Es una pena no haberte visto en el Puerto, yo pensé exactamente lo mismo que tú.
Se pueden decir muchas cosas sobre todo este tema, y de hecho tu has tocado muchos puntos interesantes, pero yo me quedo con el tema de esa supuesta libertad de expresión en la que siempre se quieren excusar, me quedo en eso que dices sobre qué pasaría si existieran pancartas a favor de la dispersión (con la que no estoy de acuerdo), o simple y llanamente una txosna gestionada por concejales del PP, por ejemplo...
Estáis planteando mal el problema de Aitor. Aquí el problema no es que Aitor piense diferente; el problema es que Aitor ha robado un escaño que el pueblo no le concedió. Aitor me ha robado el escaño que yo y otros muchos votamos; por lo que me parece lo más justo señalar a los ladrones. Yo mismo tampoco le serviría en la txosna si tuviera turno, y, de hecho, ahora tampoco puedo hablar con él -antes tenía cierta relación con él-. ¡No puedo hablar con quien me ha robado! Aitor lapurra! Itzuli herriarena dena!
A ver, yo te ofrezco mi punto de vista:
El PP y el PSOE redactan y aprueban una ley que recorta libertades, y dentro de ese recorte dejan sin representación en ciertas instituciones a un amplio sector de la sociedad.
Ezker Batua, entre otras organizaciones políticas condena esta medida y pide su supresión.
Llegado el momento de las elecciones municipales, todas las formaciones salvo la ilegalizada batasuna, repito de nuevo , por el PP y el PSOE, se presentan (o queríais que no se presentaran?).
Aitor, por sus ideas, se presenta en las listas de Ezker Batua, que con ese marco electoral saca con votos de ciudadanos getxotarras un puesto de concejal.
Aitor no roba nada a nadie, está donde le han puesto sus votantes.
El causante o promotor de la situación de injusticia a la que vosotros llamáis robo es la política del PP y del PSOE (exclusivamente), en ningún caso la de Ezker Batua, donde está Aitor.
Batasuna, partido al que votas lo cual respeto tanto como cualquier otra posición política, sigue ilegalizada bajo la misma situación de injusticia, así que aunque Aitor renunciara no podría ceder su puesto a tus representantes, repito de nuevo gracias a la política de PP y PSOE, y sin embargo me estaría dejando sin la mitad de representación a mí, que le voté, y tengo tanto derecho a ser representado como tú.
En mi opinión eres tú el que plantea mal el problema, y es que atacáis como un ladrón la opción joven de izquierdas de Getxo, cuyo único pecado es representarnos a quienes le votamos, en vez de negociarlo o reclamarlo a quienes provocaron esta situación y creo que no necesito repetir de nuevo quienes fueron.
Es probable que en una perspectiva que dice que todo ciudadano tiene derecho a ser representado las elecciones que eligieron a Aitor no fueran justas ni legales, pero recuerda que esas elecciones eligieron con él a otros 24 concejales, y que si debe dimitir por ilegalidad electoral lo deben hacer los otros tantos y empezar de nuevo, cosa más que improbable bajo el marco legal actual, dirigido por...ya vale.
Yo pienso eso y Aitor piensa muy parecido a mí si no lo mismo, y creo que no debe dimitir, y por eso no dimite, y como piensa diferente y actúa consecuentemente con lo que piensa vais a por él en cuanto podéis, así que como ves el problema sí que tiene alguna base de divergencias ideológicas, porque la cosa no es tan clara como vendéis, tan fácil como entrar a una tienda y robar la caja.
Por cierto, como ves no he utilizado el argumento a menudo esgrimido por Ezker Batua de que el marco electoral actual con batasuna legalizada sigue siendo injusto por la proporción desigual en el reparto de los escaños, aunque esté de acuerdo con dicho argumento, no lo necesitaba.
En cuanto a que ya no hables con él, sinceramente no creo que le importe mucho, seguro que se siente más a gusto con la gente que le trata con el corazón, y darle de lado por todo esto me parece de lo más irracional.
De todas formas un abrazo y gracias por participar e
Terminaba diciendo que de todas formas, un abrazo y gracias por participar en mi blog, que los puntos de vista diferentes siempre enrriquecen a quienes los compartimos.
oye, tú has visto la foto de aitor en una txosna? yo he pasado por todas y no la he visto. ¿en cual de ellas?
por lo demás, me parece que haceis demasiada demagogia: ETA no puede hablar porque son malos, no pueden poner pancartas... mientras los terroristas (ponle los nombres de los bancos que quieras) tienen todos los medios de comunicación para ellos. los que están a favor de la dispersión son los que imponen y dispersan -están dispersados- a los presos, y para eso no necesitan pancartas. o esos son democratas?
y de la historia esa de los porcentajes que siempres sacais a relucir, sabes qué le propuso el representante de EB de getxo al de Getxo Bizia, la propuesta de Getxo Bizia y la respuesta de EB?
en fin...
Ahora es demagogia decir que una pancarta a favor de asesinos es repugnante...pues vaya vaya. ¿qué te parecería una pancarta con una esvástica gigantesca en medio de las fiestas? A mi me parecería aborrecible...seré un demagogo...
Y bueno, llamar ladrón a una persona que se ha presentado a unas elecciones y ha conseguido un escaño...ahora será Aitor el responsable de la Ley de Partidos y todo...
Si eres ladrón, como ladrón serás tratad@.
es muy bonito posicionarse en contra de una ley de partidos, pero no hacer nada por luchar contra ella, es muy fácil chupar del bote y callar, porque estás en una poltrona que ni soñabas en poseer cuando te presentaste con tu partido.
Y es que solo en estas circunstancias límite es cuando de verdad conoces a la gente. Aitor se ha comportado como un ladrón más. como otro politicucho profesional, de esos que critican con la boca pequeña (por quedar bien) pero en su interior se alegran profundamente de robar un@ a un@ a los 3.000 votantes de la izquierda abertzale de Getxo.
Y que contento estaría al tomar posesión del cargo, que s epensaba, que se iba a reir así de la gente...
Por cierto, buenas risas nos hemos echado con lo de "la única opción joven y de izquierdas" del ayuntamiento. Si quieres empezamos a enumerar una a una todas las actitudes "izquierdistas" que este chaval ha tomado en el ayuntamiento. A más de uno se le iba a caer la careta de un susto.
P.D.: Yo los carteles ni los vi, pero tampoco le hubiera servido si me llega a tocar.
Aquí teneis un claro ejemplo de lo que puede llegar a hacer un partido (y un politicucho) por una poltrona.
http://www.elcorreodigital.com/v...IZ-POL-
028.html
Por encima de ideales e ideologías, está el asegurarse una poltrona, unas buenas dietas y un buen sueldo.
Un claro ejemplo, Aitor, estás en el partido indicado para ejercer de carroñero.
P.D.: Espero una reflexión del blogger sobre esta supuesta alianza, la espero ansiosamente.
P.D.2: Cuidado, que viene Batasuna!!!!!
Es curioso criticar las actitudes de Aitor diciendo que no son de izquierdas y defender a la vez a un partido que apoya una banda terrorista de marcado caracter nazi-mafioso. No, es mucho mejor apoyar a un partido que financia atentados, claro que sí señores y señoras. Eso es lo correcto.
Cuando Batasuna aborta proyectos de izquierdas sumando sus votos al PP supongo que estará totalmente justificado en...¿como se dice?...es que yo no tengo la lección tan bien aprendida de memoria...¡ah sí! Construcción NaZional...
Pero has rebatido alguno de los puntos expuestos??? O solo te has dedicado a poner las chorradas que ves por la televisión????
demuestras no saber ni por donde te da el aire, tu sigue mezclando temas...
Por cierto, por tus palabras se ve que no estas muy en contra de la ley de partidos, y es que así os va tan bien...
Ala, a pactar con los que aplaudían la lucha armada hasta antes de ayer para no perder la poltrona. eso si, sois super progres y revolucionarios
Por cierto, ya se que según vosotros el naZionalismo es un invento burgues, decidle al queridísimo Fidel a ver si es nacionalista o no
A Madrazo se le caía la baba al darle la mano al Comandante hace un par de años
Pufff...qué debate más interesante me he perdido por no leer mi propio blog en toda la mañana.
Primero, te puedo jurar que había carteles con la foto de Aitor y la palabra lapurra, eso es un hecho.
Es fácil decir que hacemos demagogia y luego llamar terroristas a los que dispersan (con los que de paso recuerdo estáis negociando), y tratar como héroes nacionales a los que pegan tiros y ponen bombas, eso es más cinismo que demagogia, ellos generan políticas cuestionables desde la perspectiva de los derechos humanos, pero vosotros defendéis y enaltecéis a quien claramente viola el derecho fundamental, el derecho a la vida.
Antes de darnos o no el uno al otro lecciones de izquierdismo, te marco ya desde ahora dos grandes diferencias, para mí la izquierda tiene una base internacionalista y parte con el pacifismo como uno de sus pilares fundamentales desde la convicción absoluta.
Llego tan tarde que meto unas txapas...
Aitor critica la ley de partidos pero no hace nada...vale, que esperas de él? martirio político por la causa? yo desde luego me pensaría muy mucho si votarle para las próximas, os habría regalado mi voto sin mi consentimiento.
Creo que presionáis a Aitor precisamente por la poltrona de la que tanto hablas, Aitor es el más débil o eso es lo que parecía pero está aguantando carros y carretas, y te repito, si el dimitiera, acaso no sigue estando tu partido ilegalizado? o eso cambia dimitiendo Aitor?
En cuanto al artículo del correo, sabía que se estaba fraguando algo, pero no sé los detalles. Las alianzas políticas son algo que se da desde los orígenes de la misma política, y no voy a entrar al trapo en esto porque no tengo nada con los rencores entre Aralar y Batasuna, pero de todas formas así entre poltronas, si lo importante es la política de izquierdas y el tener el sillón es tan repugnante, digo yo que qué hacen esas seis políticas consolidadas de EHAK que seguro que con Batasuna presentándose hubieran sacado la misma representación o más...sólo aceptáis los juegos cuando os convienen.
De todas formas el fondo del artículo no era todo esto en lo que se está convirtiendo, ni iba concretamente de Aitor, ni de los partidos, iba de que todo lo que a mi juicio interesantemente estamos discutiendo aquí más que probablemente no lo haríamos o hubiéramos hecho en fiesta del puerto junto a una txozna con un kalimotxo en la mano, y eso es lo triste de este país.
Por cierto, yo no soy Madrazo, o eres tu Otegi? cada uno vive las cosas a su manera y no por ello acepta e interioriza todo lo que hace fíjate tu quien, el líder actual de la organización política a la que votamos.
A mí desde luego no me verías orgulloso con ese señor al que se le olvidó hace mucho tiempo por qué dió aquel golpe y qué pretendía su revolución, y eso pasa desde que uno no se presenta a la soberanía popular.
Otra cosa es que simpatice con cómo mantiene a EEUU en jaque.
No voy a entrar tampoco con el nacionalismo de Fidel, o el de Hitler o el de mi cuadrilla, yo no soy de los que digo que cualquier nacionalismo es malo, pero el que seguro que no me gusta es el excluyente.
Uy chicos, que os quedais sin argumentos, o eso me parece...
En todo lo que yo he escrito no hago ninguna referencia a la lucha armada ni a e ETA y para defender el robo de concejalás ya habeis empezado con el discurso antiviolento de los huevos/ovarios.
Que entendeis el izquierdismo como base internacionalista y pacifista??? Que hace Madrazo dandole la mano al señor Fdel Castro con cara de tener un orgasmo?? Pacifista?? Jajaja y antiviolento, sobre todo con el partdo socialista cubano o el socialdemocrata, preguntadselo a ellos, a ver que les parece. Tan pacifista cmo Stalin?? Porque esas banderas de la URSS que colocais en vuestras fiestas hacen apología de un regimen que muy pacifista si que no fue. O vuestro apoyo al pueblo palestino, que tampoco a roto un plato en toda la vida. Por favor, no apeleis al mensaje pacifista, que ya huele, que el Señor Ernesto Guevara dejo su maletín de médico de lado para llevarse la metralleta...
Bueno, a lo que iba, a Aitor se le reclama lo que no es suyo, ya que todos sabemos que con los 2.000 que sacó Getxo Bizia en las elecciones municipales, el segundo concejal de Ezker Batua es el que perdería el puesto a favor del numero uno de Getxo Bizia, si se le reclama a él es simplemente por eso, porque no es el suyo, nadie le dice a Almansa o a Arrue que lo cedan.
Y sobre lo de Aralar, pues lamenatble, Aralar se va alejando del independetismo como lo hizo EE en su día, y todo por no perder su poltrona, sus detas, sus negocios.
A la Izquierda Abertzale no se le puede acusar de este tipo de poltronismo, han preferido pasar a la ilegalidad absoluta antes de renegar de sus principios, ni uno solo de sus dirigentes ha dejado de pasar por Audiencia Nacional durante estos ultimos años, han conocido prisión, fianzas abusivas, golpes, ... Se conoce que militar en Batasuna tampoco es tanto negocio.
Y si el nacionalismo vasco es excluyente, es porque no ha tenido otro remedio desde hace practicamente 40 años, no ha tenido otro remedio.
Por cierto, un día me tienes que explicar esto del internacionalismo, porque es muy guay defender todas las zonas colonizadas y oprimidas del mundo (suena muy progre) y olvidarte de lo que pasa en la calle de al lado
Aitor estará en contra de la Ley de Partidos como el dirá, y seguro que luego se dedica a criticarlo y cosas de esas para lavar su cara. Pero eso no es más que palabrería. Está demostrado que es posible cambiar la situación y darle a la izquierda abertzale lo que el pueblo votó: su escaño. En Azkoitia se hizo; ¿en Getxo por qué es imposible? ¿No serà que como ya hemos dicho Aitor se encuentra muy bien en su poltrona?
Aitor no hace nada por dejar el escaño de Getxo Bizia, cuando está comprobado que lo puede dejar. Si tan demócrata es, no tiene más que dejar el escaño y devolvérselo a Getxo Bizia. Y si no lo hace, pues seguirá siendo un ladrón. Más craro, agua.
P.D.: La noticia sobre el caso de Azkoitia aquí: http://66.102.9.104/search?q=cac...es&ct=clnk&
cd=1
Si en Azkoitia se puede aquí tambien. Y no sería ninguna traición a sus votantes, ya que de no ser por la querdísima AN y la Ley de Partidos, Aitor no debería estar en la concejalía
Te he dicho que no me compares con Madrazo, porque no soy él, igual que no soy del partido comunista, lo siento, e igual que pienso que la solución del Che Guevara no es mi solución, puedo comulgar con algunas de sus ideas y coger lo mejor de cada uno, pero en muchos de sus casos no coincido con las formas, que además rompen con la perspectiva de izquierda en la que creo, en la que creo yo, no Madrazo al que ni siquiera conozco. A ver si voy a tener que responder yo por los actos de Madrazo.
Con un sistema de proporcion electoral justo, el escaño que reclamas no se lo quitarías a Ezker Batua, y eso también lo sabes tú.
Me dices que no estáis dispuestos a todo por la poltrona, y lo que pides es que se haga como en Azkoitia, osea ir al pleno como miembro de Ezker Batua, y eso no es renunciar a nada...estás de coña?
Por cierto, no me compares Euskadi con Palestina, aquí sólo ponen bombas unos y hace muchos años que acabó la guerra.
Primero me hablas de la inquebrantabilidad de principios de la izquierda abertzale y luego dices que el nacionalismo vasco fue obligado a volverse excluyente; pues en mi caso volverme excluyente va contra mis principios, aspiro a una sociedad plural e integradora que no mire la nacionalidad de las personas para etiquetarlas por clases, eso lo hacéis en vuestro partido adalid de la izquierda nacional y eso es discriminatorio y más propio de la derecha, sin entrar a internacionalismos, porque gracias a tu sugerencia sobre mi visión internacionalista, repito la mía, algún día escribiré encantado algo sobre ello.
Lo de que nos quedamos sin argumentos, tu lo has dicho, eso te parece, porque tu eres el primero que no contesta a todo, sólo a lo que te interesa y dejas muchos claro-oscuros de lado, es una pena.
Estoy en contra de la Ley de partidos. No me gusta, sobre todo, porque las leyes se deben hacer con un caracter general y no por interes como se hizo y en contra de un sector concreto como se hizo. No creo en la ilegalización de las ideas. Pero, perdonadme, tampoco creo en aquellos que justifican los asesinatos. Batasuna debería poder presentarse a las elecciones, y también aquellas personas, ¡ojo, no partidos!, personas que han fraguado el tramitar dinerito caliente año tras año para financiar las muertes, deberían irse derechitos a la cárcel.
Yo no estoy hablando de si Aitor ha gestionado mal o bien su escaño y su posición en el ayuntamiento de Getxo. Hablo de que no se le puede tildar de ladrón porque él no ha robado nada. No me quiero repetir así que me remito a las palabras de Manu. Se aplicó una ley, justa o no, y punto final. Se puede luchar contra esta ley y sus consecuencias, pero es que no estais acostumbrados a luchar con la palabra y eso os pierde. Preferís utilizar la descalificación y el acoso social contra el menos culpable de aquella ley. Pretendéis que los demás paguen por vuestros errores y los del PP y PSOE. Eso no es justo.
Es bastante cómico que se aluda a que algunos repetimos lo que dice la televisión cuando escribís palabras como si fueras loros que repiten lo que dicen sus maisus salvapatrias. Perdonad, no pertenezco a ningún partido y critico duramente a cualquiera de los mismos. Ezker Batua no se libra de mis criticas ni mucho menos.
En cuanto a Fidel, la URSS, etc...aquí nadie está hablando en nombre de Madrazo ni de EB ni nadie.
Lo que ya es realmente gracioso es hablar de este pueblo como un pueblo oprimido y todas esas mamarrachadas diciendo que solo se defiende lo de fuera comparándolo con lo de aquí. Hay que leer mas, en serio, es muy sano.
Por último, comparar lo que hizo el Che cuando marchó a la selva con los terroristas que hemos criticado aquí es para mear y no echar gota.
Yo solo pido que os pongáis un poquito en el lugar de Aitor. ¿podéis? Seguramente no. Sois los verdugos en la represión que se ejerce sobre él, dificilmente podéis reconocerla como tal. El sí esta reprimido sin haber hecho nada a nadie.
Por cierto, me quedo con esta frase: "si el nacionalismo vasco es excluyente es porque no ha tenido más remedio" txan ta ta txan...
La respuesta sobre Madrazo la he escrito antes de leerte la primera réplica, así que ya sabes porque te he seguido aludiendo al lider de EB.
No es todo por la poltrona, solo es respetar la voluntad democrática del pueblo, los votos metidos en las urnas por los habitantes de Getxo. Una forma de defender las ideas y proyectos de esas 2.000 personas que en Getxo llevan 4 años sn poder presentar ni un proyecto y sin poder decidir nada, sin que se les oiga la voz, y me da igual en que turno de palabra se nos de, pero es nuestro derecho, y Aitor es la persona que se ha beneficiado de la ilegalidad de esas 2.000 personas.
"Con un sistema de proporcion electoral justo, el escaño que reclamas no se lo quitarías a Ezker Batua, y eso también lo sabes tú" pero es el sistema que hay desde que entro hace unas decadas en vigor, y no estamos como para redbujar todo el arco parlametario y el reparto de concejalías en todos y cada uno de los pueblos. Ese es otro debate, interesante, pero es otro debate, segun el sistema de reparto actual, Aitor estaría en su casita
Y por cierto, yo no miro a la nacionalidad de nadie para etiquetarlo socialmente (tenemos un nórdico como numero uno de la lista de Getxo Bizia), eso dejaselo a otros que llevan muchas ikurriñitas y que llevan 30 años en el poder. Esa no es mi izquierda, ni mi proyecto de pais. Pero es curioso que seas tan estrecho para ver la paja en el ojo de la izquierda abertzale y luego defendais todos esos procesos revolucionarios internacionales en los que en muchos de ellos son bastante más intransigentes que la izquierda abertzale (y lo digo por Palestina, porque me lo has puesto como ejemplo). Desde la ilegalidad y la clandestinidad como te imaginas no hay mucho espacio para la tolerancia y la transigencia, vives en un conflicto y dee sta manera actúas
Me gusta mucho más el tono que has utilizado en esta intervención, pensamos diferente pero podemos hablar perfectamente, ese era el mensaje del post.
No entiendo, me hablas de revelarme frente a la ley que mantiene a Getxo Bizia sin representación, y a su vez me dices que por muy injusta que sea la ley electoral actual (ley D'Hont), es la que hay desde hace muchos años y que de momento lo asuma.
O todos o ninguno no crees? Entiendo que prefieres que Aitor dimita y que luego reclame su puesto a quien se lo esté quitando, a quien corresponda y vosotros tan tranquilos con un puesto que sería también legítimo de Aitor.
¿Cómo elegir ante que injusticias revelarse?
"segun el sistema de reparto actual, Aitor estaría en su casita"
Segun el sistema actual vosotros estáis en vuestra casita sea injusto o no, y por eso estamos aquí hablando.
Es más que probable que me haya confundido metiendo a Palestina (como a los otros) en esto, sobre todo porque todo conflicto es muy amplio como para nombrarlo solamente y no merece la pena que te argumente aquí lo que opino de unos y de otros, nos desviaríamos demasiado del tema, es una pena y otra vez será.
Vale, no etiquetáis, pero que excluis lo has reconocido, Oskar ya ha repetido la frase en la que lo hacías acabando luego a lo Tamariz.
Por cierto, antes no érais clandestinos, cuando erais un partido legal, no erais mas tolerantes ni transigentes que ahora, actuabáis de igual manera.
Una injusticia no puede ocultar otra. Y si en 30 años nadie se ha quejado de la poca equidad de la ley D'hont que casualidad que ahora aludais a ella para salvarle el culo a Aitor, esto es, como la Ley D'hont no es equitativa, nosotros no os devolvemos la concejalía que ostentamos por una ley ilegal e injusta, está bien, si durante 30 años no se ha hecho nada por cambiarla, que curioso que la saqueis ahora a colación. Para mi no es más que una excusa.
Y por cierto, la representación de IU a nivel del parlamento español me parece rídicula en función de los votos obtenidos, y adí si que os doy totalmente la razón.
Y respecto a lo excluir, durante 40 años ha existido un durísmo conflicto armado y político, como comprenderás no es el mejor calde de cultivo para los puentes entre diferentes ideolgías y para el dialogo. Si un colectivo está en guerra (y yo al menos lo estoy, aunque no sea armada) se toman actitudes de tiempos de guerra. eso es lo que no llegas a entender, uan parte de la sociedad está en guerra y vosotros no lo entendeis
"Durante 40 años ha existido un durísimo conflicto armado y político". Esto no es totalmente cierto o por lo menos englobar los últimos 40 años en un mismo periodo es un tanto descabellado. Tampoco puede justificar nada de lo que se hace. Unos tenemos la palabra como arma, otro no...Y se ve a la legua. Pero esto supongo que no es el debate.
El hecho es que en Albacete también hay conflictos políticos. Y en Lyon, y en Nueva York, y en todo el mundo. Otra cosa es como se enfoquen en un sitio y en otro. Lo del conflicto armado...caer en esas trampas del lenguaje entiendo que es cómodo y fácil, en incluso es una buena cortina de humo donde refugiarse. Pero no es real. No existe un conflicto armado al uso. Existe un grupo terrorista que asesina, coacciona y amedrenta a quien no piense igual. El conflicto político es otra cosa que existe, pero como en todas partes. Y es desde la ciudadanía desde donde se debe resolver, sin echar mano de los primos de zumosol 9mm Parabellum. Y la ciudadanía, sin el zumito, también puede caer en el acoso y amedrentamiento en vez de dedicarse al sano debate. El caso de Aitor un ejemplo. Hoy no hay bombas, ni muertos. Pero existe un terrorismo ideológico inaceptable. Y además está mal visto estar en contra del mismo porque entonces eres un aliado del aparato opresor.
He leido cuentos con moralejas mucho mas interesantes que este cuento del victimismo nacionalista radical.
Aun así, espero que podais volver a presentaros a unas elecciones, espero que no utiliceis los fondos conseguidos para ajusticiar a nadie, espero que aposteis por una Euskal Herria de izquierdas algun día y, sobre todo, espero que sepais convivir con personas que no piensan como vosotros y vosotras.
hemendik aurrera komentario guztiak euskeraz,ondo?
Yo seguiré haciendo mis comentarios en castellano porque por desgracia me manejo mejor en este idioma, pero por supuesto puedes intervenir en Euskera, yo te entenderé y se que Oskar maneja perfectamente el Euskera así que adelante.
Bueno, lo de que la injusticia de la ley electoral se reclama recientemente es como de coña, acercate a Izquierda Unida a ver desde cuando empezó todo. De verdad, que no te parezca tan sospechoso, otra cosa es que la capacidad de Izquierda Unida para hacerse oír sea muy limitada. Busca en la red y encontrarás.
Estoy totalmente de acuerdo con Oskar, los últimos 40 años no se pueden meter en el mismo saco, y el conflicto lo hacéis armado vosotros a partir de vuestra forma de abordar un conflicto político.
El conflicto quien lo ha armado? quien? Me ha parecido entender que has usado el termino "vosostros". Acaso te refieres a mi? Me conoces de algo? Piensas que todo el mundo del ámbito de la izquierda abertzale está detrás de la lucha armada? Buff, cuanto daño ha hecho el señor Garzón a los jovenes comunistas, es más,por error me ha parecido haberme metido en el blog de la UCE.
Me parece patético, al margen de meterme a mi en no se que saco sacado de la chistera, que digas que el conflicto lo hemos armado "nosotros". El conflicto político empezo hace 40 años? Eso yo no lo sabía, ese discurso del PP de que aquí todo va bien y solo hay una banda de fanáticos asesinos yo tambien me lo se, pero no esperaba encontarmelo en un blog de vuesytro ambito, ya te digo, que se parece más al de la UCE.
Este conflicto político dura 200 años, y ha habido muertes, sangre y carceles mucho antes que ETA, parece que lo desconoceis. Parece que aquí una banda se inventó una guerra anteayer y todos estamos lobotimzados por el sistema nacionalista. Señores, no, aquí ha existido Amaiur (1512), han exitido las guerras carlistas, ha existido ANV, ha existido la guerra civil, han existido 40 años de dictadura y un grupo armado que negó legitimidad al proceso de transición hecho con el ruido de sables a la puerta de la esquina. Si no quereis verlo, no lo veais, pero no nos llameis tontos a la cara.
Bueno, esto ultimo se va del debate, pero no tengo otra alternativa que ponerlo, ya que aludis a ETA en un mensaje si y en otro tambien y de este modo intentais justificar la Ley de Partidos y la concejalía del Señor Aitor Lafuente.
Para mi es a las claras un robo a la ciudadanía de Getxo, la formación de un ayuntamiento totalmente antidemocrático, que a mi no me representa.
Y respecto a la ley D'hont, me parece mezclar temas y lanzar una cortina de humo totalmente interesada, podeis haber hecho todas las críticas que quereis a este sistema de elección, pero justificar la no cesión de la concejalía (es lo que han hecho en Getxo) a la no equidad del sistema de elección me parece una maniobra insultante y bochornosa. Decid a la cara que nos os da la gana, que asumis la Ley de Partidos y santas pascuas, por lo menos no mentis
Un saludo
P.D.: Espero ansioso tambien un artículo sobre los planes megalíticos urbanísticos de Azkorri y sobre la tropelía que se va a cometer en el puerto viejo. Y quisiera saber que es lo que va a hacer el concejal de izquierdas al respecto. Perdón por mezclar temas, pero se me ha ocurrido lanzarte este proposición
A lo largo de tus intervenciones ,me ha quedado claro tu apoyo a un partido cuyo apoyo ideológico a ETA está más que demostrado, y es cierto, me he patinado, yo no digo que la izquierda abertzale sea ETA, pero sí que legitimais sus acciones y estáis de acuerdo con su lucha armada (la mayoría de los que no lo hacían creo se fueron desvinculando), con lo que deduzco estáis de acuerdo con que en gran medida la solución al conflicto político pasaba por la lucha armada (corrigeme si me equivoco).
En cuanto a los precedentes históricos, muchas cosas se cedieron en la transición para evitar una recaída dictatorial y desde luego creo que hay que avanzar desde entonces, pero no creo ni en el concepto de evolución que venden unos ni el estancamiento que promulgan otros.
En cuento a remontarme doscientos años...o al reino de castilla y el reino de aragón, a lo que a ti te parezca, el pasado es el pasado y nada tiene que ver conmigo porque no lo viví, prefiero vivir el tiempo que me ha tocado y lo vivo como yo quiero y como yo lo entiendo.
Tu por si acaso también has catalogado mi blog y mi persona sin conocerme de nada, no conoces ni un pequeño porcentaje de todo lo que rodea a mi persona, haces exactamente lo mismo que yo pero luego lo atacas con fiereza.
Pensamos y vivimos diferente y además estamos orgullosos de ello, de hecho empiezo a darme cuenta de que hace un rato que este debate se ha estancado salvo que nos desviemos a hace doscientos años o a debates de gestión municipal.
Gracias por las sugerencias, pero si quieres hablar de lo de Azkorri, en Getxo Gorria ha habido varios post sobre el tema, y en ellos también reflejé mis opiniones, porque ezker batua de getxo tiene su blog, y el hecho de que yo participe de vez en cuando en él, no significa que el blog en el que estamos tenga nada que ver, este es mi blog y en el escribo lo que me apetece en cada momento, si los objetivos de ambos fueran los mismos este blog no tendría ningún sentido, escribiría directamente en el otro.
Te animo a participar cuando quieras en mi blog, y me encantaría terminar con la misma idea que escribí este post, espero ansioso el día que en la txozna de las fiestas de mi pueblo me pueda tomar algo con quien quiera hablando de lo que quiera, con la misma intensidad que en este blog; ¿llegará ese día?
P.d: "un blog de vuesytro ambito" ¿qué ámbito es ese?
P.d2: "Buff, cuanto daño ha hecho el señor Garzón a los jovenes comunistas" No soy comunista, has fallado el dardo.
P.d3: Ánimo Aitor, segi aurrera.
Hemen ETAk hiltzen duela (hil duela) egia da, eta nahi baduzu hiltzaile deka esan ahal duzu. Baina ez pentsa ETA hor hasi edo amaitzen denik, hiltzaile esanda (deskalifikatuz) hori adierazi nahi duzun arren (Oskar). ETAk ez du zerikusirik svastikarekin (Oskar). ¿Banda terrorista, nazi-mafioso? Horrekin zer esan nahi duzu (Oskar), mundua "demokrata" eta "terroristen" artean banatzen dela? Tira, definizio hori zeinek egin du? Zure iritzi horiek irakurrita PPko batek idatzitakoak direla pentsa dezakegu. "Existe un grupo terrorista que asesina, coacciona y amedrenta a quien no piense igual" (Oskar) Badirudi hor ETAri buruz ari zarela, eta horrela bada gezurretan ari zarela esan behar dut nahiz eta El Correo, El Mundo eta beste komunikabide batzuek behin eta berriro errepikatu eta beste batzuek hortik jarraitu... En fin, ETAren burruka / pazifismoa metodo bezala eztabaidagarria izan daiteke, eta batekin ados edo ez egon gaitezke, baina hortik esaten dituzuenak esatera kilometro asko dagoz, batez ere zure burua progresista eta ezkerreko bezala agertu nahi baduzu.
Bestaldetik Ezker Abertzalea excluyentea dela? Ezker Abertzalea Euskal Herritik bota nahi dituen bakarrak indar errepresiboak dira, indar errepresibo modura bota ere, prozesu demokratiko bat askatasunean egitea planteatzen duelako, eta ez kanpoko interesei erantzuten dieten polizia politikoen kontrolpean.
Internazionalismoaren lezioak eman nahi diezu ezker abertzaleari? Abertzaleak Naziak? Zuk zer planteatzen duzu: denok espainolak? Nik Euskal Herria nazio bat dela uste dut, eta beraz Euskal Herria subjektu politiko soberanoa behar duela izan. Hori zelan konpontzen den: herriari hitza eta erabakia emanez. Hori da hemen daukagun gatazka, eta konponbidea ematen ez zaion bitartean gatazka politikoak iraungo du. Burruka armatua gatazka politikoaren adierazpena besterik ez da. Burruka armatuarekin ados ez egotea gauza bat da eta beste gauza bat esatea Euskal Herria ez dagoela zapalduta. Nik uste nuen hemen gatazka gainditzeko eta normalizazio demokratiko baten aldeko prozesua bultzatu nahi genuela...
Bestela, Aitorren argazkietara bueltatuta dirudienez zuek bakarrik ikusi dituzue, baina ematen du ez dakizuela non. Izan ere, txosnen kontura jakina da Getxoko Udal Gobernuak Jai Batzordeekin dituen istiluak, nolabait esatearren, eta txosnak murrizteko eta jaiak pribatizatzeko daraman jarrera, eta testuinguru horretan EBk (Udal Gobernuko kidea) datorren urterako txosna batzuk ez jartzea eskatuko duela esatea nahiko susmagarria da, are gehiago zein txosna diren esan ez duenean: generalizatzea manipulazioaren metodo ezaguna da, gero nahi den errepresioa justifikatzeko. Eta ze txosna ixteko eskatuko du? Gustatzen ez zaizkionak, bistan da.
Amaitzeko, ez da zaila Aitorren lekuan jartzea, berak gainerakoen lekuan jartzea daukan bezala. Konponbidea erraza izango litzateke, nahi izanez gero. Baina hor interes handiak dagoz, eta ez oso demokratikoak. Penagarria benetan.
ETA nazi mafioso: pretenden imponer sus ideas con la violencia. Se escudan en el nacionalismo, creado a partir de un xenófobo que cree en la superioridad de su raza. Hoy en dia ese xenófobo no es su referente pero aún así su postura es todavia más extremista. Asesinan a personas que consideran aliadas o ejecutoras de un aparator opresor claramente inexistente. La opresión para ellos es que no se piense como ellos. Si creyeran en el pueblo hace tiempo que hubieran dejado las armas, el pueblo se lo lleva pidiendo decenas de años. Son autoritarios, al fin y al cabo como la mayoría de los ejércitos, pues eso se consideran. Mafiosos porque se dedican, más que nada, a la extorsión, viven principalmente de la misma. Cartas amenazantes, bombas, secuestros...MAFIA. Por no hablar de lo que cuesta salir de ETA si dejas de pensar como ellos, al Capo no le gusta señorita Yoyes que usted se marche. Y Yoyes no es un caso aislado. ¿a cuantos presos han puesto en su lista negra cuando se han arrepentido de ser parte de un entramado de asesinos? Puedes decir que miento, pero no puedes decir en qué no digo la verdad. Con lo cual no pruebas que miento.
"Existe un grupo terrorista que asesina, coacciona y amedrenta a quien no piense igual" ¿esto es mentira? apaga y vámonos entonces...
Ta euskeraz hitzegin dezaket baina eiten badut neuk nahi dodalako izango da. "No excluyente" zarela esanen dozu baina gero sinaduran "euskal herrian euskaraz" idazten dozu, kolektibo hau ez da totalitario ta xenofoboa? Euskera inposatu behar dela esanen dute, ez dute Hego Euskal Herrian ditugun bi hizkuntzen berdintasunagatik borrokatzen. Eta gaztelera euskera bezain euskotarra da. Baina klaro, gaztelera ere beste leku batzutan hitzegiten da ta horrek geure karakter naZionalaren kontra dago...ai ai ai...
Neuk ez dot planteatzen danok espainolak, neure ideiak nazionaltasunen gainetik pasatzen dira, barkatu, ez naz patriota bat, ez espainola ez euskalduna ez ezer. Barkaidazu barriro. Ez dot sinisten aberrietan, pertsonetan baizik.Eta honek ez dau esan nahi neure lurra ez dodala maite. Ta beste lurrak ez ditudala maite are gutxiago.
Por otro lado creo que sí, que esto esta estancado, que hablar de Historia puede ser muy divertido con cuentitos como los del Reino de Navarra como Euskal Herria y cosas así..¿amaiur 1512? en serio, hay que leer pero de muchas fuentes para empaparse de las realidades históricas. O hablamos de como Sabino se INVENTÓ el nacionalismo vasco copiando el catalán porque su hermano volvió de Galicia diciendo: "nosotros no tenemos nada que ver con aquellos..." En esto si que no voy a entrar porque es de risa. Una cosa son el autogobierno, la autonomía, el querer organizarse cuanto mas cerca mejor y otra el sentimiento patrio. Y esto último no existía hasta que se lo inventaron porque,de hecho, Euskal Herria no puede ser una nación invadida porque nunca ha existido tal nación.
Lo peor es que el señorito xenófobo Don Sabino Arana con su mensaje de "la
Lo peor es que el señorito xenófobo Don Sabino Arana con su mensaje de "las españolas tienen bigote" ha calado hondo y de aquellos polvos vienen estos lodos.
jode oskar, oso ona! "ETA nazi mafioso: pretenden imponer sus ideas con la violencia" Zuk irakurri duzu inoiz ETAren agiriren bat? Badakizu zer eskatzen duten? Pista bat emango dizut: Euskaldunok libre eta demokratikoki zer izan nahi dugun erabakitzea "inposatu" nahi digute.
Tira, che guevara (blog honen buruan agertzen dena -badakizu ze babes soziala zeukan Che Guevarak Bolivian bertan gerrilaren foko bat abiatzera joan zenean?) beste hiltzaile terrorista bat, Mandela hiltzaile terrorista, La Pasionaria hiltzaile terrorista, Carrillo hiltzaile terrorista, Arafat hiltzaile terrorista... eta mafiosoak, naziak eta La Razonetik atera nahi dituzun adjetibo guztiak.
Sabino Aranarena ere oso ona. Horrela jarrita Don Pelayo ere aipa dezakezu, igual barre piska bat egingo genuke.
Eta historia lezio horiek ere onak. Nazioaren kontzeptoa zein da? Espainia zer uste duzu ez dela inoiz sortua izan (Adan eta Eba espainolak ziren?) Espainia beti oraingoa izan da?
Enfin, euskal herria zer den edo zer izan nahi duen euskaldunok erabaki beharko dugu, ezta? Espainiako eta Frantziako estatuek erabakitzea lagatzen badigute behintzat (edo demokraziak ez du guretzako balio?). Bitartean, denok espainolak eta frantsesak, zuk pasatzen (baina espainian goxo-goxo) nazio guztien gainetik eta sasi guztien azpitik (internazionalismoa izateko nazioak izan beharko dira)Gero esan ETAkoak terroristak direla...
Euskal Herrian Euskaraz xenofobo eta totalitarioa? (zer esan nahi dute hitz horiek?) Niri inposatu didaten eta egunero inposatzen didaten hizkuntza bakarra espainola da, baina hori demokratikoa eta internazionalista izango da zuretzat ziur asko.
Oskar, benetan, diskurtso horrekin sari bat ematen ez badizute terrorismoaren biktima bat zarela aldarrikatu beharko dugu.
Ondo lo egin.
Defender el actual estatus quo, es progre, txupiguay y además muy plural, tolerante e internacionalista, no se os ve el plumero ni nada
Dices que tus ideas estan por encima de nacionalismos, ja ja y ja, estan indirectamente apoyando el estado actual de las cosas, y eso es ser naconalista español, federalista si quieres, pero dejas entrever que la soberania no esta en el pueblo vasco, sino en el español.
Te atreves a negar hechos históricos como lo de Amaiur, esto ya es la ostia, date un paseito hasta allí, lee algunos libros, y luego respondes.
Respecto a llamar intolerante y excluyente a EHE, todavía me da un soponcio. O sea el que lucha por defender una lengua minoritaria y oficialmente excluida es un intolerante, y sin embargo todas las políticas españolizantes, la situación lamentable del euskara en la justcia, sanidad, seguridad, servicios, enseñanaza no son para nada excluyentes, anda tío, que se os ve el plumero.
Es una pena que perdais el culo por defender luchas que están a miles de kilometros y os rias y difameis de colectivos que luchan contra otras exclusiones que están mucho más cerca. Luego seres muy internacionalistas y antiglobalizadores, luchareis contra el imperio yankee y su cltura por todo el mundo, pero no moveis ni un dedo por defender la cultura vasca de una invasión mucho mas cercana. Es increible como los defensores de los derechos de los pueblos (indigenas por ejemplo) os podeis alinear de forma tan clara con una invasión político-cultural tan clara y quedarse tan tranquilos
Y por favor, intenta responder a algún mensaje sin hacer alusión a ETA.
EHE es intolerante, no te olvides de su clásica coletilla "eta kitto!". Los que no me vais a vender a mi historietas falsas sois vosotros, bastante os han jamado el tarro a unos cuantos. Dime, ¿cuantos historiadores serios creen en vuestra nacion legendaria? ¿cuantos? Amaiur existió pero no como lo describís.
Yo no apoyo el estado actual de las cosas, de hecho no creo ni en esta democracia, ni en que cada pueblo no pueda decidir como organizarse ni apoyonada de eso. El problema es que como no soy una cacatua que repite lo que dicen sus mayores no sabeis ni en que saco meterme. Y eso me enorgullece, gracias. Errais en cada intento.
Vosotros tambien me mencionais a ETA asi que contestare a eso tambien:
ETA defiende el derecho a la autodeterminación, sí, pero Ezker BAtua tambien, Aralar también, EA también, PNV también...¿alguna diferencia entre estos y ETA? sí, estos no matan ni coaccionan a los que no creen en ello. No tiene sentido seguir con esto si no se aceptan premisas ojetivas y claras. Si vamos a partir de la base de que ETA es muy buena y Euskal Herria es una nacion historica invadida por los malvados españoles (y los franceses jeje) pues no tiene sentido. Lo siento.
Lo que si me pareceria interesante es que hablaseis de la gestion de ese escaño por ejemplo con el que ha empezado todo, no soy de Getxo y me resultaria bastante mas entretenido y aprenderia mas desde luego.
Pues empieza a contar tu versión sobre Amaiur o Noain, es fácil decir que no pasó así y quedarse tan ancho.
Por cierto, has vuelto a mencionar a ETA
Y que PNV defiende el derecho de autodeterminación?????? Esos erá en los estatutos, porque lo único que ha hecho en los últimos 40 años ha sido sacarse un plan de la manga de "libre anexión", cuando lo que se supone que debe hacer es la libre desanexión.
Y lo de eta kitto es de risa, si, resultará que los malvados vascoparlantes son intolerantes y sin embargo todo el sistema de educación, sanidad, seguridad, ... todos esos que abandonan el euskara, que lo aparcan, esos que te miran raro cuando vas a una ventanilla hablando vascuence, todos esos son muy tolerantes y muy plurales. Si, a eso se no se le llama internacionalismo, se le llama globalización cultural.
Tiene cojones que te metas con un colectivo que lucha por la supervivencia de un idioma aplastado y abandonado a su suerte durante decadas, sabiendo que est idoma parte de una situación de desventaja creada durante siglos.
Y si, yo tambien creo que el castellano tiene su sitio en una sociedad vasca, pero en una situación de igual a igual, en la que todos tengamos el mismo derecho a orientar nuestra vida en el idioma en que querramos. Mientras tanto, meterte con EHE es una actitud totalmente cobarde y bochornosa
Como véis hacía tiempo que no intervenía, y la razón es tan simple como que no me apetece entrar a algo tan general, no sabría si tengo que hablar de Amaiur, de la propuesta de marco de convivencia de cada partido, si hacer un alegato a favor de la soberanía popular, sí defender el bilingüismo en mi tierra, si seguir con la situación de Aitor....no sé
Lo que sí que me ha cansado bastante es la sensación de que digamos lo que digamos, en este caso Oskar y yo, retorcéis y tergiversais nuestras palabras, porque en el fondo os encantaría que fuéramos lo que no somos, ni somos especialmente españolistas, ni fascistas, ni miembros de ningún estado opresor, en el fondo solo somos una parte de todos esos vascos inconformistas cansados de esta situación, y que estamos cansados de las presiones políticas diarias de nuestro pueblo.
Entiendo vuestro concepto nacional y de nuevo lo respeto, otros tienen un concepto autonomista, que continúe con el modelo actual, también lo entiendo y lo respeto, otros no creemos ni en un ni en otro, y es más creemos que ningún modelo se impone mayoritariamente sobre el otro en esta sociedad. Entonces qué pasa? Qué pasa si no sale ninguna opción clara?
No están cómodos ni unos ni otros, ni con el modelo actual ni con el independentista; no habrá que buscar puntos de encuentro en vez de desencuentro a costa de ceder todos algo? Había dicho que no lo iba a hacer y sin querer he entrado a un tema.
"Y si, yo tambien creo que el castellano tiene su sitio en una sociedad vasca, pero en una situación de igual a igual, en la que todos tengamos el mismo derecho a orientar nuestra vida en el idioma en que querramos" Esto es exactamente lo que yo opino. Pero EHE no opina esto. Aquellos, como el señor Miguel Sanz, que pretenden acabar con el euskera, me dan el mismo asco. Te lo aseguro. No amas tu mas que yo el euskera. También te lo aseguro.
El sistema de educación, sanidad, seguridad,...sí, flaquea muchísimo en cuanto al bilingüismo, ¿en qué momento he dicho que esté bien o que lo apoye? vivo muy de cerca la problemática de no poder estudiar una carrera, por ejemplo, en el idioma que uno desea. Pero EHE pretende que pase como en cataluña, que pasa lo mismo que aquí pero a lo grande y con el castellano como lengua a la que se putea. Intentar estudiar una carrera allí en castellano es prácticamente imposible, lo cual es tan triste como que aquí no se pueda en euskera. EHE quiere llegar a aquello y yo eso no lo puedo apoyar. Lo siento.
Amaiur, como mucho podemos hablar de una conquista castellana a Navarra. Y con algun pero. Pero es que, repito, Navarra no era lo que hoy se denomina Euskal Herria. Entiendo que es un concepto muy romántico el que fuera así y que al ver a William Wallace en BraveHeart se nos saltaran las lágrimas pensando que nos pasó lo mismo. Pero no es real. Una pena.
Y si esto no deriva en el tema original no se si volveré a intervenir.
Oskar, esango duzu nahi duzuna, baina demagogia besterik ez duzu egiten, topiko eta gezur pilo bat aipatu... eta aurrera.
Aber. EHEk euskararen ofizialtasuna eta normalizazioa proposatzen du Euskal Herri osoan. Hori xenofobo, intolerante eta totalitarioa dela diozu. Bale. Espainian espainola ofiziala izatea gauza bera izango da, ezta? Zuk bilingüismo eta hizkuntzen arteko berdintasuna aldarriktazen duzu, beti ere espainolaren (eta frantsesaren) nagusitasunetik. Irakur ezazu soziolinguistakari buruzko zerbait, eta ikasiko duzu bilinguismoa ezin dela helburuko egoeratzat hartu, politikarien erabilerarako oso polita gelditzen den arren. Begiratu hiztegian DIGLOSIA zer den. Eta berdin dit ezker abertzaleak horretaz duen pajeoa eta zuk daukazuna, ni ez naiz EHE taldekoa, baina euskarak iraungo badu ofiziala behar du izan, Euskal Herri osoan, horrek esan nahi duen guztiarekin. GAinerako hizkuntzak joango dira bere lekua egiten gizartearen garapenaren barruan. Ez pentsatu espainolez hitz egiteagatik "intoleranteok" jendea jotzen eta zigortzen ibiltzen garenik, bete batzuk euskaraz egiteagatik egiten duten bezala. Jakina, zuretzat Euskal Herria Espainaren eta Frantziaren zati batzuk besterik ez direnez, oso ondo ulertzen da hizkuntzaz daukazun postura. Aurreko mezu batean aipatu nuen bezala niri inposatu eta egunero inposatzen zaidan hizkuntza bakarra espainola dela (naziak?), baina horretan prolema gutxi, ezta?
Joan zaitez Inglaterrara eta hasi negarrez ezin duzulako karrera bat españolez egin!
ETAkoak hitzaile naziak eta abar dira, bizitzaren eskubidea eta erretolika hori lorito bezala errepikatzen duzu, baina Che Guevara zuretzat beharbada santu bat zan, nahiz eta latifundistak, jabeak, errepresoreak eta esplotatzaileak hil, "estortsionatu", mehatxatu eta abar egin, bera bezala pentsatzen ez zutelako jakina, zuk ETAri buruz esaten duzun bezala.
Eztabaida honetan garbi dago metodo horiek baino gehiago horien edukiei begiratzen diezuela, eta horregatik bereizten duzu Che eta ETA, ez metodoengatik edukiengatik baino. Eta hor dago arazoa, nahiz eta estatu zapaltzaileeen erretorika terrorista papagoyo modura errepikatu. Enfin, Oskar, español ultra bat besterik ez zara, eta eskubidea ere izango duzu hori izateko, baina beste batzuk ere eskubide osoa daukagu abertzale izateko. Eta hori da hemen daukazuen arazoa, zeren ezker abertzaleari leporatu nahi dizkiozun nazionalismoaren topiko horiek gehienak PNVn dauzkazue, baina horiekin ez dago prolemarik, horiekin eskutik helduta pozik, "demokratak" direlako.
Mafiari buruz esan behar da MAFIA nagusiak aspaldi utzi zituela aipatzen dituzun metodo horiek, politikan eta legalitatean sartzeko, negozioak egiteko bide hobeak direlako. Diskurtso politikoa ere garatu dute, euren kontra daudenak deslegitimatzeko asmoarekin: demokratak/terroristak (irakurri Chomskyk dioena, bide batez). Eta gaur egun besteren artean espekulazio inmobiliarioa da mafiaren alor nagusietako bat, eta horretarako alderdi, zinegotzi et
...eta kargu ustelak erabili, zinegotzi karguak lapurtzen dituzte, gehiengoak lortzeko aurpegian irri bat dutelarik behar denean eskua altxatu besterik egiten ez dakiten zinegotziak. Eta hori ikusteko ez duzu Marbellara joan behar, begiratu zure inguruan, begiratu AHT, begiratu Getxoko Udalan...
Manu, hemen batzuek aukera argirik ez duezuela diozu, baina hori ez da egia, hemen aukera argia dago, eta aukera bakarra gainera: Euskal herriak libre eta demokratikoki erabaki dezala zer nahi duen. Hor bakoitzak bere aukera defenda dezala. Hori onartu nahi ez baduzue ez etorri gero demokratak zaretela esaten, edo ETAri buruzko erretolika merke hori errepikatzen. Konponbidea zuen ardura ere bada.
Eta hasierara bueltatuta. Esango duzue Aitorren argazkia non jarri zuten Portu Zaharreko jaietan? Esan non, jeneralizatu gabe, eta egiaztatu ahal izango dugu. Bestela ere baten batek badaki EB datorren urterako zein txosnari baimena kentzea proposatu duen? Pluralez esan dute, eta nik dakidala, besterik argitzen ez den bitaretean, Aitorrekin portuan gertatutakoa izan da txosna batean ez diotela zerbitu nahi izan. Eta argitzen ez bada esan beharko dugu beste manipulazio mafioso nazkagarria dela, gustatzen ez zaizkien txosnak "demokratikoki" kentzeko ahalegina.
Enfin, ez dakit txanda egin dudan txosnan Aitor agertu izan balitz serbituko niokeen, baina eztabaida honen ostean hurrengoan tokatzen bazait seguru ezetz.
Aitor lapurra
IU-EB mafiosoa
Presoak eta iheslariak etxera
Txakurrak alde hemendik
Demokrazia Euskal Herriarentzat
Parrafada guzti hori zertarako? Ez dozu ezer berri esaten baina hori bai, neure ahotan esan ez ditudan hitzak jartzen dituzu...oso ondo...
Nik ez dut esan Che egindakoak ondo egon zenik, baina ere esaten dut ezin dela konparatu Che eta ETA. Berriz ere, Euskal Herria ez dago zapaldua. Berriz ere, nik ez nago ados euskeraren ahultasunarekin eta adoz nago euskararen ofizialtasunarekin Euskal Herri osoan eta min egiten dit. ¿Ya te ha quedado claro?Ingalaterran gazteleraz ez ikastea normala da, Ingalaterran gaztelera ez da hizkuntza ofizial ezta Ingalaterrako hizkuntza ez ofiziala. Katalunian gaztelera ofiziala da eta gaztelera kataluniar hizkuntza bat da euskotarra den bezala. Sentitzen dut baina demagogia ta loro bezala errepikatzen dituzu hitz horiek zeure hitzetan agertzen dira behin ta berriz.
Oskar, nik ere ez daukat oso garbi zertarako idazten dudan hemen. Behin hasi eta ez dakit zergatik baina hemen segitzen dut tontoarena egiten.
Che eta ETAren arteko kontuaz, ondo, balones fuera.
“Euskal Herria ez dago zapaldua”. Ez dago inon onartuta, ezin du bere izaera erabaki, Espainiako eta Frantziako konstituzioetatik kanpo dago, ez du inolako izaera juridiko-politikorik... esaidazu zuk horri zelan deitzen diozun. Legez kanpo dagoela, ilegala dela, kimera bat?
Euskara ofiziala Euskal Herri osoan nahi duzu. Baina horren alde diharduen EHE intolerante, xenofobo eta totalitarioa da. “Euskara inposatu nahi dute” Ofizialtasuna zer da zuretzat, EAEn dagoena? Enfin, beste parrafada sartu beharko nuke, baina, tira, jarri zerbait zure aldetik eta irakurri horren gainean soziolinguistek esaten dutena, osasungarria da, benetan.
Hizkuntza bat “euskotarra” izan daiteke? Kontzeptu hori Sabinok asmatu zuen euskaldun ez ziren euskal herritarrak jatorriaren ikuspegitik definitzeko. Gaur egun PNVk erabiltzen du, euskararekin dituen arazoen gainetik saltatzeko... Eta nahi duzuna esan, edo errepikatu mila aldiz, baina Euskal Herriaren hizkuntza euskara da, definizioz.
Che eta ETAren kontua argi utzi dot, de balones fuera nada.
Euskal Herria ez dago zapaldua, beste gauza bat da biok daukagun konzeptua. Nik Euskal Herria herri soziokultural bat bezala ulertzen dut, zuk nahi duzu Euskal Herri independiente bat politikoki, nire ustez horrek ez dauka zentzurik. Y no creo que haya nada malo en no opinar como tu. Te recuerdo que nunca ha existido Euskal Herria como realidad política independiente ni como la plantea ningún abertzale. Nadie ha venido del extranjero aquí a invadir nada, recuérdalo. Además es curioso que hable tanto la gente de la izquierda abertzale de democracia y no sean capaces de respetar lo que, aunque yo quisiera otra cosa,vota año tras año.
EHE ez da ofizialtasunarekin ados dagoen talde bakarra ta nire ustez haiek aurrerago doaz, euskararen ofizialtasunarekin ados egoteak ez du esan nahi xenofobia konprenitu behar dudala.
Badakit euskotar hitza Sabinoren asmakizun bat dala baina hitz aproposa da senbait kasutarako eta uste dut gehiago erabili behar dela. Adibidez, euskara hitzegiten ez duena baina Euskal Herrikoa dena, nola deitu behar dugu? euskalduna? betidanik uste izan dut euskalduna euskara duena dala....
Euskal Herriaren hizkuntza euskara da bai, baina gaztelera eta frantsera baita ere. Definizioz? Ez. Errealitatez eta historikoki.
Aupa, Aitor, zurekin gagoz!
Quizás uno de los grandes problemas que ha tenido siempre el nacionalismo ha sido su desconocimiento de la Historia. Me ha extrañado mucho no leer el desastre de Carlomagno en la Marca como gérmen del nacionalismo vasco, desde luego poner al carlismo como parte del conflicto es no saber lo que es carlismo, lo del fin de Amaiur también como parte de ese conflicto son ganas de regalar no un libro de Historia sino de geografía, además los reyes de Navarra debían tener todos el rh-.
Yo si creo que el derecho a votar y presentarse a unas elecciones es importante, muy importante, un derecho fundamental. Pero por encima está el derecho a la vida y la integridad física y desde luego mientras Batasuna no diga claramente que matar está mal o que seguir amenazando no debe hacerse mal vamos. Decía Leonardo Da Vinci que quien no respeta a la vida no debería tener derecho a ella, yo opino quien no respeta la vida debería ser privado de otros derechos, por eso me gusta ver a los etarras en su lugar natural, la trena.
hola,escribo desde argentina. por participar en la euskal etxea de mi ciudad y ser nieta de vascos y de hecho sentir euskal herria mi segunda tierra, me considero como todos uds con la posibilidad de opinar.
coincido mucho con vos en lo ke decis sobre las fiestas porque cuando yo esyuve alli en julio y agosto percibi lo mismo: hay opinion pero tal vez solo una voz es la que pareciera gritar. lo que si es cierto que eso no quiere decir que sea la mas escuchada. y tambien me parece que estaria bien que se escucharan otros aspectos.
es parte de la democracia poder escuchar todas las opiniones...pero mucho falta para la democracia en un pais que no tiene libertad ni derechos.el dia que realmente esten unidos para conseguir lo que quieren,el dia que se terminen todas esas luchas que ya llevan tantos años: por la paz, por los presos, por el euskera en las ikastolas, por la autonomia y la independencia etc etc etc etc...y tengan derecho a elegir quien los gobierne,entonces ahi si habra q preocuparse porque todas las voces que hacen a euskal herria sean escuchadas.
no se eso creo yo, primero que no identifica a todos los vascos el apoyo a eta pero tampoco identifican a todos los vascos muchos de los adolescentes que conoci que no tenian ni puto interes por la politica ni por la realidad o que me decian "aqui en españa..."
de esto estuve hablando mucho con los chicos de izar gorri cuando estuve en agosto en gasteiz..
en fin me gusta mucho como escribis y la musica que escuchas,silvio rodriguez mikel laboa, en especial porq gracias a este blog volvi a escuchar corazon de tango de doctor deseo que no la escuchaba desde q los escuche en vivo en las fiestas de la virgen blanca en gasteiz!!!
mas de mi opinion y la de otros, links sobre el tema, etc:
www.fotolog.com/pili_garat
muxuak ta agurrak argentinatik!
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