As heresias dos leitores
Há ofensa, tribunal. Há falsidade, tribunal. Há calúnia, tribunal. Nada mais. É assim nos países livres.
Gabriel Silva | Homepage | 15.11.07 - 10:49 pm | #
Exacto. Nem mais.
Ou, melhor, só mais uma coisinha: por "mera" coincidência, isto surge depois das bernardas provocadas pelos blogs Muito Mentiroso e Do Portugal Profundo, entre outros, e quando os blogs se transformaram em efectivo contra-poder. A coisa será, pelos vistos, gradual. Primeiro, os blogs com "tratamento editorial" e com um "todo coerente"; depois, os sem linha editorial; por fim, os que de coerente não têm coisa nenhuma. Como diria o velho Gil, "assim se fazem as cousas", quando é mister apagar todas as lousas.
Gabriel, julgo que sim, porque o que interessa é o "alvo" do site, e esse é cá em Portugal. Como eu também estou cá... Será que vou ter que emigrar para onde não haja acordo de extradição, ou passar à clandestinidade? 
ao que acresce uma outra situação, não analisada ainda pela erc, que é a da localização. Isto é, sendo o site/página alojado no exterior, no nosso caso nos eua, pretenderá a erc ter jurisidição sobre a mesma? Não creio.
Caro Tiago,
Sim, lendo a decisão da ERC, não tenho dúvida nenhuma, que por exemplo, a A Baixa do Porto estará sob alçada da ERC. Encaixa em todos os critérios que ela agora fixou.
No nosso caso, mantenho algumas dúvidas, nomeadamente por inexistir um centro que «edite», «escolha» ou «selecione» o que é publicado (um responsável), o que foi considerado um critério no caso da CM Porto.
Muito do mal está no péssimo funcionamento dos tribunais. Contudo, a solução não é criar mais uma entidade que se substitua a eles, mas sim colocar o sistema de Justiça a funcionar em tempo útil.
"por mim, recuso a ideia de que a «informação isenta, rigorosa, séria e respeitável» seja verificada por um organismo politico/admnistrativo.
Ou por outro qualquer, já agora.
Há ofensa, tribunal. Há falsidade, tribunal. Há calúnia, tribunal. Nada mais. É assim nos países livres."
Aqui o Gabriel já explicou o essencial. Eu não defendo o Rui Rio nem muito menos aquele senhor a quem dão tempo de trabalho pago por nós para brincar aos blogs no site da Câmara. Mas mais do que esta decisão relativamente ao site da CMP, o que me preocupa é que a mesma argumentação pode perfeitamente servir para o Blasfémias ou A Baixa do Porto.
Veja-se o caso do Baixa:
- há um critério editorial, no sentido de que qq post passa por mim antes de ser publicado;
- há um tema claro, que é o Porto e a sua região;
- há um trabalho de editor (eu faço alguma revisão de texto, tratamento de imagens e inserção de links);
- há regularidade na manutenção de um serviço de "revista de imprensa" - eu ou a Cristina Santos quase todos os dias seleccionamos apontadores de notícias;
- ...
Não será isto já um "órgão de comunicação social", ou semelhante, aos olhos da ERC?
E, no caso desse tal rui rio, que entendeu (e bem para o seu projecto de carreira) encenar o papel do político diferente por que sério, ainda menos pode servir esse género de desculpa...
Quem será? | Homepage | 15.11.07 - 10:30 pm | #
Lembre-me lá de um único exemplo dum eleito que tenha dito antes das eleições que queria o lugar para fazer exactamente o mesmo do que os que lá estavam antes... Só um...
já agora, se se der ao trabalho de pesquisar por «rui rio« neste blog encontrará alguns textos da minha autoria onde o seu site, mais os inenarráveis textos do teixeira são amplamente gozados e criticados.
«Será que nas "certas regras e obrigações" se inclui "a obrigação de veicular informação isenta, rigorosa, séria e respeitável.»?«
também a decisão não fala do assunto.
Refere que, depois de considerar o site um orgão de comunicação sujeito a tutela da ERC, estara sujeito á respectiva acção fiscalizadora e cumprimento de regras. Sendo que o objecto da queixa concreta tinha a ver com o direito de resposta e coisas similares, entendendo a ERC que o site disponibiliza tais meios.
por mim, recuso a ideia de que a «informação isenta, rigorosa, séria e respeitável» seja verificada por um organismo politico/admnistrativo.
Ou por outro qualquer, já agora.
Há ofensa, tribunal. Há falsidade, tribunal. Há calúnia, tribunal. Nada mais. É assim nos países livres.
Não podia deixar de aparecer a justificação habitual...
Se os outros fazem porque é que nós (ou os nossos) não havíamos de fazer?
Enfim, dê-se ao trabalho de procurar uma desculpa melhor que essa não serve.
Quem será? | Homepage | 15.11.07 - 9:48 pm | #
Mas se é "desculpa" e não serve porque é que todos o fazem à mesma?
Desde o primeiro-mentiroso xuxialista ao menor presidente da junta de qualquer cor que ele tenha desde que ainda lhe reste algum credito para mandar imprimir papelada o faz.
Aqui, numa freguesia comunista daquelas que so se preocupa com "os pobrezinhos", de cada vez que me aparece o dito boletim, com nunca menos de 10/12 paginas em papel de óptima qualidade e alta gramagem cheias de fotos a cores do presidente a cortar fitas ou a almoçar com os camaradas, vai directo pra lata da reciclagem sem passar pela casa de partida. Mas depois anda a chorar a quem o quiser ouvir que não tem dinheiro para comprar tijolos.
Porque é que o do Rio tem de ser diferente? Só porque a si lhe apetece?
Por mim acabe com todos. Mas todos e de uma só vez. E aí já pode vir com a conversa da "ética". Até lá...
...
«Ora o site da CMP é pago pelo erário público, e tem, claramente a obrigação de veicular informação isenta, rigorosa, séria e respeitável.»
Se ler a decisão da ERC, nada disso lá está. O que é dito é que é um órgão de informação e como tal sujeito a certas regras e obrigações. Na opinião da ERC. Que neste caso é lei."
Será que nas "certas regras e obrigações" se inclui "a obrigação de veicular informação isenta, rigorosa, séria e respeitável.»?
Que lhe parece?
"«o site é útilizado impudicamente como arma política de Rui Rio, que, para esse efeito o dito site é dirigido por um "profissional" da comunicação social pago principescamente com o dinheiro dos nossos impostos, e que, ainda por cima, tem contas a ajustar com os antigos colegas e patrões (do JN).»
tudo verdade,. "
Sim?
Pois quanto a isso não vejo o Gabriel indignar-se....
"...Mas mais uma vez a ERC não se pronuncia sobre o caso, nem condena tal situação...."
Será que a ERC sou eu?
"...Mais. Tal situação não é diferente da CM de Gaia, de Chaves, de Bragança, de Faro ou de qualquer outra autarquia que produzem as suas brochuras, revistas e newsletters profusamente recheadas dos senhores presidntes a beijar criancinhas ou em colóquio sobe o desenvolvimento regional, entrelaçado com alguma inaguraçãozita. Nisso não há a mais pequena diferença sobe como os dinheiros públicos são usados pelos autarcas. Nesse aspecto RR não se distingue em nada dos demais.
Gabriel Silva | Homepage | 15.11.07 - 9:55 pm | # ..."
Outra vez arroz?
Olhe leva a receita que levou o outro "artista":
"Não podia deixar de aparecer a justificação habitual...
Se os outros fazem porque é que nós (ou os nossos) não havíamos de fazer?
Não serve essa desculpa meu caro senhor, ou melhor, pode servir para si, mas para mim não serve.
Sabe existe algo chamado ética que, por mais que tantos como V.Excia entendam relativizar, ainda tem um valor muito elevado para alguns.
E, no caso desse tal rui rio, que entendeu (e bem para o seu projecto de carreira) encenar o papel do político diferente por que sério, ainda menos pode servir esse género de desculpa...
Enfim, dê-se ao trabalho de procurar uma desculpa melhor que essa não serve.
Vá lá."
Esforce-se mais Gabriel
"Tenham um bocadinho de decoro está bem?
Olhem que não é isto que vem no catecismo sabem?"
"«Olhem que não é isto que vem no catecismo sabem?»
o que é o «isto»que não vem em que «catecismo»?
Gabriel Silva | Homepage | 15.11.07 - 10:00 pm | # "
"Isto" é a falta de decoro, representada neste caso pelo cinismo e demagogia 
«Olhem que não é isto que vem no catecismo sabem?»
o que é o «isto»que não vem em que «catecismo»?
«o site é útilizado impudicamente como arma política de Rui Rio, que, para esse efeito o dito site é dirigido por um "profissional" da comunicação social pago principescamente com o dinheiro dos nossos impostos, e que, ainda por cima, tem contas a ajustar com os antigos colegas e patrões (do JN).»
tudo verdade,. Mas mais uma vez a ERC não se pronuncia sobre o caso, nem condena tal situação.
Mais. Tal situação não é diferente da CM de Gaia, de Chaves, de Bragança, de Faro ou de qualquer outra autarquia que produzem as suas brochuras, revistas e newsletters profusamente recheadas dos senhores presidntes a beijar criancinhas ou em colóquio sobe o desenvolvimento regional, entrelaçado com alguma inaguraçãozita. Nisso não há a mais pequena diferença sobe como os dinheiros públicos são usados pelos autarcas. Nesse aspecto RR não se distingue em nada dos demais.
«Ora o site da CMP é pago pelo erário público, e tem, claramente a obrigação de veicular informação isenta, rigorosa, séria e respeitável.»
Se ler a decisão da ERC, nada disso lá está. O que é dito é que é um órgão de informação e como tal sujeito a certas regras e obrigações. Na opinião da ERC. Que neste caso é lei.
"E porque é que o site tem de ser diferente dos milhares de boletins municipais que são impressos à conta do Zé por esse país fora? Já viu algum que não seja exclusivamente utilizado para mostrar o presidente a cortar fitas? Ou algum que dê um mínimo de espaço à oposição ou mesmo ás criticas do eleitores? Eu ainda não...
Doe, J | 15.11.07 - 9:39 pm | # "
Não podia deixar de aparecer a justificação habitual...
Se os outros fazem porque é que nós (ou os nossos) não havíamos de fazer?
Não serve essa desculpa meu caro senhor, ou melhor, pode servir para si, mas para mim não serve.
Sabe existe algo chamado ética que, por mais que tantos como V.Excia entendam relativizar, ainda tem um valor muito elevado para alguns.
E, no caso desse tal rui rio, que entendeu (e bem para o seu projecto de carreira) encenar o papel do político diferente por que sério, ainda menos pode servir esse género de desculpa...
Enfim, dê-se ao trabalho de procurar uma desculpa melhor que essa não serve.
Vá lá.
Ora o Gabriel sabe, o TAF sabe, e qualquer cidadão minimamente informado sabe, que o site é útilizado impudicamente como arma política de Rui Rio(...)
Quem será? | Homepage | 15.11.07 - 9:23 pm | #
E porque é que o site tem de ser diferente dos milhares de boletins municipais que são impressos à conta do Zé por esse país fora? Já viu algum que não seja exclusivamente utilizado para mostrar o presidente a cortar fitas? Ou algum que dê um mínimo de espaço à oposição ou mesmo ás criticas do eleitores? Eu ainda não...
"Um dia destes vou fazer queixa à ERC contra A Baixa do Porto para saber se o blog está ou não sob a "supervisão e intervenção" dela...
Tiago Azevedo Fernandes | Homepage | 15.11.07 - 4:01 pm | # "
Como é evidente para quem não queira fazer demagogia, quer o Blasfémias quer A Baixa do Porto são iniciativas individuais, sem (grandes) pretensões ou preocupações com a verdade, com o bom gosto e que apenas vinculam quem lá escreve.
Mas(acima de tudo?) não são pagas pelo erário público, nem tem a obrigação de veicular informação respeitável.
Ora o site da CMP é pago pelo erário público, e tem, claramente a obrigação de veicular informação isenta, rigorosa, séria e respeitável.
Ora o Gabriel sabe, o TAF sabe, e qualquer cidadão minimamente informado sabe, que o site é útilizado impudicamente como arma política de Rui Rio, que, para esse efeito o dito site é dirigido por um "profissional" da comunicação social pago principescamente com o dinheiro dos nossos impostos, e que, ainda por cima, tem contas a ajustar com os antigos colegas e patrões (do JN).
Ora se o Gabriel sabe disto, o TAF também sabe, e todos sabemos disto, os meninos estão a brincar a quê agora?
Tenham um bocadinho de decoro está bem?
Olhem que não é isto que vem no catecismo sabem?
Vá lá, portem-se bem
.. nao era etica que queria dizer, era bom senso.
O mais curioso de tudo, é que um blog que devia ter uma audiencia relativa diminuta e que devia ser alvo se calhar de investigaçao nas calmas, é amplamente divulgado nas tv's com um destaque imenso!
Isto a comunicaçao dos média é uma coisa tremenda. Nao possuem um minimo de etica.
Onde está a surpresa?
PS (este) com maioria absoluta?
Este PS é o mais centralizador e Estatista dos partidos.
Habituem-se!
"Tutto nello Stato, niente al di fuori dello Stato, nulla contro lo Stato"
Benito Mussolini, 28 de Outubro de 1925
Era retórica, mas touché!
Por este andar, a ERC ainda vai impor regras aos autores dos blogs...
Se o ministro não mandar investigar e actuar firmemente, as forças policiais ficam menorizadas.
E os cidadãos, por exemplo ao entrarem ou estarem nas imediações de estádios de futebol --exemplos da Luz, Dragão ou Alvalade,-- antes dos grandes jogos, duvidam das potencialidades da PSP se tiverem que apaziguar "ânimos" exaltados...
As claques são um problema(!) mantido e usado por alguns dirigentes e presidentes de clubes !...
(Quando um dirigente, pateta, uma vez me disse que as claques desse clube "não podem ser assim tão mal-vistas, porque até têm doutores seus associados", está tudo esclarecido ! E muito tem esse dirigente usufruído do a poio de claques...)
anonymous,
tem razão, não é o blog que indiquei mais abaixo.
Mas por intermedio desse cheguei lá: http://acabportugal.blogspot.com/
"Queixa de quê?"
Ao ler a noticia, a psp talvez tenha razao:
E parece que nao é esse blog, é outro:
http://www.portugaldiario.iol.pt...0160&
div_id=291
Anonymous | 15.11.07 - 4:17 pm | #
Queixa de quê?
Um blog acessível apenas a convidados não é uma espécie de conversa privada? Que raio de coisa...
E esse blog só para convidados é patrocinado por quem, por quem ? Com que objectivos ?
Porquê só para convidados ?
A PJ que investigue.
o blog é o mundo-ultra.blogspot.com, mas só está acessível a convidados.
Abaixo o estado policial!
Abaixo a ditadura!
Acabo de ver na sic noticias que o sindicato da policia pediu intervencao do ministerio por causa de um blog contra policias.
Ainda nao descobri esse tal blog, isto é cada uma.
vê lá Tiago, ainda dizem que sim e depois tens de pagar as taxas.....
Um dia destes vou fazer queixa à ERC contra A Baixa do Porto para saber se o blog está ou não sob a "supervisão e intervenção" dela...
Mr. Gabriel Silva,
de acordo, mas V. sabe que essa expressão é também aplicada para outros fins...
lucklucky,
"Tutto nello Stato, niente al di fuori dello Stato, nulla contro lo Stato"
Benito Mussolini, 28 de Outubro de 1925
ser «homem do norte» não é «raça», não é uma uniformização colectivista em alguma paradigma étnico.
É simplesmente viver por cá.
Nenhuma burocracia diminui. Todas crescem, crescem, crescem. Quem disse "Tudo no Estado Nada fora do Estado"?
Apetece-me perguntar por exemplo a
Mr. CAA,
Mr. LR,
Mr. M.Serrão :
Azeredo Lopes, o controleiro-mor e Santos Silva, o ministro-ideólogo e receptor refinado da ERC, são dois "homens do Norte", não ?
Ora aqui estão dois casos para atenta análise, que farei se tiver tempo, mas que aconselho: para se entender a ocasional prática negativa da CMP e a suspeita, subserviente e controleira ERC.
http://www.correiomanha.pt/notic...dCanal=92&
p=200
"Resumindo, a ERC tem poder de supervisionar os sites de privados, empresas e, claro, autarquias."
E tão bem ainda me lembro eu de, quando esta questão surgiu publicamente, ter ouvido dizer claramente que os blogues não estavam abrangidos. Eis que agora...
Tal como o Ministro "Jámé" Lino a berrar que não há agravamento fiscal na oferta feita por ele ás Estradas de Portugal. Esquece-se de acrescentar a milagrosa palavrinha chave...
Hoje não há agravamento fiscal... amanhã será outro dia
...
Quem vigia?
Os blogs. Como este. Só.
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