alguien arbitrariamente, que apra eso puede FJL demandar al Rey si de verdad piensa que es un golpe de estado
y si no lo piensa, que escoja hipérboles que no impliquen un delito
Ya, pero entonces, llamar "asesino" a Aznar (en mi opinión un exceso), entra dentro de legítima crítica política, y puesto que socialmente se "acepta" y la costumbre, la visión del entorno (esto no es jurídico diicho así) forma parte de los criterios que emplearía el juez (algo así como sucede con la "alarma social") para decidir en cada momento hasta qué punto es injurioso. Es decir, si socialmente en cada momento de la historia ha sido lo mismo que alguien me llame "cabrón" y hubiera un juicio de faltas: sabemos que hace 30 años se hubiera considerado más injurioso.
No sé si se me entiende: es algo así como el grado de tolerancia social a una materia opinable. Y ya dije, sólo el juez puede poner la línea.
aún así me figuro que si algún periodista llegara a llamar asesino a Aznar, éste se querellaría; como tampoco entiendo mucho de leyes, ignoro cual puede ser el criterio empleado para decidir qué tipo de injurias y acusaciones son socialmente tolerables (especialmente teniendo en cuenta que la corona recibe especial protección)
en cualquier caso, estamos de acuerdo en que el caso Otegui y el de FJL son semejantes
de lo que no estoy muy seguro de que sea deseable que la tolerancia social para este tipo de cosas siga aumentando; se podría decir que vivimos en la sociedad del exceso verbal donde los políticos y algunos periodistas se dedican a atizar el fuego de las rivalidades sin ningún complejo mediante estas animaladas... yo me descojono cuando los oigo, pero hay gente que se los toma en serio (y no digo que los jueces tengan que ser unilateralmente los que rebajen el nivel, no me parece lo más adecuado)
Bien, se cierra el día y ningún defensor de la inocencia de Losantos, aparte de un servidor, nos ha dicho si acepta los mismos argumentos que Otegi para defender su crítica política o su hipérbole.
Se me antojaba divertido, porque podría ser que en la tertulia de Losantos alguien pidiera cárcel para Otegi (ni idea de si esto es así) y verse en la tesitura de tener que pedirla para FJL. O, viceversa, ser paladines - ambos - de la libertad de expresión.
Efectivamente, la política hace extraños compañeros de cama.
O, Mario Onaindía dixit, "tú no eliges a tus compañeros de trinchera".
P.D.: ¿Le pasarán a FJL en su resumen de prensa todas estas cosas bloggeras?
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