Le juro por Snoopy que me ha costado diez minutos de reloj atar nudos. El café se iba enfriando y no, no lo entendía....
¿Usted hablando de psicología? No me lo podía creer, pensaba escribirle unas notas, pero le haré el resumen. Sobre su post:
Si lo que no consiga el fútbol....pero no. Francia ganó su mundial, y el racismo se había esfumado...la unidad de la patria. Años después, las revueltas de la periferia parisina. Sobre el inconsciente colectivo del sujeto le informo que está exactamente igual: fatal.
No estoy de acuerdo. Para nada. Y no le voy a argumentar pq no soy aguafiestas, y me gusta que la gente se divierta, but...
la euforia en una falsa alegría y cuando el equipo local de la ciudad donde nací saca las riadas de gente que saca a las calles, la tristeza me invade por instantes, entonces recuerdo que tengo un vida, que es mia, con sus aciertos y errores, but mía. Y siempre pienso en los perdedores, que atraso psicológico que para que unos se diviertan otros deban sufrir. ¿Sufrir? ¿Por qué?
Sólo hay tres cosas que unan superficialmente (sistema limbico): la euforia (también el enamoramiento, o los técnicos de la nasa cuando lanzan un cohete, p.e.), el dolor intenso/desamparo y el interés (ante un enemigo común y esas cosas).
El resumen:
¿Rebeldía?
Lo he estado pensando y la definición que le di es corta, aproximativa e insuficiente. La palabra que estaba buscando no la encontré. Y no la encontré pq cuando hablo con usted limito ciertos temas.
Si tuviera que definir la historia de la humanidad, la estructura social y el alma humana con una palabra lo harían. Lo haría pq se puede. La palabra es OBEDIENCIA.
Uno puede pensar en ignorancia o miedo, pero obediencia las contiene. Es el espejo de la humanidad: OBEDIENCIA.
Una de la experiencias más sorprendentes de mi vida fue cuando de jovencito (a los vente y pocos) me hicieron jefe. Acepté: quería probar la experiencia y el sueldo era una pasada. Pero esa no fue la sorpresa. Lo acepte como una prueba, como un reto a mi personalidad, el menor de los cuales era si era capaz de hacerlo bien: esa era una preocupación menor. La sorpresa era que la gente ....obedecía. Impresionante!!!! Fue liberador, místico y epifánico. Con los años me acostumbré a mandar, la gente iría al guerra por seguir a un buen jefe: increíble. Hasta que un día (a los treinta y pocos) lo dejé, me aburría y ya no me interesaba averiguar cual era/es mi techo. Ganar dinero, vaya gilipollez!! Y el juego de egos y esas tonterías, que infantilismos!!!
La obediencia: la arquitectura del mundo. El pegamento social.
Insertada en al mente de los niños y moldeada en la adolescencia. Herencia biocultural y (¿genética?) de los grandes monos. Trabajada durante milenios.
¿Trabajada?
Si, claro. Niveles de conciencia. Desde los niveles animal, infantil y romántico hasta los niveles adulto y demás.
La mayoría de la sociedad está en los tres primeros (obvio, así nos va). Unos pocos en el adulto-explotador y otros de ese para arriba. Es lo que hay.
Pues bien los explotadores (políticos, empresarios, etc., pero también con otros roles sociales, pero esto es un resumen...) manipulan al resto. Los utilizan y los dominan. Las estrategias de dominación se ven en todas las épocas de forma clara. Hoy también. Se fomenta el infantilismo, se entroniza el tonto romanticismo y los comportamientos animales se castigan (con lo cual se perpetúan). El capitalismo refleja lo que somos, pero también REFUERZA la jerarquía primate, refuerza la obediencia, sus estructuras refuerzan la obediencia, de forma sutil y soterrada.
Los socialistas lo veían, pero de forma burda y torpe intentaron cambiar las reglas de juego: es peor, es contraproducente.
El socialismo AUMENTA si cabe la estructura primate en un efecto boomerang muy divertido. El conservadurismo ya ni le cuento. ¿El liberalismo? Hummm, le dejo pensar. El capitalismo (industrial XIX, de masas, de consumo y el actual, de ficción) es lo mejor que tenemos hasta ahora, junto a la redistribución de riqueza. El como se redistribuye la riqueza favorece o no a la estructura primate. Las subvenciones que usted critica es obvio hacia donde van. Pero sin distribución de riqueza, meritocracia a secas, los resultados serían horrorosos (buen análisis de Giddens, pero malas soluciones).
En mi caso particular siempre he sentido la obediencia en todos los aspectos: familia-pareja, barrio-amistades, cultura-trabajo, sociedad-país (inconsciente colectivo) y sí, me he rebelado. Pq la obediencia es muerte, muerte en vida. Así pues no tengo nada especial. Es un trabajo íntimo de sacarte de encima las máscaras de los demás y dejar que la vida opere. Y la conciencia va creciendo. No hay más. Ni menos.
Le pensaba hablar de las jubilaciones pero ya ve….
PD: ¿Qué tal vamos de obediencia?
Un buen amigo holandés, psicólogo de la calle, dice que las mujeres buscan seguridad y los hombres obediencia. No sé si le vale.
Pero el subdesarrollo psicológico es acorde a mis planteamientos amables de la realidad "española". Creo que ya he aburrido bastante con el tema: que la insatisfacción dramática, el sentido trágico, la mirada despreciativa que tienen los habitantes del país no guarda sentido con su realidad. Esa flagelación continúa de la que disfruta el español cuando habla de sí mismo. De ahí el complejo de inferioridad que siempre te comentan los extranjeros que empiezan a conocer un poco el país.
Así que los eslóganes patrióticos han triunfado tocando la fibra sensible más íntima: "podemos". O lo que decían para el baloncesto - gracias a Nike -: "ser español ya no es una excusa". La publicidad, como en muchas otras ocasiones, se anticipa a la percepción sociológica de la realidad. Resulta que hay una generación o un estado de ánimo presuntamente cansado de ser segundón y que viene gestándose desde hace varias frustraciones. Ese "podemos" lleva ya uno o dos intentos.
Pero espero que no me defraude y no confunda el análisis con mis posiciones políticas: el hecho de que los españoles se sientan bien consigo mismos sólo puede contribuir - me parece - a una mayor tranquilidad en resolver su problema con la definición de "juntos" o "disjuntos". Aunque, milagros no hay. O, al menos, a miradas algo más pragmáticas. En fin, esto es flor de un día, mañana hay que pagar la luz, pero ya sabe que existen los ritos de transición.
Como el fútbol ha sido siempre el juego infantil de los adultos que se torna en política, es relevante. Da igual que la renta per cápita sea más que decente, que otros deportes lo hagan bien, que haya buenas empresas en el mundo, que se tenga una posición que ya quisieran muchos, que sin un triunfo futbolístico adecuado no hay dignidad que valga. Véase Argentina como ejemplo. Véase el afán de las selecciones vasca y catalana: la legitimidad derrotando lo que España no puede derrotar.
¿Sirve para aclimatar y hacer todo más relativo? El nacionalista irritante sufre muchísimo, porque si España gana no es tan mediocre, y si no es tan mediocre, cabe preguntarse si merece la pena trabajar todo el día para ser diferente.
A sensu contrario, la españolidad irritante encontrará argumentarios idílicos sobre las ventajas de "lo común". Por otro lado, seguramente pierdan algo de ansiedad. Como cada persona es un mundo, aparecerán los que ganen en radicalidad.
"Un buen amigo holandés, psicólogo de la calle, dice que las mujeres buscan seguridad y los hombres obediencia. No sé si le vale."
Hombre, algo es algo.
"subdesarrollo psicológico"
"Pero espero que no me defraude y no confunda el análisis con mis posiciones políticas: ....: el hecho de que los españoles se sientan bien consigo mismos sólo puede contribuir - me parece - a una mayor tranquilidad en resolver su problema con la definición de "juntos" o "disjuntos". Aunque, milagros no hay. O, al menos, a miradas algo más pragmáticas. En fin, esto es flor de un día, mañana hay que pagar la luz, pero ya sabe que existen los ritos de transición."
Si claro, hablamos de simbolismos, del inconsciente colectivo. Y lo que tienen los españoles en la cabeza y lo que no tienen. No confundo y diferencio tus posiciones de tus palabras: sencillamente pq yo hago lo mismo. Faltaría. Italia dicen que es campeona que no veas y sigue en un estancamiento tras decada y media, tirando a dos!!! Estancamiento cultural, político y económico. Un polvo alegra pero no soluciona. Un paloma no hace primavera (Cruyff dixit). Yo digo que no sirve para nada ....nada importante, vamos. Podría ser un ritual de transición efectivamente, pero no lo es (creo). Podría aportar más tranquilidad, o más ....prepontecia. Más cofianza para hacer aquellas burradas y salvajadas que piensas hacer pero no te atreves. No se, tot plegat,...un buen polvo siempre es un buen polvo, pero en el mismo instante de meterla la sonrisa ya tiene fecha de caducidad.
¿Sirve para aclimatar y hacer todo más relativo?
No, sirve de valvula de escape de un trauma interior que te atenaza. Nada más. Son instantes, nada más. El problema sigue ahí, y solo no se va. Sin voluntad de solución no se va. Sin trabajo interior no se va. Una casualidad exterior no soluciona nada por mucho que tenga que ver (excepto en contadas y ahora sí milagrosas excepciones).
España lleva huyendo de sí misma trenta años. Intentando no mirarse al espejo. No reconocer lo que ha hecho y lo que es. Si este paso previo no hay nada que hacer. Esta huída hacia adelante empezó en el 78 y ahora vemos la inercia de un motor que hace tiempo que se apagó. Los traumas se esconden pero tarde o temprano vuelven a aparecer. El inconsciente es un amigo, sino es un infierno.
El cerebro entre dos males elige el menor: huir o enfretarse. España eligió huir, tuvo una ventada de rectificación y no la aprovechó. Las cartas están tiradas.
En esta huída una simula lo que no es. Y lo consigue. Nadie te enseñó que es la democracia pero a base simular y copiar se parece muchísimo. Es un buen paso. Pero hay un techo de cristal. Un límite. No dispones de toda la energía. Por lo tanto tu vuelo es de corto recorrido. Los de largo recorrido se hacen con el tanque lleno.
Es decir, sin trabajo interior los errores se repiten eternamente. El inconsciente en acción. Y uno ve que nada cambia, parece imposible que algo cambie.
Pero siempre hay ventanas. Avances a ráfagas. A trompicones. Sin saber bien bien porqué se avanza.
"El nacionalista irritante sufre muchísimo, porque si España gana no es tan mediocre, y si no es tan mediocre, cabe preguntarse si merece la pena trabajar todo el día para ser diferente."
Supongo que se refiere al nacionalista no español. Es su contexto. Su mirada. Yo soy centro y tu periferia. OK.
Estos 30 años han sido inmejorables y no le voy a amargar un dulce. Ya sabes lo que pienso. Cabe pregunarse quizás si pululan más Xavier Sala i Martin que Carod-Roviras/Pujoles. Pero la caricatura la puedes mejorar. Muchísimo.
Por cierto,
mañana cumple 150 años.
http://darwin-online.org.uk/cont...k/
contents.html
http://en.wikipedia.org/wiki/
The...igin_of_Species
"El nacionalista irritante sufre muchísimo,
tendría que haber puesto comillas. tiene sentido en el contexto. un nacionalista casi siempre es irritante. pero en este marco se refiere a esa forma tan divertida de provocar como la de los ridao y los carod de turno. lo inverso es igualmente cierto, pero creo que se entendía.
"Sin voluntad de solución no se va. Sin trabajo interior no se va"
Oh, claro. Y sí puede ser temible. en el fondo, lo es. pero la cosa es que no lo es ni más ni menos que cualquier otro invento patriótico. Digamos que lo que me parece es que los tintes tragicómicos y lorquianos se los ha comido el tiempo. Por supuesto la retórica conserva cosas de estas, pero es que a la gente le gusta convivir son sus monigotes y lleva mal que la realidad le estropee un buen argumento.
No sé si se sobrestima eso que llaman tradición democrática. Un ciudadano español nacido en 1980 tiene la misma tradición democrática que uno inglés o italiano: no veo que lo nuestro sea simulacro y lo de ellos realidad, será lo uno o lo otro pero en todos los casos.
Otra cosa es el tejido social, las redes, la conciencia cívica. Pero de eso los italianos tienen tan poco como nosotros, o sea, no depende de la tradición democrática sino de mil variables socioeconómicas.
"El nacionalista irritante sufre muchísimo,..."
Haz lo que te de la gana, in fact, ya lo haces. But, a veces, me olvido que eres liberal, y tienes lo perceptivos prejuicios hacia socialistas y nacionalistas, y en ese olvido, te trato de amigo (como persona sin gorra a la que uno aprecia, como aquel que mira el mundo tratando de comprenderlo y no tiene nada claro y comparte lo que piensa) y hay cosas que no me cuadran, y entonces (casi) digo lo que pienso.
"tintes tragicómicos y lorquianos"
El contagio europeo, que también ocurre en UK. Como ha cambiado UK en los últimos 20 años. Los aires continentales le sientan fantásticamente bien. Fuera de London, I say. Pero el carácter melodramático se mantiene. Es curioso como valoras el cambio de los últimos 30 años (o 40), yo no tanto. Sencillamente pq biologicamente la mente tiene 6 maneras de confrontar un problema (eligiendo el sufrimiento menor pero alargando y fortaleciendo el trauma). Es decir, el anquilosamiento social de 40 años de dictadura fue una decisión social (quedarse quieta es una estrategia de la presa ante su depredador, estrategia ante un ataque)
que ante la comparación humillante (turismo) y el agotamiento se revocó.
Existen seis estrategias bioculturales de defensa: multiplicarse, adaptarse, camuflarse, agredir, huir, aislarse. Bien, la cosa es un poco más compleja pero ya vale. La mente funciona igual y ha de aprender a escoger el camino más doloroso pero más productivo: entender, comprender y finalmente, cambiar. Todo trauma solucionado te cambia, y el miedo la cambio y al dolor te hacen escoger el camino corto, además de tener poca energía.
Pues bien, se ha pasado, colectivamente del aislamiento a la huida hacia adelante. Exteriormente el cambio es brutal. Y desde luego una parte de la sociedad no comparte el trauma.
Pero hay una buena noticia: el anquilosamiento es la peor de las seis opciones para la mente humana. Relativamente la estrategia escapatoria es mucho mejor que la inmovilista (se ha mejorado) pero en términos absolutos se está en el mismo sitio. Es cuando uno se pregunta pq cuando todo iba tan bien (Italia los 80 por encima de UK) de pronto todo se estanca, haciendo lo mismo el resultado es diferente, y además sin entenderlo y sin posibilidad de cambio (pues ni hay energia ni visión de conjunto).
Ignacio,
"Un ciudadano español nacido en 1980 tiene la misma tradición democrática que uno inglés o italiano"
yo no lo percibo así. Un Inglés, Alemán, Francés o Escandinavo tienen más nivel cultural medio que un Español o un Italiano. Y estos últimos más que un Nigeriano o un Camerunés.
Es lo mismo que estoy diciendo. Que se trata de niveles culturales o de complejidad social, no de antigüedad de la democracia.
Consecuencia unívoca para el nacionalista periférico. Consecuencia doble, a elección no ecluyente para el nacionalista español.
Se entiende la euforia, Don Berlin Smith.
¡Y todo esto es política...! (Gruñido aburrido).
Ganamos coño, ¿es tan difícil de asumir o que?
Si está asumido, Juanito. Si es que le damos vueltas para saber quién ganó, porque yo no corría en el campo. Sobre todo para saber qué supone en la vida cotidiana. Como entretenimiento ha sido mucho y divertido.
"Ganamos coño, ¿es tan difícil de asumir o que?"
¿Quieres decir que es un estado de excepción donde se suspenden crítica y/o reflexión?
Y eso que yo no he hecho ni lo uno ni lo otro. Un bla, bla, bla veraniego.
Pero Juan, le informo:
Cuando gana el Barcelona, el Madrid, España o Malasia yo gano lo mismo a fin de mes, follo lo mismo, tengo los mismos enemigos y sigo cogiendo el metro a la misma hora todos los lunes.
No tengo nada que asumir porque no suponen ningún problema, misterio y/o sorpresa.
¿O es que disfrutas imaginando la frustración ajena?
Quizás seas tu el que tenga un problema. O no. Quizás sea yo. Cuentame. Cuentame.
Claro que yo no considero un logro que la pelotita de marras cruce una ralla, que millones de personas vean Salsa Rosa o que todo quisqui compre un papelito por Navidad.
Claro, que debe ir por barrios. ¿O es que no soy normal? ¿Pq no me gusta el futbol?¿Porque No soy afecto al evento?¿Porque las euforias me dejan indiferente?
Tengo curiosidad ¿que más things suspenden la reflexión?
Aclaración: gane o no gane España siento por usted, Juan, el mismo gran afecto.
Nota Aclaratoria: La inaguración de los JJOO'92 me pillaron en el tren. Los juegos me pillaron en otro mundo. El cierre en playa, en la night, follando. No cante el "Amigos para simpre". No segui ninguna prueba. Y menos aún asistí. Y las imágenes de la puta flechita las vi meses después. Ni por asomo me siento orgulloso de tal memez. Y lo de ser volunario. En fin.
Adendo: me alegro eso sí de las Rondas, de la mini-ampliación del mini-aeropuerto que sigue siendo mini y de alguna cosilla más.
Adendo: Si se lo proponen los Nigerianos pueden montar un juegos que te cagas y ganar siete mundiales. Dales tiempo.
http://unatemporadaenelinfierno....nacionalismo-s/
"¿Qué problemas o triunfos políticos “profetiza” la gran victoria futbolística de la selección española..?"
Vaya, no soy el único tio a investigar por desafecto al colectivo.
Yo tengo una respuesta, pero eso ya es reflexión, cuando acabe el estado de excepción, y si a alguien le interesa pasaré por pantalla las memeces que mi bolita insinúa.
http://blogs.ft.com/rachmanblog/...panish-triumph/
El tipo ha trabajado 15 fucking years in the Economist. Y es Inglés. Como adoro UK.
Uy, ha dicho follar.
Je, je, ...dos veces!!!
Don Mapuche, ya sabe que el aprecio es mutuo, lo que pasa es que a mi me gusta el fútbol cuando es bueno, lo disfruto mucho y España, si, jugó de puta madre. Uno que fue casi portero de primera división, casi porque preferí viajar, se lo puede decir, cuando se hace bien es trigonometria aplicada mezclada a partes iguales con genio creativo, vamos como aquellos neoplatónicos de la Toscana una vez le dieron el pasaporte a Girolamo Savonarola. Y ya que me habla de alegrarse del mal ageno, pues mire, si, un poco, a qué negarlo, sobre todo cuando mandan a la poli a plegar banderitas, bre ya, en España, si es que...
"lo que pasa es que a mi me gusta el fútbol cuando es bueno"
buffffff, fuera lo de don, que no soy de la mafia....todavía!
Que no me guste el futbol no quiere decir que no entienda. Tampoco me gusta el derecho y entiendo un poquillo: y convendremos que el derecho es más difícil que el futbol. Que es un juego y por lo tanto aleatorio (al menos en parte).
Ademas, uno ha sido joven y tiene pasado...y no es un extraterrestre .... del todo. De jovencito mi papa me llevaba domingo si, domingo no al Nou Camp, y por muy tonto que sea uno algo se le queda. Eso sí, hace 15-20 años que no piso un campo. Ni para jugar ni para ver. Me refiero un campo de cesped, futbol-11. Y cuando uno descubrió que Maradonas, con el que aprendí lo que era el futbol (mi papa me comía la olla con un tal Cruyff) era la rara excepción y no la regla, pues el interés decreció...la naranja mecánca fue un sueño de verano.
Pero le pasa al tenis....todo potencia.
A la NBA todo ...velocidad.
Al futbol americano...todo fuerza bruta.
Al futbol europeo ....todo músculo y contra taque.
Lo que pasa es que soy alérgico a las unanimidades...y las multitudes lo acaban siendo, debido a mecanismos puramente emocionales.
Los deportes como espectáculo pueden despreciar la estrategia, el arte, la coordinación pues en el fondo la atracción es una y sólo una....la figura del campeón y la tragedia pintoresca.
Y si juntamos las unanimidades, la figura del campeón y la tragedia de pa sucat amb oli....pues eso.
Y como colofón los equipos que juegan con una banderita "nacional" en el pecho, en fin,....
Oiga, que los que de verdad son "nacionales", pero "nacionales" son sus vecinos, si no piensan en otra cosa, ya habrá reparado en ello
¿todos?¿los conoce usted a todos?
¿la mayoría? ¿el 60%?
¿la inmensa mayoría? ¿el 80%?
¿unos cuantos? ¿40%?
¿lo lee en los periodicos? ¿cuales?
¿experiencia personal?
¿le cuento la mía?
¿y la de mi familia?
¿y la de mis amigos?
¿y la de los amigos de mis amigos?
El otro día se casó una figura relevante de Ciutadans con un amigo (que conozco) de mi hermana (toda la colla es de ERC incluido claro está el amigo de mi hermana, toda la colla de ERC fue a la boda).
¿fueron con la esteladas?
¿se afeitaron?
¿llevaban guns and roses?
¿o solo guns?
¿cuando el cura dijo aquello de "quien tenga algo que decir..." pararon la boda y gritaron por la independencia de cat?
¿con cuantos de Ciutadans ha hablado usted?
¿con cuantos de los "nacionales" ha hablado usted?
¿contrastamos?
¿sabe en un año todo lo que ha hecho ciutadans?
¿es "nacional"?
¿o no vale?
Claro, todo el mundo tiene una nacionalidad (en el sentido cultural y psicológico), igual que tiene una familia.
En este rincón también.
Claro.
Pq pedir democraticamente desde hace décadas una aeropuerto acorde con la realidad económica y no subsidiario es pensar en "nacional". (o al menos más "nacional" que en cualquier otro lugar)
Pq pedir las ifraestructuras necesarias y no realizadas es es pensar en "nacional".(o al menos más "nacional" que en cualquier otro lugar)
Pq querer que los trenes funcionen mejor que lo hacían durante el sXIX es pensar en "nacional". (o al menos más "nacional" que en cualquier otro lugar)
Pq pedir que la luz funcione es pensar en "nacional". (o al menos más "nacional" que en cualquier otro lugar)
Pq discutir día si, día no pq no funciona la educación es pensar en "nacional". (o al menos más "nacional" que en cualquier otro lugar)
Pq querer tener un equipo de futbol con la banderita que a tí te mola es pensar en "nacional". (o al menos más "nacional" que en cualquier otro lugar)
Claro, claro. Pensar en España es ser Universal y Cosmopolita. Pensar en otra cosa es sencillamente...impensable. No está al mismo nivel, claro, claro. Hay jerarquías y jerarquías. Y la democracia, pues eso, a ratos y cuando me interesa.
¿Y quien da legitimidad a la actual jerarquía?
¿los tanques?
¿la dictadura?
¿la economía?
¿la dictadura de las mayoría?
¿un papelito votado en un estado de excepción?
¿cree usted que la mayoría de poeple que quiere la inependencia de cat es por ser "nacional"?
¿o hay otras razones?¿los ve capaces?¿de pensar en otra cosa digo?
Y por encima de todo, por favor, se lo ruego, dígame que son los "nacionales" de verdad.
Actualización: En el camino de convertir la Constitucón en La Democracia, se pasa por su divinización. La Cosntitución Nos Hace Libres (ZP dixit).
Bueno Map, por contrastar puedo contrastar con, al menos, todos esos, fíjese que el Granados me viene de la familia de D. Enrique el músico, now Enric, nunca se llamó así, unos 15 primos y mil subprimos y demás familia, en CIU, ERC, no se si ciutadans... en fin, que si, que conozco y no creo que sea cosa de las infraestructuras, fíjese, los vecinos vascos son los tios mejor tratados del planeta y ya ve vd. a mi me parece que sufrimos una superpoblación de políticos que algo teinen que hacer aparte de cobrar. Pero bueno, que servidor siempre ha sido partidario de que cada uno decida qué quiere ser, naturalmente. Dicho esto, la tabarra nacional es axfisiante, no conozco ningún país serio en el que hablar una de las lenguas oficiales sea delito para los funcionarios, aquí si ocurre y es una ridícula vergüenza.
Para empezar podemos hablar del suyo ¿que le parece?
Concretamente esta pequeña lista de normativa lingüística. Pero claro, como supongo que ya la conocía me dirá que no limita ni la libertad personal y ni la de empresa, pq se trata de un lengua universal, y no una regional. La diferencia de jerarquia es clara e indiscutible. ¿no?
Este ultimo mes la revista decana de economia dedica el reportaje central a la destrucción de la unidad de mercado. No, no se refiere a la unidad de mercado europeo, que es el que cuenta (es el mercado que unido nos proporciona riqueza) con diversas lenguas regionales (europa, ya sabe, unidad en la diversidad), dando preferencia a la lengua universal y de los negocios y la ciencia (y que conocen la mayoría de europeos): el inglés.
No, no se refiere a esa unidad de mercado, es algo más regional. ¿Lo imagina?
http://www.actualidadeconomica.c.../archivo/nuevo/
• Constitució espanyola (27 desembre de 197
obliga el coneixement del castellà
• Llei 85/78 Reales Ordenanzas de la Fuerzas Armadas (28 desembre de 197 obliga el castellà en els actes de servei.
• RD1011/81 Reglamentació sobre la comercialització de greixos comestibles. Obliga l'etiquetatge en espanyol.
• RD 334/82, que regula l'ús del castellà a la xarxa viària, als transports públics i passos fronterers.
• RD308/83, reglament sanitari dels olis vegetals que obliga el castellà.
• RD 2872/83, sobre Reglament de Girs Postals i telegràfics, obliga els impresos en llengua castellana.
• RD1521/84 sobre reglamentació tècnico-sanitària dels productes de pesca, les etiquetes obligatòriament en idioma espanyol.
• Llei 30/1984, sobre Mesures de Reforma de la Funció Pública, obliga tàcitament el coneixement del castellà als opositors i concursants.
• RD 1915/84 sobre reglamentació d'escorxadors de conills i enmagatzament i distribució de la carn. Obliga l'etiquetatge en llengua espanyola oficial de l'Estat.
• RD 2223/1984 que aprova el Reglament General d'Ingrés del Personal al Servei de l'Administrtació de l'Estat, obliga tàcitament el castellà, i oblida absolutament el coneixement del català a les convocatòries.
• Ordre Ministerial 29 de març de 1984 que aprova la norma de qualitat per a préssecs amb destinació al mercat interior.
• RD 179/85 que reglamenta els escorxadors d'aviram i comercialització de la carn. Les etiquetes s'han de redactar obligatòriament en la llengua espanyola oficial de l'Estat.
• Llei Orgànica 6/85 del Poder Judicial obliga la llengua castellana en tots els procediments judicials. Tolera amb condicions dins del territori català la llengua catalana.
• RD 1348/85 sobre el reglament d'ordenament de les assegurances privades. Obliga el castellà per la presentació de la documentació administrativa.
• O. M. de 29 de maig de 1985 aprova normes per a albercocs destinats als mercat interior.
• OM 19 d'agost de 1985, sobre norma reguladora per al comerç exterior de cols xineses.
• OM 23 de setembre de 1985 sobre etiquetatge dels productes de pelleteria.
• OM de 15 d'octubre de 1985 sobre Norma de Qualitat per al musclo, cloïsses i escopinyes en conserva.
• OM de 15 de novembre de 1985 sobre etiquetatge de peres, pomes i raïm. Obliga el castellà.
• RD 2216/1985 sobre envasat i etiquetatge de substàncies considerades nocives i perilloses. Obliga el castellà.
• RD 2374/1985 sobre especificacions tècniques de les centrals telefòniques privades. Obliga el castellà.
• RD 2323/1985 sobre reglamentació per elaborar, emmagatzemar i transport dels succedanis de cafè.
• RD 2379/1985 de 20 de novembre sobre els aparells receptors de televisió.
• RD 2706/1985 sobre autòmats programables industrials, és obligatori que els subministradors i fabricants tinguin els catàlegs en castellà.
• OM 14 de gener de 1986 sobre normes de qualitat de la carn picada de vaquí, oví i porcí. Recorda l'etiquetatge del decret 2058/82
• Llei 11/86 de Patents obliga el castellà a la documentació presentada.
• OM de 24 de març de 1986, sobre l'etiquetatge dels alls i apis, obliga "al menos" la llengua espanyola.
• RD 1070/1986, sobre terminals telèfònics i mòdems, obliga el castellà en la documentació.
• OM 29 d'octubre de 1986, sobre normes de qualitat de la patata, obliga l'ús del castellà a les etiquetes.
• OM de 29 d'octubre de 1986, sobre les tripes naturals amb destinació al mercat interior, obliga l'etiquetatge en castellà.
• OM de 29 d'octubre de 1986, sobre la cansalada i la cansalada viada, obliga el castellà a les etiquetes.
• RD legislatiu 1257/1986 de 13 de juny, per adaptació de la llei 3/1980 a les normes de la CEE en matèria cinematogràfica.
• RD 1495/1986 que aprova el Reglament de Seguretat a les Màquines. Obliga que les instruccions estiguin "almenys en castellà".
• RD 2003/86, aprova el Reglament Orgànic dels Cossos d'Oficials, Auxiliars i Agents de l'Administració de Justícia. Exigeix el castellà i només atorga 6 anys d'antiguitat al coneixement del català.
• RD 2551/1986, sobre elaboració i comercialització de l'oli de pinyola refinat, obliga l'etiquetatge en castellà.
• RD928/1987 relatiu a l'etiquetatge dels productes tèxtils. Obliga el castellà.
• RD 1094/1987 de 26 de juny. Reglamentació sobre elaboració i comercialització de cereals.
• RD 1261/1987 de 11 de setembre sobre reglamentació de la elaboració, fabricació i comercialització dels sucres destinats al cos humà.
• RD 1174/87 regula el règim jurídic dels funcionaris d'Administració Local. Per resolució de 14 de desembre de 1987, superat el coneixement del castellà, podrà examinar-se de català però només com a mèrit.
• OM 1 de juliol de 1987, que aprova la norma de qualitat del iogurt, obliga el castellà.
• RD 1261/1987 que aprova la reglamentació tècnico-sanitària dels sucres destinats al consum humà. Obliga el castellà a l'etiquetatge.
• RD 1453/1987 que aprova el reglament de neteja, conservació i tenyida de tèxtils, cuiros i pells. Obliga que la informació sigui "almenys en castellà".
• Decret 1496/87 de l'obtenció, l'expedició i homologació de títols universitaris. Obliga la llengua castellana. Subsidiàriament permet la llengua catalana.
• OM de 23 i 27 de novembre de 1987, que regulen els plàtans i nespres respectivament. Obliga el castellà a l'etiquetatge.
• RD 58/88 sobre protecció dels drets del consumidor als serveis de reparació d'aparells d'ús domèstic. Obliga que "al menos en castellano".
• RD 197/1988 de 22 de febrer sobre fabricació i tràfic d'objectes elaborats amb metalls preciosos.
• RD 192/1988 de 4 de març, sobre la venda i ús del tabac per protegir la salut.
• RD 429/88 que aprova el Reglament Orgànic del Cos de Secretaris Judicials. Obliga el coneixement del castellà, i només atorga 6 anys d'antiguitat pel coneixement del català.
• OM de 6 de febrer de 1988 sobre certificacions dels reproductors bovins de raça pura.
• OM de 28 de març de 1988 que aprova les normes de les caseïnes i els caseïnats alimentaris. Obliga el castellà a l'etiquetatge.
• RD 349/88 sobre la reglamentació tècnico-sanitària de productes cosmètics. Imposa l'ús de la llengua espanyola oficial de l'Estat.
• RD 472/1988 sobre generació d'areosols. Obliga que almenys sigui en castellà l'etiquetat.
• Llei 10/1988 de Televisió Privada. El 20% de les pel•lícules comercials emeses mensualment seran "d'expressió originària espanyola".
• Llei 11/88 sobre protecció de les topografies dels semiconductors. Obliga el castellà, i si es presenten amb una altra llengua cal que hi hagi la traducció al castellà.
• RD 833/1988 que aprova el Reglament de residus tòxics i perillosos. Obliga almenys la llengua espanyola oficial de l'estat als recipients.
• RD 1122/88 que aprova la norma general d'etiquetatge, presentació i publicitat dels productes alimentaris envasats. Obliga el castellà com a mínim.
• Llei 32/88, de Marques. Obliga el castellà als documents presentats.
• Llei 38/1988 de Demarcació i Planta judicial. El president del Tribunal Superior de Justícia el català només serà un mèrit.
• RD 1231/1988 sobre el transport i comercialització del cafè. Obliga l'etiquetatge en castellà.
• RD 1232/1988 sobre succedanis del cafè. Obliga també el castellà a l'etiquetatge.
• RD 1338/1988 sobre elaboració i venda de l'orxata de xufla. Etiquetatge en castellà obligat.
• RD 1425/1988 sobre productes plàstics destinats a envasar productes alimentaris. Cal que l'etiquetatge sigui en castellà.
• RD 1426/1988 sobre circulació i comerç preparats alimentosos per a règims dietètics. Obligació d'etiquetar-ho en castellà.
• RD 1468/88 que aprova el Reglament d'etiquetatge i presentació de la publicitat de productes industrials destinats a la venda directa als consumidors. Obliga "al menos la lengua española oficial del estado"
• OM de 26 de maig de 1988 sobre models del Registre Civil (defunció i de criatures abortives). Obliga el castellà i tolera el català com acompanyant.
• OM d'11 de juliol de 1988 sobre normativa del calçat. Obliga l'etiquetatge informatiu en castellà.
• OM de 30 de juny de 1988 sobre el comerç del safrà. Etiquetatge obligat en castellà.
• OM 28 de juny de 1988 sobre Aparells d'Elevació i Manutenció de grues-torre desmuntables per a obra. Tot serà almenys en castellà.
• OM de 28 de juny de 1988 sobre aparells de pressió referent a l'aire comprimit. La redacció en castellà serà exigible en el moment final de posar-ho en disposició dels usuaris.
• OM de 5 de desembre de 1988, sobre pinsos simples. Obligat el castellà.
• Llei Orgànica 2/89 processal militar. Obliga el castellà en totes les actuacions judicials. El català caldrà traduir-lo.
• OM de 30 de gener de 1989 sobre comercialització de pinsos compostos. Obliga el castellà als envasos.
• RD 126/1989 sobre comercialització de patates fregides. Obliga el castellà als evasos i retolació dels productes.
• RD 149/1989 sobre pintures, vernissos, tintes d'imprimir, i coles. Obliga el castellà a l'etiquetatge.
• OM 21 de març de 1989, sobre el porc salat i cansalada viada. Obliga el castellà a l'etiquetat.
• RD 645/1989 sobre pesca i aqüicultura, obliga el castellà a les dades obligatòries de l'etiquetatge.
• OM de 20 juliol de 1989 del Ministeri de Justícia sobre fe de vida, naixement, matrimoni i defunció, obligatòriament en castellà, amb text en català subordinat.
• RD 1066/1989 que ordena les Telecomunicacions. Obliga el castellà a les memòries tècniques.
• RD 1597/89 que aprova el Reglament del Registre Mercantil. Obliga que les inscripcions es facin exclusivament en castellà.
• Llei 21/1990 de 19 de desembre, sobre les assegurances de la vida i assegurances privades.
• Llei 25/1990 del Medicament. Obliga els texts almenys en llengua castellana.
• OM 15 de febrer de 1990, sobre l'etiquetatge d'articles de marroquineria, i viatge.
• OM de 15 de febrer de 1990, sobre la normativa de l'etiquetatge informatiu dels guants.
• RD legislatiu 339/1990, que desenvolupa la llei sobre trànsit, circulació de vehicles i seguretat viària.
• RD 472/1990 de 6 d'abril que regula els disolvents d'extracció utilitzats en l'elaboraciuó dels productes alimentaris.
• RD 668/1990 de 25 de maig, sobre elaboració i comercialització de materials polimèrics en relació als productes alimentaris.
• Llei 7/1991 que crea l'Instituto Cervantes., amb objectius només per l'"espanyol".
• Llei 30/1991 de 20 de desembre, sobre la redacció dels testaments, obliga el castellà en aquells territoris que no siguin forals.
• OM 3 d'abril de 1991, que regula la distribució i exhibició del material audiovisual, autoritzant només la traducció al castellà.
• RD 162/1991 fabricació i comercialització dels plaguicides. L'etiquetatge obligatori almenys en castellà.
• OM de 14 de juny de 1991, sobre productes fertilitzants. L'etiqueta i l'envàs hauran d'estar redactats almenys en llengua castellana.
• RD 475/1991 sobre productes cosmètics. Obliga el castellà.
• OM del 8 d'abril de 1991, sobre Reglament de seguretat de les Màquines. Obliga almenys en castellà les plaques, instruccions i etiquetes.
• RD 1082/1991 sobre la cura i manteniment de les lents de contacte. Obliga el castellà.
• RD 1109/1991 sobre aliments ultracongelats. Obliga el castellà a les etiquetes.
• RD 1111/1991 sobre els additius alimentaris, obliga el castellà.
• RD 1164/1991 sobre comerç d'aigües de beguda envasades. Obligatori el castellà a les etiquetes.
• RD 1534/1991 sobre circulació i comerç de pastes alimentàries. Obliga el castellà.
• RD 1650/1991 sobre elaboració i venda de sucs de fruita. Obligació de l'etiquetatge en castellà.
• RD 1688/1991 sobre preservatius de cautxú . Als envasos s'obliga almenys la llengua castellana.
• RD 1809/1991 sobre circulació i comerç de preparats alimentaris en règim dietètic. Obligació de fer en castellà l'etiquetatge.
• RD 1810/1991 sobre circulació i comercialització de caramels, xiclets, confits i llaminadures. És obligatori el castellà a l'etiquetatge.
• RD 13/1992, sobre Circulació Urbana i Interurbana, obliga que els senyals siguin "almenys en l'idioma espanyol oficial en tot el territori de l'Estat".
• RD 15/1992 sobre elaboració i venda de begudes refrescants. Obligació d'envasar-les en castellà.
• RD 212/1992 sobre etiquetatge dels productes alimentaris envasats, que anul•la el RD 1122/88. Obliga que necessàriament almenys estigui en llengua espanyola oficial de l'Estat.
• RD 510/1992 que regula l'etiquetat dels productes del tabac. Obliga el castellà i tolera el català subsidiàriament.
• RD 930/1992 sobre propietats nutritives dels productes alimentaris. Obligació d'etiquetatr-ho en castellà.
• RD1408/1992 sobre preparats per a lactants. Obligació d'etiquetat en castellà.
• RD1436/1992 sobre carns picades i carns en trossos. Obligació d'utilitzar almenys el castellà.
• Llei 30/1992 sobre Règim Jurídic de les Administracions Públiques i del Procediment Administratiu Comú. La llengua dels procediments tramitats per l'Administració de l'Estat seran en castellà. Es pot utilitzar el català només als escrits que s'hi adrecin.
• OM 12 de juny 1992, que regula les proves d'aptitud per a l'accés a les facultats i Col•legis universitaris. Les proves només en espanyol.
• RD 19/1993 de mesures urgents per a la cinematografia, que imposa quotes pel cinema en versió doblada, i amb sancions pertinents.
• RD 308/1993 sobre comercialització dels mol•luscs bivalves vius. Obliga el castellà a l'etiquetat.
• RD 349/1993 sobre comercialització de lleixius. Etiquetatge, presentació i publicitat en castellà.
• RD 479/1993 regula els radiofàrmacs d'ús humà. Els prospectes si res més no seran en castellà.
• RD 731/1993 sobre provisió de llocs de treball pels funcionaris de l'Administració Local amb habilitació de caire nacional. Obliga el castellà, i atorga punts de mèrit pel català.
• RD 1078/1993 que aprova el Reglament sobre envasat i etiquetat dels preparats perillosos. Obliga el castellà, així: "al menos en la lengua española oficial del Estado".
• RD 1904/1993 sobre producció i comercialització de productes carnis i d'altres determinats productes d'origen animal. Obliga el castellà a l'etiquetatge.
• RD 2070/1993 que aprova el reglament tècnico-sanitari dels vinagres. Obliga el castellà a l'etiquetatge.
• RD 2236/1993 que regula l'etiquetat i el prospecte dels medicaments d'ús humà. Obliga que almenys en la llengua espanyola oficial de l'Estat.
• RD 124/1994 que regula l'equitatge i la informació referent al consum d'energia i altres recursos dels aparells d'ús domèstic. Imposa el castellà.
• OM de 4 de juliol de 1994 sobre utilització i comercialització d'enzims, microorganismes i els seus preparats en l'alimentació animal. Obliga que en totes les indicacions almenys sigui utilitzada la llengua castellana.
• RD 1185/1994 sobre l'etiquetatge dels productes del tabac distints de les cigarretes. Obliga el castellà i admet altres llengües.
• RD 1679/1994 sobre condicions sanitàries a la producció i comercialització de llet crua, llet tractada tèrmicament i productes lactis. Obliga el castellà a l'etiquetatge i als certificats sanitaris.
• OM 10 d'octubre de 1994 sobre control i certificació de llavors i plantes de viver. Obliga el castellà a les indicacions obligatòries.
• RD 2163/1994 sobre comercialització i i autorització de productes fitosanitaris. Obliga el castellà a les etiquetes.
• RD 2208/1994 que regula els medicaments homeopàtics d'ús humà de fabricació industrial. Obliga expressament la llengua castellana a les etiquetes.
• RD 2549/1994 sobre el reglament dels aparells de pressió, referent a generadors d'aerosols. Obliga el castellà a l'etiquetatge.
• Resolució 9 de gener de 1995 del Ministeri de Cultura, que fa ajudes a la creació de guions cinematogràfics. Obliga a presentar-los en castellà, fins i tot en aquells que siguin redactats en una altra llengua espanyola.
• Llei 30/1995 d'Ordenació i Supervisió de les Assegurances Privades. Obliga que les pòlisses han d'estar en castellà.
• RD 53/1995 sobre circulació i comercialització de la cervesa i del malt líquid. Obliga el castellà a l'etiquetatge.
• RD 109/1995 sobre els medicaments veterinaris. Obliga el castellà als prospectes.
• RD 110/1995 sobre medicaments homeopàtics veterinaris. Obliga el castellà igual que a la norma anterior.
• RD 157/1995 sobre pinsos medicamentosos. Obliga l'etiquetatge almenys en la llengua espanyola oficial de l'Estat.
• RD 733/1995 sobre expedició de títols acadèmics i professionals corresponents als ensenyaments establerts en la Llei Orgànica 1/1990. Obliga que siguin en castellà.
• RD 929/1995 de 9 de juny sobre el reglament del control de les plantes de viver.
• OM de 6 de setembre de 1995 sobre la Norma General de Qualitat per a la llet pasteuritzada destinada al mercat interior. Obliga el castellà a l'etiquetatge.
• Ordre de 6 de setembre de 1995 sobre la Norma General de Qualitat per a llet concentrada destinada al mercat interior. Obliga el castellà a l'etiquetatge.
• RD 1718/1995 de 27 d'octubre sobre l'etiquetatge dels materials dels components principals del calçat.
• RD 1787/1996 de 19 de juliol, que aprova el reglament dels equips de telecomunicació.
• RD 1784/1996 de 19 de juliol, que aprova el reglament del Registre Mercantil, obliga les inscripcions registrals en castellà.
¿Podríamos decir que?
1.- España tiene política lingüística.
2.- ¿encubierta y no publicitada?
3.- De una lengua en cocreto: el castellano (la universal, para entendernos).
4.- ¿nacionalismo de estado? ¿ha visto algún liberal exceto berlín quejarse?¿Esperanza Aguirre?
5.- Que la maquinaria estado/mercado es infinitamente más poderosa que la de un CCAA.
6.- Que esto es una guerra a ver quien la tiene más grande y lo de menos es la libertad.
Tengo ejemplos de otros países, ya lo sabe, pero tenemos pendiente hablar del modelo lingüístico (aqui y en todas partes) a fondo. Le vuelvo a invitar y estoy a su disposición para lo que quiera.
Para reflexionar a fondo sobre el tema y no hablar sobre superficialidades.
la tabarra nacional es axfisiante
se refiere a:
1.- los medios de comunicación ¿La Vanguardia?¿El Periodico de Cat?¿TV3 bajo gobierno socialista?
2.- ¿CIU en la oposición?
3.- Los empresarios catalanes como Planeta y La Caixa (que declara por activa y pasiva que son Españoles, que patrocinan la selección española y que sus directivos españolizan su nombre, con todo el derecho, pero un caso que Berlín nunca nombre, siempre presenta el ejemplo de dirección contraria).
Quizás sepa que la palabra Indepedencia no existe en el 90% de los medios catalanes. Es tabú. Y en política ya no la utiliza ni ERC. Pactos de gobierno.
¿Como explica esto?
http://www.lavanguardia.es/premi...&
turbourl=false
http://www.soitu.es/soitu/2008/
0...105_822411.html
http://www.diariodirecto.com/
aut...4351222515.html
http://www.uoc.edu/portal/
catala...oticia_053.html
Alusiones diversas. Como siempre, las cosas son un tanto más complejas: hay muchos asuntos en conflicto que tienen que ver con un estado o una forma de estado en el fondo no aceptada. Al menos por las élites.
Por ejemplo: el estado podría no decir en qué idioma no se etiqueta nada, dejando la cuestión a la libertad del fabricante/importador. Pero entonces la queja sería porque el consumidor está indefenso al no sabe lo que hay, por tanto se obliga a etiquetar determinados contenidos.
Ahora va el estado y dice: "al menos en", con una lógica aplastante, primero porque está seguro de que todos lo entienden, dos porque es la única lengua oficial en todo el estado. Con eso ha conseguido su "defensa del consumidor".
Podría decir: "en castellano y en el resto de lenguas en sus respectivos territorios" Aquí viene el drama/protesta de los presuntos (honestos y deshonestos) defensores de la unidad de mercado por los supuestos costes y dificultades de etiquetar en tantos idiomas. Hombre, cada día es más fácil, pero sí me veo a los fabricantes de salsas envasadas que ya lo ponen en castellano y portugués viendo como resuelven el problema de diseño sin tener que saber qué partidas van a cada sitio.
(sigo)
Frente a la practicidad apabullante de que todo el mundo entiende el castellano, se opone la versión de los "derechos linguísticos", un término un tanto abusivo generalmente: quiero tener la opción de leer la etiqueta por el lado que quiera. Algo con lo que no puedo estar más de acuerdo.
La única solución posible es obligar a etiquetar en al menos una de las lenguas oficiales sin elegir cuál, de forma que la empresa se enfrente a su consumidor como quiera. En este sentido, soy un particular defensor de las coaliciones de consumidores que protestan porque quieren que su producto se adapte a sus preferencias. Uno también cree que las lenguas pueden y deben "competir" libremente y que no hay que asustarse por sus posibles desapariciones, que sólo ocurren cuando los hablantes las abandonan y eso suele tener más fuerza que cualquier prohibición o decreto.
Para los medios electrónicos es más sencillo: las elecciones múltiples son fáciles de poner en marcha.
Al final el debate reside en la legitimidad social que se concede a la forma de estructurar el estado: mientras que en la psique de la derecha española o más castellana la aceptación de las "otras lenguas españolas" es real, esa realidad la entienden como subordinada o secundaria frente a la "lengua común" o "de todos".
Frente a un común español que cree que el reconocimiento de todo es suficiente, el extremo contrario con todos los grados que existan, entienda que eso es una suplantación de la realidad y una usurpación de sus derechos. En el lado más extremo, se entiende que es el castellano el que, en todo caso, debe quedar subordinado a la lengua local, porque la verdadera lengua común o de todos es la del territorio.
Estas visiones, me diga lo que me diga Ignacio, demuestran el hecho de que para muchos ciudadanos, especialmente los concentrados en esos lugares donde la gente escucha una cosa con un oído y otra por otro, la solución jurídica actual (léase constitucional) ha perdido su legitimidad y reclaman otro pacto o puede que ninguno, sino la simple secesión.
La postura que parecen defender cosas como Ciutadans y, si se mira la letra pequeña, parece ser que los hooligans de LD o la COPE, es que lo que debe haber es igualdad de opciones y capacidad de elegir. Porque se supone que impera la interpretación de "lengua propia del territorio" y no lengua de los hablantes o, mejor aún, de los que pagan impuestos.
Servidor entiende que si un idioma es oficial, ninguna administración pública debe negarse a prestar un servicio en el idioma elegido por el ciudadano que acude a su ventanilla. Ni hacerle sentirse raro por ello. Otra cosa es que todos los ciudadanos estemos obligados a complacer a los demás en sus demandas linguísticas: es decir, no cabe esperar que yo tenga que cambiar el letrero de mi tienda si no me da la gana, porque es cosa mía cómo me relaciono con mis clientes y allá un servidor con sus negocios. Esto vale en cualquier sentido, porque la política dedicada al comercio en cataluña pretende dar como válido el que esté al menos en catalán. Una cadena de supermercados recuerdo que decidió hacer toda su política de comunicación en catalán. Lo hizo como un acto patriíotico, pero a mí eso me es igual: soy libre de ir o no y, al final, estoy seguro de que iré si me gusta el pescado, no me lo cobran caro y me dan bolsa a la salida. Ellos ejercen su opción yo las mías.
En USA, país de emigrantes y en el que esa cosa del derecho español que dice que "el desconocimiento e la ley no exime de su cumplimiento" no se interpreta como una forma de estrujarte y es opinable (no puede haber mala fe si desconoces), y hasta que el furor del English Only funcionó en algunos estados, era o es frecuente (este año vuelvo, veré cómo lo llevan) que los servicios públicos adapten su disponiblidad de personal y comunicación a las minorías que tienen que atender. Tiene toda la lógica: no hay idioma oficial, no se puede cumplir una ley si no se entiende, soy un pagador de impuestos y por lo tanto tengo derecho a reclamar por lo que pago.
Aznar perdió una ocasión estupenda para haber creado unos lazos diferentes con sus homólogos conservadores especialmente catalanes: principalmente unió, que cuida más este aspecto, pidió que los símbolos del estado (monedas, dni's, pasaportes) se publicaran en todos los idiomas, como una forma de que todas las realidades pudieran ser emocionalmente comunes en todas las sensibilidades. Pero aznarín, bueno en algunas cosas, un majadero soberbio en tantas otras, decidió hacer las monedas de euro no sólo con diseños de una falta de gusto que dice algo del pesonaje, sino tomando símbolos que él toma por comunes pero que sólo reflejaban su visión nacional de España: cervantes y la catedral de santiago: no debe desdeñarse la doble vertiente, la de símbolo católico universal y la de lucha contr el musulmán, cuya eclosión son los reyes católicos.
En definitiva, los ocupantes del estado tienen una visión castellano-céntrica de la realidad española que entienden, creo que hasta de buena fe, que es la lógica de lo común una vez que lo local es respetado y puede ejercerse.
Desde el punto de vista ahora del liderazgo, un fracaso absoluto: la mayor barrera emocional del catalanismo con españa reside en el sentimiento de frustración y rechazo cultural que el catalán percibe a su ecosistema cultural: tanto el catalán puro como su hibridismo con lo castellano: un tipo como Loquillo (un personaje un tanto mediocre y sobrevalorado, pero con personalidad marcada) echa pestes del apoyo oficial a lo que fue la noca cançó (qué habra sido de ella), pero es del Barça y se pone combativo cuando algiuen se mete con Cataluña: que no nos toquen los cojones, viene a decir. Más tarde dirá que madrid le gusta mucho y que tiene más libertad de trabajo. En fin, es el mundo de las percepciones basadas en hechos casi siempre interpretables.
Así pues, y creo que voy llegando al final, resulta que conviven varias opciones de cómo ser en un entorno que está cuestionado y que a mi a mi juicio carece ya de pocas dosis de credibilidad entre el votante: como dice Mapuche, hay quienes castellanizan su nombre cuando vienen a Madrid.
Esto es típico de ejecutivos y gente de negocios. en general, este tipo de gente está mucho más centrada en la prosperidad de su negocio que en si tiene más o menos libertad individual por cómo los demas se refieran a él. han desarrollado un oportunismo o una comodidad: si en madrid dicen que se llaman juan y en casa le llaman joan, se ahorran explicaciones, incomprensiones, errores de escritura o, simplemente, conviven con la realidad dual que ha presidido sus relaciones en el pasado: alguien empieza a llamarte de una manera y la sigues en ese entorno. El caso de Arcadi es un ejemplo: se llamaba Arcadio hasta la universidad y, según él, fueron los demás los que le cambiaron el nombre.
Viceversa, hay quienes por estar a buenas con la Generalitar, se cambian el nombre cuando trabajan con el sector público. Pasan de ser jose maría en casa a ser josep maría para determinada vida pública. O han pasado de ser jose antonio en los años mozos, a josep cuando te lo encuentras veinte años después.
Sin duda, esto solo es posible porque existe un juicio social por el nombre que uses. Unido a las reminiscencias de una historia en que se obligaba a la gente a traducir los nombres. Como los sistemas son como son, si vas contra ellos te devuelven la fuerza que aplicas multiplicada por varias veces la que empleaste.
En definitiva, el estado no se ha construido para que el que quiera pueda utilizar un idioma, sino para acomodar al castellano las otras realidades. Desde madrid siempre se ha visto como una falta de practicidad enorme entretenerse en algo que no sea común, porque al fin y al cabo todos lo entienden sin esfuerzo. Así y como en el caso de los guiones, es mucho más cómodo que todo esté en castellano,porque no hay que pagar traductores ni esperas, menuda gaita. Claro que si no se subvencionaran guiones esto no pasaría.
Los "castellanos" que firmaron el título viii de la constitución con los "nacionalistas" pensaron que otorgar autonomía administrativa resolvía el sentimiento diferencial y terminaba con el agravio. Mi opinión personal es que eso no fue así por dos razones: la primera porque los partidos con los que se pactaba siempre han tenido una agenda soberanista de fondo ignorada y no comprendida por sus interlocutores, pero que tanto por las circunstancias como por su propia incertidumbre electoral no manifestaban nunca con toda claridad (el PNV jugó más a la ambigüedad calculada). la segunda es que, dada su incertidumbre y el verdadero desconocimiento de las "realidades ncionalies" de muchos de los votantes, hicieron bien su trabajo. Consistió en ganar votantes adquiriendo legitimidad en sus sociedades como mejores políticos, mejores gestores y más de todo frente a un madrid que no se podía quitar lo rancio de encima. Y la gente lo compró y con ello compró los cambios sociales para hacer el país que les reclamban los ideológos de los partidos. Así, mucho más de lo que esperaban al principio, pudieron diseñar una agenda que trabajara por recrear el país idílico al que querían parecerse. Y por el camino ha habido unos cuantos abusos y ridiculuces.
En todo caso, es en su mayoría plenamente legíticmo, aunque por mis opciones personales, creo que se reducen los derechos individuales, sin que eso quiera decir que el estado es ejemplar.
Pero el éxito de la toma de poder de los partidos "nacionalistas" es tan grande que, simplemente, quieren más. Quieren tener todo el poder y, esencialmente, tener las ventajas y ninguno de los inconvenientes de estar en España. Para los partidos estatales, el error de percepción se ha basado en "concesiones" a la espera de que fuera bastante. Ni tenían el valor de cambiar la constitución, ni sus interlocutores la necesidad, al poder mutar el ordenamiento poco a poco.
El resultado es una gran frustración colectiva. Donde unos no entienden qué más quieren los otros (con el dinero, poder e infliuencia que manejan) y los otros no entienden por qué se les dice que no a todo. Todo son lágrimas y frustraciones irreales, donde el mismo problema es criticado de forma diferente según el estado de opinión pública: en barcelona los atascos de las obras son culpa de españa, en madrid de gallardón, que es un facha. Nadie dice que quería las obras. A pesar de los ecologistas de todo pelaje, cuado se acaban está
A pesar de los ecologistas de todo pelaje, cuado se acaban están encantados.
Ahora parece que ZP privatizará AENA. Parcialmente, eso sí. Otro truco de la misma dinámica: saco unas acciones y meto a las CCAA en la gestión de los aeropuerots. La misma dinámica de tira y afloja. Que privatice todos y que cada palo aguante su vela: probablemente el aeropuerto de BCN sería mejor y cumpliría con las aspiraciones de sus hombres de negocios, pero seguramente tampoco cumpliría el sueño idolíco de que sirva para convertirse en el centro del sur de europa. Pero la gente debe ser libre para equivocarse, rectificar o cambiar sus estrategias.
Y ya resumo: esta pelea de los idiomas surge por dos concepciones de la nacionalidad. A mi juicio, las dos cansinas y palizas. Pero que sean cansinas y palizas no le restan todo su valor politico: un estado cuya legitimidad e idea de fondo es permanentemente cuestionado, necesita otro liderazgo para encontrar salidas que dejen de distraer sobre el valor de la vida cotidiana: esa polémica sobre el mal catalán de montilla, lo dice todo.
Esto es, obviamente, una ingenuidad: nunca va a haber una sociedad plenamente conforme. Pero sí se requiere que los debates no se planteen constantemente sobre las reglas del juego o sobre el sentido de la ciudadanía: a los "españoles" les dicen que tienen que adaptarse a que cataluña, por ejemplo, es un país con otro idioma tal cual sería si fueran a francia. y los otros contestan que están en su país y que tienen derecho a usar "su" idioma y a no ser discriminados en las oposiciones por no dominar ese idioma.
En realidad, con menos estado, esto deja de ser problema. Dejen que arrime el ascua a mi sardina. Si no soporto la socialdemocracia es porque ha convertido en la reglamentación de la vida su razón de ser y en el reparto arbitrario de dinero la esencia de su poder. El verdadero debate es este: en cómo lo público cargado de munición por la recaudación de impuestos se dedica a imponer su visión sobre los individuos en una espiral que refuerza más el poder de la casta política.
"esa realidad la entienden como subordinada o secundaria frente"
obediencia, la historia de la no-humanidad que somos.
Pues cuando uno se refiere a la igualdad de retribución por un mismo trabajo entre hombres y mujeres le llaman .....femin-ista.
El -ista que privilegia la obediencia, sumisión y jerarquía ante la libertad y la justicia.
PD: en algunas ocasiones, Berlín, le he señalado la falta de imparcialidad (en el fondo, justicia, sentido de la medida, del equilibrio), es justo, pues reconocer (aunque a usted le importe un pimiento y no sirva para nada) la sencillez, precisión, rigor, equilibrio y humanidad de sus palabras. Congratulations. Que suerte tengo de leerle de vez en cuando.
"Dejen que arrime el ascua a mi sardina"
¡faltaría! es su blog!!!!! y aunque en mi caso el sentimiento de posesión es nulo (lo que me cuesta decir " mi novia/mi mujer/mi coñera" y los problemas que me acarrean, pasado y futruo) esta es su casa, y yo un invitado que se siente como en la suya.
ja, ja ,ja
"coñera" no, i would say "Compañera" aunque visto el resultado, no se, no se...
Genial, yo agradezco mucho el esfuerzo, pero que alguien me explique porqué mis hijos tienen que estudiar todo, y digo TODO, en una lengua que nunca ha sido la suya, en medio de políticas zafiamente vernáculas, donde todo lo diferente es lo bueno, políticas que, además, cuestan una pasta gansa y no vivirían ni una hora lejos del matraz de la subvención generalizada, porque por aquí a casi nadie interesan. Esa es una realidad tangible y no buenas opiniones; por cierto, últimas elecciones BNG 17% de votos, y ya lo tienen todo...Esta cosa de los partidos de caerle bien a los independentistas 1) no los hace más simpáticos a sus ojos, 2) esclaviza niños y familias que se sienten adoctrinadas con sus propios impuestos.
e he señalado la falta de imparcialidad (en el fondo, justicia, sentido de la medida, del equilibrio"
Es decir, soy cojonudo cuando está de acuerdo? Menudo efecto halo.
Pues cuando uno se refiere a la igualdad de retribución por un mismo trabajo entre hombres y mujeres le llaman .....femin-ista.
El -ista que privilegia la obediencia, sumisión y jerarquía ante la libertad y la justicia."
Perdón, y con el debido respeto: creo que esto es una parida o algo con sentido mal elaborado. Salario, el que me gano, ni más ni menos.
"Congratulations. Que suerte tengo de leerle de vez en cuando"
Menos lobos. No se justifique, diga que le estremece el vacío de que puedo tener razón cuando cree que no la tengo.
Querido Juan: sólo hay una respuesta eso. Porque se ha construido la creencia de que el estado se tiene que ocupar de la educación de todo el mundo y se echa sobre sus espaldas la teoría del buen ciudadano. Además de ser un filtro de élites, la educación es una manera de construir patrias. El estado que vivimos no se puede conformar con pagarte la educación, tiene que decir cuál ha de ser. La igualdad mal entendida y convertida en uniformización señala que el estado decide el currículo de los alumnos. Yo me desgüevo. El sistema está perfectamente cerrado con universidades mediocres que también viven del control político y, por tanto, consolidan el currículo impuesto en sus sistemas de acceso.
y aunque en mi caso el sentimiento de posesión es nulo (lo que me cuesta decir " mi novia/mi mujer/mi coñera" y los problemas que me acarrean, pasado y futruo)"
psss, le entiendo. es un lenguaje que me cuesta. pero no deja de ser una postura un tanto a la violeta, en realidad no pasa nada. muchas veces las convenciones son mecanismos útiles que resuelven la vida cotidiana y, en realidad, no significan mucho. Pero si se quiere que signifiquen...
"Es decir, soy cojonudo cuando está de acuerdo? Menudo efecto halo."
Esta claro que hoy no se ha tomado la pastillita. O eso o es que tiene mala memoria. También puede se que esté acostumbrado a que le llamen de hijo de puta para arriba y no sepa encajar un gesto cariñoso y sincero. Todo puede ser, no se sabe.
Mala memoria pq le he criticado y alabado por partes iguales en muchas ocasiones, coincidiendo conmigo o sin coincidir. Además el texto que has escrito es neurtro, expositivo y narrativo. Es pieza informativa y no contiene opinión alguna. Y no da ni quita razones. Me parece muy descritivo, no pinta ni buenos ni malos, en fin, una buena pieza.
"Menos lobos. No se justifique, diga que le estremece el vacío de que puedo tener razón cuando cree que no la tengo."
Y esto no es cierto directamente. NO me justifico para nada. Que mal encaja. Y no es la primera vez. Que desconfianza. Nada, nada, siga usted por donde le de la gana. Pero la situación es la que hay (la que usted tan bien ha descrito y tan dificil es leer por esos mundos de dios) y cada uno opta por sus opciones, yo tengo las mías que alguna vez las he medio explicitado. Pero hemos discutido mayoritariamente por definir la situación, a veces de acuerdo y a veces no. Esta pieza contiene detalles en los que no estoy de acuerdo, pero el espítiru general me encanta. Esta escrito con distancia. Y por dos o tres detalles que ni me estremecen ni modifican mi forma de ver las cosas no quería ensuciar un elogio. Cosa que voy a hacer cuando me de la gana, ya le aviso. Elogio y critico cuando quiero y como quiero, y simpre de forma sincera y natural. Con estas cosas no juego, no me hace falta. Y menos en los comments de un blog. ¿Que utilidad tendría? Escribo siempre lo que se me pasa por la cabeza. Sin estrategia previa ni complot alguno, o agenda oculta.
Eso si, si le he molestado disculpas.
Aunque me gustaría saber que debe estremecerme en concreto. Tengo curiosisdad. Si es tan amable y me lo puede decir, sino entenderé que le sentó mal Cavernet-Souvignon del Penedés.
"Que me estremezco al pensar que pueda tener razón....en fin, que me da la risa, lo que me produce es admiración por lo bien que escribe y analiza. Pero de ahí a estrecerme....va un abismo.
Además es contradictorio: si le hago la pelota pq me da la razón (lo cual no es cierto) como me voy a estremecer pq tenga la razón? Si en el fondo es la mista y es la mía?
Además es cierto que aunque estemos de acuerdo en como esten las cosas (y usted lo halla descrito con acierto, lo cual no es crimen y decirlo tampoco), creo que nuestras opciones son muy pero que muy diferentes. Creo.
Que ha bebido? Que le han sentado mal las gambas?
Sobre la educación escribo luego algo.
Cada día consulto unos diez blogs. Usted está entre ellos.
Considero tener suerte que la gente escriba libremente cosas interesantes, y yo las pueda leer libremente. Y pode pasar así de los mass-media.
sorry, "halla" es "haya".
Berlin, podemos estar de acuerdo en que el estado debería meterse menos en cómo estudian los niños (debería meterse menos en todo). Pero eso no resuelve la ecuación. Quiero decir, los hijos de Sartine están siendo agredidos no porque el estado se meta en el currículo, sino porque se mete aplicando ideas aberrantes y recortando derechos básicos. Cuando -hasta ayer, y metiéndose como siempre ha hecho en el currículo- el estado mantenía la enseñanza en el idioma común sin dejar de ofrecerla en el otro, no estaba agrediendo a nadie.
Esto de ahora es una aberración en sí mismo, no una consecuencia perversa de la socialdemocracia. Hemos vivido con socialdemocracia y sin estas agresiones, no va una cosa con la otra.
Aquí el del top ten: ¿la pastillita? ¿se ha fijado en todo lo que ha escrito porque me río de mi mismo a partir de sus interpretaciones? Venga, que esto no es un campeonato de comer ajos: yo siempre le he querido mucho y me pone muy contento que me escriba. Lo de escribir lo que le dé la gana... la duda ofende, las pruebas apabullan. Además, ya sabe que si nos tomáramos una cerveza estaríamos mucho más de acuerdo de lo que estamos. No, no es por la cerveza, es por la interacción.
"Hemos vivido con socialdemocracia y sin estas agresiones, no va una cosa con la otra"
Depende del concepto de socialdemocracia que queramos entender. Desde una mirada hayekiana, es indudable que sí es una perversión proviniente de ella.
"Cuando -hasta ayer, y metiéndose como siempre ha hecho en el currículo- el estado mantenía la enseñanza en el idioma común sin dejar de ofrecerla en el otro, no estaba agrediendo a nadie."
Ya. pero es que han cambiado los cargos públicos votados por la mayoría. para bien o para mal. La existencia del abuso no es incompatible con la existencia de un cuestionamiento político legítimo. Es lo que le vengo a decir siempre, querido amigo. Y que denunciar, terminar y pelear contra el abuso no nos libra, exime ni evita enfrentarse al cuestionamiento político. El hecho de que en el momento en que hay abusos el cuestionamiento político pierde gran parte de su legitimidad de acción, es cierto. Pero sigue sin desaparecer la realidad de su planteamiento también con plena legitimidad.
Por favor, Albert: recomiéndme (nos) los otros nueve. Es para gozar. O para compararse. No vaya a ser...
¿Y qué hay de malo en acabar con los abusos, o mejor aún no dejar que empiecen? ¿a quién le interesa más mezclar abusos con cuestionamientos? a mí no, desde luego, y me parece que sí a quien encuentra en el abuso la fuerza para hacer de su cuestionamiento algo urgente.
No sé por qué echa usted en el mismo saco las barbaridades a que son sometidos los hijos de sartine y la supuesta aspiración del supuesto pueblo gallego a algo parecido a una independencia. Por mí son temas perfectamente separables, es más, son temas que deben mantenerse quirúrjicamente separados.
Con g, lo quirúrgico.
http://scienceblogs.com/evolving...olvingthoughts/
http://unatemporadaenelinfierno.net/
http://www.marcvidal.cat/
http://www.saul.cat/
http://llibreter.blogspot.com/
http://pajamasmedia.com/
http://bonoboathome.blogspot.com/
http://entrellum.blogspot.com/
http://www.lorem-ipsum.es/blogs/...uilibriosocial/
http://www.revolucionnaturalista.com/
http://emmapb.blogspot.com/
http://ilevolucionista.blogspot.com/
http://nocorrecto.blogspot.com/
http://www.huffingtonpost.com/
y el suyo 15! (cinco de regalo)
ciencia, cultura, literatura, economía, política, actualidad y tipos raros.
uy, marc vidal... ese tiene que ver con mi otro yo. tiene ciertas dosis de humo pero me cae bien.
pajamas media... me está saliendo usted de un neocon...
Oiga, Don Nacho, gracias por la solidaridad, bien que la necesito, mientras traduzco abogado por avogado, o boda por voda, porque a alguien le da la real gana, allí donde habitan aquellos que resultan inútiles para la letra, la ciencia o la mecánica. Si viviese en Guanajuato, fíjese bien, podría expresarme escolarmente en español, aquí me lo prohíben, con dos cojones (democráticos, claro)
"pajamas media... me está saliendo usted de un neocon..."
baah, es pa despistar...
No es por tocar las pelotas,
y me sabe mal por Juan, pq tal y como se hacen las cosas en ese rinconcito tan bello del mundo uno se da cuenta de la poca importancia social de la educación (soy de los que piensa que tenemos los políticos que nos merecemos, casi un eslogan)...
y mira que este panfleto no me gusta, but...
"En toda Catalunya, hay 23 padres, entre más de un millón de alumnos, que han pedido oficialmente que sus hijos sean escolarizados en castellano. Mientras tanto, en el País Valenciano hay 93.700 alumnos de primaria que estudian en castellano a pesar de que escogieron el catalán"
http://www.escolar.net/MT/archiv...o-se-
rompe.html
Los derechos lingüísticos de los niños valencianos ¿where they are? Es decir, el problema quizás no esté en cat y euskadi (doble red) sino en galicia y valencia. Ja, ja, ja!!! Pero no me río, es lo habitual.
Ya lo he dicho varias veces, es un tema muy complejo y difícil de solucionar (con presupuesto limitado y políticos incompetentes-democracia en barniz).
Me preocupa más que:
1.- El cole adoctrine en OBEDIENCIA y no en madurez y criterio EMOCIONAL. (y esto no tiene nada que ver con la tonta asignatura esa del psoe).
2.- Nulo interes en dar ESTABILIDAD e INDEPENDENCIA a los coles. (control político de los coles, no para "nacionalizar", sino para evitar que "mejoren").
3.- Ya que 1.- y 2.- son IMPOSIBLES al menos que adquieran algo de MATES y LENGUAS (otro imposible) que son las dos herramientas científicamente probadas que movilizan las neuronas.
"Si no siguieras tu intuición, estarías paralizado"
http://www.lavanguardia.es/lacon...a/
lacontra.html
-Defina intuición.
-La inteligencia del inconsciente. Es una inteligencia sin pensamiento consciente. Sin ella, estarías paralizado: te costaría tantísimo tomar cada decisión, ¡que hubieses tomado poquísimas en toda tu vida!
...
-Se vota a Obama o Clinton, a Rajoy o Zapatero ¿por intuición o por razón?
-Un mezcla de ambas. Pero primero es la intuición, y luego acudimos a la razón para respaldarla. La mayoría votamos según un factor prioritario, minimizamos los restantes. Lo racional sería compensarlos todos entre sí por igual, pero no operamos así.
-Y en la moral, ¿interviene la intuición?
-La moral tiene su cimiento en la intuición más que en otra cosa.
¿Y el amor?
Nos enamoramos intuitivamente, por mecanismos que incluyen el aspecto físico del otro, la opinión de tu entorno sobre el otro y el interés del otro por ti. No nos enamoramos racionalmente, por un cálculo compensado de probabilidades de felicidad. Excepto cierto amigo mío, pobre...
A la vuelta hablaremos del amor, Mapuche, si le place, asunto curioso, si
El inconsciente (individual, los memes que no se repiten en otros cererbritos) puede ser nuestro amigo, entones es fuente de creatividad, sino es nuestro amo. Y nosotros una marioneta.
Aunque racionalmente veas que tal político o tal políticas son un horror tu intuición te dice...y plas!!! cagada pastoret!!!!
Y puede ser que en tu inconsciente convivan miedos, traumas, complejos y demás porquerias varias que hacen que tu vida sea un suplicio. Sin energía para ver los errores, viendo años tras año como los mismos errores se repiten sin parar y como el futuro es una repetición del pasado.
En fin, que estamos en la decadencia de una civilización acabada. Los adolescentes son el espejo de la mediocridad de nuestra sociedad. Lo heredan todo. Y su intuición les dice que no vale la pena...construir nada, pq el sistema está corrupto (meme transferido en primer lugar por los papas y luego por la sociedad).
Si nadie cree en el sistema, poco a poco se hunde. Es la inercia quien lo mantiene. Es decir, si en el sistema nadie insufla nuevas ideas, se repiten las antiguas...que ya no funcionan dos siglos después. Si Occdiente fuera un sistema cerrado hace tiempo que la evidencia sería palmaria, pero la "realidad" se deslocaliza (fabricas, suciedad, contaminación) y se suplanta (inmigrantes donde el sistema no llega: universidad, trabajos de baja especialización, demografía, etc..).
Y es que el markenting se encarga de encontrar formulas que hagan vibrar mi inconsciente, y quien domina el inconsciente...domina el mundo.
¿Libertad?
Of course, Juan, quan tu vulguis!
Tocando las pelotas (II)
Dejando aparte las jerarquias estatales (las que son y las que aspiran), y dejando a los niños valencianos aparte (que guay, como mola la demagogia, cuando uno le pilla el gustillo no para...) creo que unos cuantos se han olvidado que hay inmigrantes en españa y...
1.- los inmigrantes tienen hijos
2.- los hijos tienen lengua materna
3.- que por cierto no es la lengua UNIVERSAL-DEL-UNIVERSO-Y-GALAXIAS-COLINDANTES
4.- ¿donde están los derechos y libertades?
5.- del INDIVIDUO, digo....
6.- de los niños, digo, digo,...
a los niños inmigrantes les aplicamos la Tª de los PAPELES
a los niños valencianos la Tª del MERCADO y la DEMOCRACIA via LENGUA UNIVERSAL
a los niños en cat la Tº de LA LIBERTAD y los DERECHOS
¡como mola! L