ITALIA
Stima affluenza 77% (+1%) – tra parentesi variaz. su prec. rilevaz.
CENTRO DESTRA: 46,6% (-0,3%)
- POPOLO DELLA LIBERTA': 34,5% (+1,2%)
- LEGA NORD: 10,8% (-1,1%)
- MOVIMENTO PER LE AUTONOMIE: 1,3% (-0,2%)
CENTRO SINISTRA: 35,2% (-0,5%)
- PARTITO DEMOCRATICO: 24,0% (-0,5%)
- ITALIA DEI VALORI: 9,0% (-0,3%)
- RADICALI: 2,2% (+0,3%)%
UNIONE DI CENTRO: 7,1% (+0,3%)
SINISTRA E LIBERTA': 3,9% (+0,2%)
COMUNISTI (RC, PDCI, PCL): 3,7% (+0,2%)
LA DESTRA, F.TRIC, F.NUOVA: 1,7% (+0,2%)
ALTRI: 1,8%
Motivi variazioni:
PD ed IDV in calo a vantaggio di PR, COM e S&L. Le ultime dichiarazioni di D’Alema e Di Pietro fanno perdere qualche consenso ai rispettivi partiti.
LEGA perde, PDL si riprende, UDC si consolida. Le ultime mosse e voci di alcuni personaggi del Carroccio (Salvini) sono controproducenti ed avvantaggiano il Cavaliere, forte anche dell’immagine ottenuta sul G8. Nell’UDC nessuno parla, ed arriva qualche consenso cattolico sia da destra che da sinistra.
poi il Senato americano non lo sfiduciò comunque...
Francy | 07.10.09 - 9:58 pm | #
senato in mano al GOP..
Tra parentesi, un compendio a quello che è stato detto ieri su Clinton: oltre che a non rischiare nulla per il "pampero" (l'impeachment come detto fu proposto solo per aver mentito sotto giuramento), poi il Senato americano non lo sfiduciò comunque...
sto proseguendo con euro 94 
spero di fare tutto entro il fine settimana visto che da lunedi si ricomincia a studiare
Si può essere estimatore o sostenitore di SB, si può essere detrattore o avversario di SB, ma una cosa è fuori di dubbio. Quest'uomo quando si deve organizzare, promuovere, agire, inventare, programmare, gestire, ecc..., è davvero i-nar-ri-va-bi-le, è tra i migliori, se non il più competente in campo internazionale. Ma perché anziché pretendere che faccia il politico vecchio stampo, con abito e cravatta scuri, freddo, compassato, fautore degli equilibri più avanzati o delle convergenze parallele o del compromesso storico, non lo lasciano governare e agire per risolvere i problemi dell'Italia? Lui è l'uomo del fare, non un politico! Qualcuno corre ai ripari e tenta la spallata decisiva perché è convinto che se lo lasciano fare, SB saprà fare e poi saranno sepolti da milioni di voti. Perché il nostro è un grande. Caro And, capisco il tuo sfogo e la tua amarezza, la provo anch'io. Ma ti garantisco che questa volta non ci scipperanno il voto. Siamo cresciuti. Non crediamo più alle favolette dei gioranli nostrani e stranieri e alle verginelle delle procure, alla dipietro, abbiamo fatto il callo e siamo pronti alla battaglia! Se qualcuno vuole sfidare la maggioranza degli italiani sognando "scosse" e "gossip" questa volta gli passerà la voglia di inventarsi storielle e fantasie. Scenderemo in piazza e saremo milioni. Il governo italiano lo eleggono gli elettori italiani. Repubblica, l'Espresso, il Corriere, Murdoch e i loro aventi causa nazionali e internazionali possono andare a cuccia. Non ce ne importa un fico secco di quello che pensano! L'unica cosa che mi rammarica è che questa caccia all'uomo può far perdere la testa a qualche esaltato. Questa campagna di odio viscerale, trasmessa via SMS, tambureggiante, può sfociare anche in questo. Lo dice Pansa e io gli credo. Ma saremo pronti e vigili. Questa volta non ci sarà nessuno Scalfaro che ci scipperà il voto!
http://www.ansa.it/opencms/
expor...1616776847.html
scusate se mi intrometto andando fuori tema, ma questa è tutta da ridere..
copio e incollo dall'ANSA
2009-07-10 16:32
G8: L'IRAN 'CONDANNA' L'ITALIA, USA FORZA CONTRO I MANIFESTANTI
L'AQUILA - L'Iran "condanna l'uso della forza da parte della polizia italiana per reprimere le manifestazioni degli oppositori" al summit G8 dell'Aquila, invitando il governo italiano a rispettare gli impegni internazionali. E' quanto si legge sull'agenzia ufficiale iraniana Fars, che riporta anche come l'ambasciatore Alberto Bradanini sia stato convocato oggi al ministero degli Esteri di Teheran.
http://www.termometropolitico.it...daggi-
cawi.html
vedere la figura 1 riguardo al discorso di ieri..
Su una cosa si può stare certi: questo sarà davvero l'anno del grande rinnovamento della sinistra. Intanto tra qualche mese ci sarà la notizia bomba: "E' caduto il Muro di Berlino". Ma come, direte voi, è successo nel 1989. Appunto, a loro le cose normalmente gliele dicono sempre 20 anni dopo.
topolanek | 07.10.09 - 4:14 pm | #
lol 
Capperi, sono dispiaciuto per aver peggiorato la reputazione del sito.
And, mi sto auto-flagellando.
P.S. lo dico sottovoce agli Obamiti offesi: pare che Obama non sia Dio...ma forse è una diceria messa in giro dalle centinaia di veline portate dal vostro nemico in Parlamento.
Su una cosa si può stare certi: questo sarà davvero l'anno del grande rinnovamento della sinistra. Intanto tra qualche mese ci sarà la notizia bomba: "E' caduto il Muro di Berlino". Ma come, direte voi, è successo nel 1989. Appunto, a loro le cose normalmente gliele dicono sempre 20 anni dopo.
Sono operazioni d'immagine. S'è visto di molto peggio, come catapultare il povero operaio della Thyssen in Parlamento. Lo sfruttamento cinico della TV del dolore. Che senso ha mandare uno, pur degnissima persona, ma digiuno di normativa, legislazione del lavoro, regolamentazioni ecc.., a difendere e perorare interessi di categoria e aproporre cambiamenti legislativi, quando non è minimamente attrezzato a farlo?
Eppure non ricordo critiche, appunti, a una strumentalizzazione vergognosa del genere.
Ragazzi ho il dovere di avvertirvi che questa comparazione tra Barack Obama e Mara Carfagna non fa nulla per migliorare la reputazione di questo sito.
PS scusa and-L lo so che sono pedante ma un'offensiva ci va l'apostrofo. deformazione professionale.
non è che abbiamo scoperto chi ha "subìto" il "pampero"??
Tanto per esser chiari: che faceva questo fenomeno di Presidente all'età di Mara Carfagna? Faceva l'avvocatino rampante per i diritti civili? Bene, la signorina in questione fa il Ministro delle Pari Opportunità e neppure male.
Dell'attività da senatore di Obama ci sono poche tracce e solo lui continua a dire di aver presentato leggi importantissime. Boh? Chie le ha viste. E' stato al Senato dell'Illinois? E la Mara era alla Camera dei Deputati anche nella passata legislatura.
In fondo la sinistra ha sempre confuso la serietà con la seriosità che traspira da tutti i leader italiani di quell'area. Questo rifiuto verso chi non ha frequentato le segreterie di partito fin dalla culla era presente anche all'epoca di Reagan. Io non ho nessun interesse a difendere la Carfagna, ma le motivazioni contro la sua opera di ministro non le state fornendo, state parlando di passato e non di presente. Comunque, io avevo un po' celiato sull'argomento e me ne scuso; evidentemente Teresa Stinziani del GF ed Elisa Sergi ("schedina" della ventura) hanno curricula strepitosi per essere state condidate dal PD.
QED n. 2
bè allora namath devo assolutamente rivedere la mia posizione...scusa se avevo dato per scontato che fare la gallina con Mengacci è meno qualificante di essere un senatore americano...ma dai...siamo seri!!!!
io capisco difendere la propria parte politica, capisco anche difendere la carfagna, ma fare il paragone con obama e dire che è meglio la carriera della carfagna è davvero troppo...direi che sfiora il ridicolo!!!
vi rosica ancora...ahah dai che mancano solo 3 anni e mezzo!
mauro | 07.10.09 - 12:26 pm | #
QED
vi rosica ancora...ahah dai che mancano solo 3 anni e mezzo!
... Liberals believe Europeans are more enlightened than Americans. That is why most of the liberals remained in Europe when conservatives were coming to America. The liberals crept in after the Wild West was tamed and created a business of trying to get more for nothing.
Here ends today's lesson in world history.......
It should be noted that a Liberal may have a momentary urge to angrily respond to the above before forwarding it.
A Conservative will simply laugh and be so convinced of the absolute truth of this history that it will be forwarded immediately to other true believers and to more liberals just to anger them....
A Condensed Version of History
by John Ruskin
For those who don't know much about history......here is a condensed version.
Humans originally existed as members of small bands of nomadic hunters/gatherers. They lived on deer in the mountains during the summer and would go to the coast and live on fish and lobster in the winter.
The two most important events in all of history were:
1. The invention of beer, and
2. The invention of the wheel (invented to get man to the beer)
These were the foundation of modern civilization and together were the catalyst for the splitting of humanity into two distinct subgroups:
1. Liberals
2. Conservatives
Once beer was discovered, it required grain and that was the beginning of agriculture. Neither the glass bottle nor aluminum can were invented yet, so while our early humans were sitting around waiting for them to be invented, they just stayed close to the brewery. That's how villages were formed.
Some men spent their days tracking and killing animals to B-B-Q at night while they were drinking beer. This was the beginning of what came to be known as the Conservative movement.
Other men who were weaker and less skilled at hunting learned to live off the conservatives by showing up for the nightly B-B-Q's and doing the sewing, fetching, and hair dressing. This was the beginning of what came to be known as the Liberal movement.
Some of these liberal men eventually evolved into women. The rest became known as girlie-men.
Some noteworthy liberal achievements include the domestication of cats, the invention of group therapy, group hugs, and the concept of Democratic voting to decide how to divide the meat and beer that conservatives provided.
Over the years Conservatives came to be symbolized by the largest, most powerful land animal on earth, the elephant. Liberals are symbolized by the jackass.
Modern liberals like imported beer (with lime added), but most prefer white wine or imported bottled water. They eat raw fish, but like their beef well done. Sushi, tofu, and French food are standard liberal fare. Another interesting evolutionary side note: most of their women have higher testosterone levels than their men. Most social workers, personal injury attorneys, journalists, dreamers in Hollywood and group therapists are liberals. Liberals invented the designated hitter rule because it wasn't fair to make the pitcher also bat.
Conservatives drink domestic beer. They eat red meat and still provide for their women. Conservatives are big-game hunters, rodeo cowboys, lumberjacks, construction workers, firemen, medical doctors, police officers, corporate executives, athletes, Marines, and generally anyone who works productively. Conservatives who own companies hire other conservatives who want to work for a living.
Liberals produce little or nothing. They like to govern the producers and decide what to do with the production. Liberals believe Europeans
Ragazzi nei forum è come nella vita....meno donne ci sono più se ne parla
Infatti, è più qualificata la velina. Oh, gente, ma che immagine avete dei senatori statali americani? Non sono mica Jefferson ed Adams, ma quasi sempre semplicemente peones della politica piazzati lì quasi solo per la faccia (differenze con la Carfagna?). Il povero W, che voi tanto disprezzate, è stato governatore del Texas, strappando gagliardamemnte quello stato ad una democratica (Richards) ed è pure stato apprezzato (come suo fratello Jeb in Florida, figli di papà e nonno sì, ma con pagnotta guadagnata). Personalmente rispetto di più un governatore di uno stato di pelagalline (tipo Clinton in Arkansas) che un lettore di veline (con il significato di un tempo) smerciate dal partito in una cadrega di parlamento statale.
sempre meglio del figlio di papà e del petrolio!
ma dai non c'è paragone tra la velina e il giocatore di basket ammazzamosche!
beh potrai dire quello che ti pare namath, ma essere senatore (statale e poi federale) dal 1997 al 2008 significa che qualcosina ha fatto!!!!
Mentre Obama difendeva i diritti civili la carfagna faceva la gallina con Mengacci!!!
con tutto il rispetto namath, ma sto giro hai toppato....
x francy
dalle risposte sembra quasi che non leggi quello che scrivo e metti lì la risposta prestampata...cmq i voti valgono tutti uguali e il paragone che fai è una cosa assurda...i ministri dovrebbero essere il non plus ultra di uno stato, e se coloro che hanno una certa età ed hanno finito gli studi tipo negli anni '70 può starci che non sono laureati, tra i più giovani io credo che avere una laurea sia un requisito minimo per ambire a un incarico così prestigioso e non una cosa di cui vantarsi!!!
E il curriculum del Presidente USA?
Barack Hussein Obama (è ovviamente un nome d'arte, una specie di patch-work tra nomi di eroi islamici e significati mistici)
nato a: Honolulu...ma va là, è nato di certo fuori dagli USA, però fa molto Magnum P.I. ed aiuta la costruzione del personaggio.
il...mah, diciamo nel 1961, ma l'anagrafe in Kenya forse non era perfetta (meglio per lui)
Titolo di studio: Laurea in Legge alla Columbia e Harvard...fate voi, prendete quella che vi piace di più, pare che una laurea a Harvard sia più diffusa delle gaffes di Biden.
Attività politica: difensore dei diritti civili (la qualifica non si negava neppure a Michael Jackson); Senatore dell'Illinois, presenza palpabile come Casper da 1997 al 2004. Senatore USA dal 2004 al 20 gennaio 2009 (quasi tutti spesi a cercare sostenitori per la campagna presidenziale).
Religione: Chiese di Cristo Riunite...non sa neppure lui di cosa si tratta. Era registrato come musulmano alle scuole Indonesiane.
Slogan: "Yes, We Can" (copiato dal film "Young Frankenstein").
Segni particolari: strepitoso lettore del teleprompter (gobbo elettronico), senza è un po' in difficoltà pure a dire buongiorno.
...meglio le 4 righe della Carfagna.
ma perchè non giudicare sta povera donna per quello che fa.. mah
And-L | Homepage | 07.10.09 - 8:23 am | #
ti riferisci all'opera politica o ad un'altra opera??
ma perchè non giudicare sta povera donna per quello che fa.. mah
Guarda francesco che io non ho detto che la Carfagna abbia il miglior curriculum di tutti per fare il Ministro della Repubblica. Ho detto questo: siccome per molta gente di sinistra i voti dei laureati (categoria dove credono/sperano di avere più successo) dovrebbero valere doppio, perchè allora dicono che la Carfagna è lì per il pampero e altre persone, a volte anche senza licenza superiore, sono lì per meriti personali?
Per il resto, vedi bene che il tuo aneddoto senza i sottintesi che ho detto perde appunto di tutto il suo significato, ma diventa una storia messa lì (ti ho citato il mio nonno coi nazisti, ma ti potevo benissimo raccontare del mio cuginetto che ha visto l'elefante al Circo)
PS: se allargate la finestra del pc al massimo il curricul della carfagan è di ben 4 righe (luogo e data di nascita compresi)!!! ahahahha
io non credo, e non generalizzerei...in politica ci sono tante valide persone, sia a destra che a sinistra, e non è facile trovare un caso come quello della carfagna.
tanto per curiosità riporto il curriculum pre-ministro della carfagna, riportato sul sito del ufficiale del governo.
"Nata a Salerno il 18 Dicembre 1975.
E’ diplomata presso il Liceo Scientifico “Giovanni da Procida” di Salerno, ha conseguito la Laurea in Giurisprudenza presso l’Università di Fisciano (SA) con una tesi in Diritto dell’informazione e del sistema radiotelevisivo.
Entrata nel movimento politico di Forza Italia nel 2004 diventa l’anno successivo Coordinatrice Regionale di Azzurro Donna Campania."
Non so perchè, ma manca tutta la parte riguardante la sua carriera da velina...che se ne vergogni...boh...
cmq stando al curriculum ufficiale, devo dire che il mio è oggettivamente parecchio migliore...chissà che non mi fanno ministro!!!!
GiorgioPD
A me sembra una sciocchezza colossale dire che la Carfagna è lì per il pampero. Mi pare che non occorre remunerare un pampero con una carriera politica. Magari con un contratto in TV, o magari con un regalo sostanzioso. Questo per me non toglie che quasi chiunque (salvo i tecnici) sia catapultato in politica non lo sia per meriti, a sx come a dx. Quindi se è stata schiaffata là ci saranno delle ragioni, e non sono da ascriversi a capacità e competenze particolari, su questo sono d'accordo. Ma per un pampero non credo ci sia bisogno, e non vedo il nesso. Tra l'altro mi viene di più da pensare che c'era la fila per i pamperi, e anche senza contropartita accordata, ma solo colla speranza di beccare qualcosa.
vedi caro francy, nel mio primo intervento ho parlato di tante cose, ma tutti si sono concentrati solo su questo aneddoto. Ma la cosa più sorprendente è che praticamente nessuno l'ha preso per quello che era (cioè un aneddoto, e quindi anche solo una cosa sulla quale discutere se fosse valida o meno), ma tutti hanno detto che: prima cosa che non è vero, secondo che chi ha un basso titolo di studio non è stupido, terzo che questi sono quelli imboniti da mediaset.
Cioè hanno fatto (tra cui anche te) considerazioni su cose che io non avevo detto, e dando per sottinteso cose che io non penso.
perchè ho raccontato l'aneddoto??? prima cosa per capire se c'erano delle riscontranze da parte di altri, poi per sapere se c'erano delle riscontri a livello generale (e qui ad esempio mi pare che al momento ci sia una divergenza di opinione tra i diversi intervenuti), poi nel caso fosse vero per cercare di capire quali potevano essere le motivazioni di una tale scelta. Cioè, in questo sito si sono fatte analisi sul voto in base al fatto che fosse bel tempo o piovesse e io non potevo raccontare un aneddoto riguardante fatti politici (e non i nazisti!!!) sul quale mi pareva interessante parlare??? ma francy che discorsi fai?
Su Mara Carfagna...mi dici cosa ha fatto nella sua vita e come si è messa in risalto tanto da meritare di diventare Ministro della repubblica? e non mi dire che ha una laurea, perchè sai quanti ce ne sono di laureati in giurispludenza...
Secondo me se si presenta come candidata sindaco di un paesino di 5000 abitanti perde le elezioni!!!!
Volete convincere me che la carfagna non sta li per il "Pampero"fatto?
O volete convincere voi stessi?
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Non so se sia vero, ma ho sentito un'altra storia sulla Carfagna. Mi han detto, che non sta li per il "pampero", bensì perché è raccomandata dal fratello, in affari con Berlusca. Poi non so se sia vero, ma a me han detto così...
No, nelle generazioni + giovani di laureati (gli under 40 appunto), è maggiore la sfera di destra rispetto a quella di sinistra. Ovviamente sempre riferendomi al 2008, e agli studi dell'istituto cattaneo di BO.
bobo | 07.09.09 - 8:33 pm | #
si ma con lo stesso vantaggio dei non laureati? non dico che la sx vinca dico solo che il vanatggio di berlusconi scende...e qui non sbaglio vero?
Ciao belli. Oggi giornata pesante fra studio caldo e un po di giri per il centro di Roma. DIo che afa.
Comunque io penso sempre una cosa che noi tutti in quanto persone intelligenti e in quanto persone schierate possiamo fare a meno di ragionare per slogan.
Ergo se mi volete far passare la Carfagna come una che sta la per meriti legati alle sue capicità intellettive o per il suo impegno nella società civile e nel sociale.
Beh smettetele perchè a questo punto vi dirò che siete poco intelligenti.
Volete convincere me che la carfagna non sta li per il "Pampero"fatto?
O volete convincere voi stessi?
Non è certo il suo passato di showgirl a farmi e farci gridare allo scandalo.
Racconto un aneddoto:
10 anni fa un mio caro amico di destra se avesse dato il culo al capo redattore del giornale presso il quale lavorò a quell'epoca, oggi sarebbe una persona gia famosa. Non sto scherzando.
Ha detto no. Prendendosi un licenziamento in cambio e parecchie porte chiuse per un piccolo periodo.
Oggi è una persona affermata nel suo ambiente, senza aver dato il culo, certo dopo 10 anni di sacrifici di cui avrebbe potuto fare a meno.
Peccato che è ancora di destra e berlusconiano doc (uff).
Beh io ammiro questa persona.
Sono questi gli esempi che dovremmo portare avanti non le Carfagne altrimenti non ci lamentiamo se la meritocrazia in Italia è un optional. Questo non è un argomento ne di destra ne di sinistrà ma un argomento di CIVILTA'
io non so come ha detto topolanek se chi è di sinistra legge solo repubblica (io no, ma magari molti lo fanno), ma sicuramente per dire che la carfagna (e qui ci sarebbe stato bene un bel link con foto, ma lo ha ha già messo giovanni ) potrebbe fare benissimo il presidente del consiglio significa che te leggi solo il giornalino di forza italia!!!!
francesco | 07.09.09 - 3:35 pm | #
ma te guarda se perchè una ragazza ha fatto la modella e la show girl diventa automaticamente idiota.
prendi la fenech. ha fatto i filmini piu idioti d'italia è pure è una produttrice affermatissima da molti anni, per dirne una..
E per la precisione un altro luogo comune è quello della TV. Cioè i cosiddetti imboniti dalle TV che votano cdx. Chi passa maggior tempo alla TV è risultato votare prevalentemente a csx. E infine riguardo all'età. L'elettorato a csx è prevalente nei più anziani (sopra 65).
topolanek | 07.09.09 - 12:41 pm | #
sta cosa la sapevo anche io.. ma chissà perchè tendono a nasconderla.. topolanek se trovi dei link ci faccio un post
Una cosa assolutamente curiosa (essendo il 2009) di questo studio è che: a studenti e personale Univeritario chiedendogli l'orientamento politico, ma da persona identificata (via PC o altro) risultano sia un certo numero di astenuti sia soprattutto un numero di aderenti alla sx estrema (o radicale fate voi)(ma non "voti" PD) molto superiore alla media. La stessa cosa fatta in forma anonima, fa sparire gli uni e gli altri e incrementa vistosamente i voti PDL e Lega. L'unica spiegazione possibile è che ancora la gente avverta un clima culturale tale da suggerirgli di tenere un comportamento politico pubblico che la favorisca o perlomeno non la danneggi e questo viene identificato al 100% nella sinistra cosiddetta radicale. Triste.
x Bobo...hai perfettamente ragione, se noti io parlo di pd+idv perchè quest'ultima tra i laureati va molto forte. Se presi da soli il pdl surclassa il pd anche tra i laureati, ma se facciamo le due sfere (destra e sinistra) no...
mauro | 07.09.09 - 8:06 pm | #
No, nelle generazioni + giovani di laureati (gli under 40 appunto), è maggiore la sfera di destra rispetto a quella di sinistra. Ovviamente sempre riferendomi al 2008, e agli studi dell'istituto cattaneo di BO.
mauro | 07.09.09 - 5:36 pm
Io i dati li ho, per ragioni professionali. E sono quasi 1.000 pagine. E li ha anche il PD sul tavolino, immagino bene, visto che li hanno commissionati e pagati.
Chiedili a loro. Siete democratici, che ve li facciano vedere, invece di raccontarvi bubbole.
topolanek | 07.09.09 - 6:54 pm | #
beh, io non li ho..e non essendo democratico non li posso neanche chiedere..cmq trattami meglio, e non crederti superiore per favore. Grazie
anche dove fai l'esame di stato!!
mauro | 07.09.09 - 5:37 pm | #
Ogni riferimento ad Obamiane ministre della pubblica istruzione non è puramente casuale, immagino
Giovanni | Homepage | 07.09.09 - 7:45 pm | #
certo...mi riferivo alla più grande Cicerona che il nostro Paese poteva offrire!
x Bobo...hai perfettamente ragione, se noti io parlo di pd+idv perchè quest'ultima tra i laureati va molto forte. Se presi da soli il pdl surclassa il pd anche tra i laureati, ma se facciamo le due sfere (destra e sinistra) no...
Scusate mi rendo conto di aver scritto in maniera incomprensibile: intendevo: molta della gente col cuore a sinistra nel forum giudica razionalmente (come ognuno dovrebbe fare), la maggior parte delle persone di sinistra giudica, invece, quando gli fa comodo (tipo con la ripartizione dei voti) con il titolo di studio (pure D'Alema ha più volte giudicato così il voto italiano) quando invece non gli fa comodo, secondo altri parametri...
Vedi, caro Francesco, il problema è proprio quello. Hai tirato fuori l'aneddoto, ok, perchè? Nel senso, per quale motivo l'hai tirato fuori? Se non volevi dire che esista l'equazione analfabeti o non acculturati (che io rispetto profondamente e penso che siano il motore del Paese)=imboniti da Mediaset (anche qui avrei mille motivi per contestare)=votanti di Berlusconi allora che volevi dire? Cioè, anche io potrei raccontare l'aneddoto su mio nonno che ha evitato di essere catturato dai nazisti nella Seconda Guerra Mondiale, ma in questo blog che c'entrerebbe?
è proprio questa strategia utilizzata da una grossissima fetta del centrosinistra (cioè quella del dire in maniera tale da poter smentire) che in qualche modo mi sdegna... Mi dispia ce, ma è così...
Punto secondo: molti di voi soppesano l'intelligenza di una persona dal titolo di studio che ha (cosa per la quale io mi trovo in pieno disaccordo). Dunque perchè considerare Mara Carfagna (laureata in giurisprudenza) una stupida incompetente messa lì per aver fatto dei "servizietti" a Berlusconi (P.S.: dove sono le prove?) mentre osannare Livia Turco (che ha il diploma del liceo classico) come il massimo cui il nostro Stato può aspirare?
Premetto che io non ho nulla contro la Turco o la Carfagna, ed il mio giudizio va ben oltre il titolo di laurea che uno ha (e anche molte persone col cuore a sinistra hanno qui dimostrato di comportarsi in questa maniera), però mi spiegate perchè altri giudicano così, con due pesi e due misure?
e anche dove fai l'esame di stato!!
mauro | 07.09.09 - 5:37 pm | #
Ogni riferimento ad Obamiane ministre della pubblica istruzione non è puramente casuale, immagino 
mauro | 07.09.09 - 5:36 pm
Io i dati li ho, per ragioni professionali. E sono quasi 1.000 pagine. E li ha anche il PD sul tavolino, immagino bene, visto che li hanno commissionati e pagati.
Chiedili a loro. Siete democratici, che ve li facciano vedere, invece di raccontarvi bubbole.
Da diversi sondaggi e studi del voto ho capito che il pdl è primo con percentuali bulgare tra i bassi livelli di studio, mentre questa percentuale si abbassa tra diplomati e, soprattutto, laureati in cui se la gioca con il pd e l'idv. Dammi dei dati e mi ricredo.
mauro | 07.09.09 - 5:36 pm | #
Mauro, ti smentisco, anche se solo parzialmente. Alura, in pratica la situazione media è come l'hai descritta tu (riferita alle elezioni del 200
, ma la media come sai dice ben poco. Allora, incrociamo i laureati con le classi di età, ovvero quando hanno ottenuto la laurea. Avremo tre grandi classi:
1) coloro che si sono laureati tra gli anni 30 e gli anni 50
2) coloro che si sono laureati negli anni 60 e 70 e primi anni 80, che ad oggi costituiscono la maggior parte dei laureati
3) i laureati dal 1985 in poi.
Se facciamo così, vedremo che:
la classe (1), che è di gran lunga la meno numerosa (anche a causa dell'età avanzata), vota fortemente a destra, e non è difficile immaginare perchè: all'epoca soprattutto chi proveniva da famiglie agiate frequentava l'Università.
la classe (2) al contrario, è pesantemente orientata a sinistra (il PD surclassa di brutto il PDL tra costoro). Qui però entra in gioco quello che i sociologi politici chiamano "effetto coorte", ovvero il fatto che gli orientamenti politici di una generazione siano stabiliti da un evento storico avvenuto in giovane età: in questo caso, il '68 e i movimenti degli anni '70. Finita questa spinta, però, entra in gioco la classe (3), ovvero i laureati + giovani, gli under 40 diciamo. Ed è in questa fascia che c'è la sorpresa: un sorpasso piuttosto netto del PDL sul PD, ed un aumento della Lega (che nella classe 2 ha percentuali miserrime). Ergo, conclusione mia: i laureati in Italia votano in maggioranza a sinistra perchè la maggior parte di loro si è formata in un clima socio-culturale pesantemente indirizzato a sinistra. Al contrario, coloro che si sono laureati dopo, in un clima + "pluralista" (lasciamo stare che in certe facoltà il pluralismo non esiste ancora) hanno un orientamento in linea con il resto della popolazione. Se vuoi i dati, sono nel volume "Il ritorno di Berlusconi", edito dal Mulino. Scusate se sono stato pedante, ma è un argomento che mi interessa e volevo essere chiaro.
Dipende da dove la prendi la laurea...
Giovanni | Homepage | 07.09.09 - 4:30 pm | #
e anche dove fai l'esame di stato!!
Ripeti una stronzata che ti ha rifilato Repubblica ed è diventata luogo comune. E' esattamente il contrario. Qualunque riferimento preso, come la ricerca dimostra. Non si tratta di grandi differenze, ovviamente, ma il dato è costante.
E per la precisione un altro luogo comune è quello della TV. Cioè i cosiddetti imboniti dalle TV che votano cdx. Chi passa maggior tempo alla TV è risultato votare prevalentemente a csx. E infine riguardo all'età. L'elettorato a csx è prevalente nei più anziani (sopra 65).
topolanek | 07.09.09 - 12:41 pm | #
innanzitutto la repubblica la leggevo a sbafo al liceo..mentre ora preferisco internet. Da diversi sondaggi e studi del voto ho capito che il pdl è primo con percentuali bulgare tra i bassi livelli di studio, mentre questa percentuale si abbassa tra diplomati e, soprattutto, laureati in cui se la gioca con il pd e l'idv. Dammi dei dati e mi ricredo.
"Io non so come ha detto topolanek se chi è di sinistra legge solo repubblica ..."
Mai detto questo io. "ho detto ripeti una stronzata rifilata da Repubblica e divenuta luogo comune" quando la ricerca dimostra il contrario.
Va a fare il furbo da qualche altra parte, dove modificare le frasi altrui e adattarle alle prprie tesi è un passatempo e un costume comune.
Certo poi è ovvio che su alcune tematiche chi si è fermato alla seconda elementare non ha gli strumenti di giudizio di chi magari ha preso una laurea, ma questo non significa che sono stupidi, ma solo che hanno un livello di conoscenze più basso.
francesco | 07.09.09 - 3:30 pm | #
Dipende da dove la prendi la laurea...
ah una cosa per kentrak
io non so come ha detto topolanek se chi è di sinistra legge solo repubblica (io no, ma magari molti lo fanno), ma sicuramente per dire che la carfagna (e qui ci sarebbe stato bene un bel link con foto, ma lo ha ha già messo giovanni ) potrebbe fare benissimo il presidente del consiglio significa che te leggi solo il giornalino di forza italia!!!!
un chiarimento per tutti.
io non ho mai scritto, ne tantomeno fatto sottointendere, l'ugualianza semi-analfabeta = stupido.
Anzi, se c'è qualcuno che lo pensa quello non sono certamente io, vista la forte presa di posizione di alcuni per contrastare anche solo la possibilità della validità di questo aneddoto (perchè non era neanche un affermazione, ma un aneddoto!!!). Come se ci fosse qualcosa di male nel prendere i voti di costoro.
Certo poi è ovvio che su alcune tematiche chi si è fermato alla seconda elementare non ha gli strumenti di giudizio di chi magari ha preso una laurea, ma questo non significa che sono stupidi, ma solo che hanno un livello di conoscenze più basso.
Ripeti una stronzata che ti ha rifilato Repubblica ed è diventata luogo comune. E' esattamente il contrario. Qualunque riferimento preso, come la ricerca dimostra. Non si tratta di grandi differenze, ovviamente, ma il dato è costante.
E per la precisione un altro luogo comune è quello della TV. Cioè i cosiddetti imboniti dalle TV che votano cdx. Chi passa maggior tempo alla TV è risultato votare prevalentemente a csx. E infine riguardo all'età. L'elettorato a csx è prevalente nei più anziani (sopra 65).
topolanek | 07.09.09 - 12:41 pm | #
Topo, per capire che son quelli di sinistra quelli sempre incollati alla TV, basta guardare lo share monstre di Santoro, Floris, Gabanelli, Annunziata, TG3 e compagnia. Il tanto temuto TG4 fa si e non il 6%, mentre Studio Aperto (che non è un telegiornale, ma una rivista di gossip) fa più o meno l'8%. Un terzo dei Kompagni sopracitati.
La Carfagna non è affatto una stupida, anzi, forse Giovanni farebbe bene a pensare ai beoti che circolano nella LN, come Salvini (e te lo sta dicendo un lumbard da "limpieza de sangre"). Mi sembra che molta gente pensi che l'intelligenza sia una qualità inconciliabile con il fatto di essere donna, bella, giovane, priva di una passata militanza politica. Naturalmente la Carfagna ha un ruolo attualmente di secondo piano nel Governo, però il fatto di essere un ministro è già un notevole riconoscimento, e non dubito che avrà una carriera politica di successo: non escludo che un giorno possa diventare persino PdC. Quanto alla Turco ed alla Bindi, non mi pare che nessuna delle due brilli per particolare intelligenza, ma il fatto che siano intelligenti o stupide è tutto sommato irrilevante, il fattore decisivo è che sono malvagie.
krentak | 07.09.09 - 9:21 am | #
Se fosse una intelligente, non avrebbe avuto bisogno di fare robe come questa
http://www.repubblica.it/2006/08...carfagna/
1.html
Salvini ha fatto una sparata, che si poteva risparmiare, ma il circo mediatico che ne è venuto fuori è eccessivo. Se poi vuoi paragonare Salvini alla Carfagna, beh, Salvini per arrivare dov'è ha dovuto farsi un mazzo così e fare tutta la gavetta a partire dai consigli di quartiere. La Carfagna è lì solo perché è una raccomandata. Idem per la Brambilla. Quale gran contributo ha dato la Carfagna in questo anno di governo? Zero, ma, a differenza delle due Befane piddine, ha un ruolo in cui, fortunatamente non può nuocere più di tanto. Lei pdc? Per carità! Si e Corona presidente della repubblica no?
Ma giovanni paragonare la Carfagna alla Bindi e alla Turco, o indicare la livia come una stupidella qualunque.
Cioè va bene le idee e gli ideali ma non mi sognerei mai di dire che gente dello spessore di Tremonti brunetta etc siano degli incapaci. Hanno una visione dell'italia che non corrisponde alla mia stop e li critico per questo.
Stessa cosa si dovrebbe fare per gente come la Turco e la Bindi.
Giustificare la Carfagna portando ad esempio la Bindi e la Turco è una caduta di stile.
GiorgioPD | 07.09.09 - 1:04 am | #
Scusa, ma, dopo 6 anni di Turco-Bindi (con i contributi straordinari di Sirchia e Storace), com'è ridotta la sanità italiana? E la Bindi come ministro della famiglia ha fatto qualcosa per le famiglie? NO! La Turco alla sanità ha avuto come unico obiettivo quello di aumentare la dose minima imposta dalla Fini-Giovanardi, dopo quello chi l'ha più vista? La Bindi alla sanità ce la ricordiamo tutti. Dalla perla Di Bella, al fallito tentativo di riforma. Poi, basta sentire le sue interviste ed i suoi interventi per capire che quella donna è solo un'ignorante raccomandata da qualcuno. Indimenticabile il faccia a faccia con Fini un anno fa in cui portò la busta paga di un dipendente, per dimostrare come non fosse vero che a causa delle finanziarie di Prodi le tredicesime si fossero abbassate. Poi si scoprì durante la trasmissione che il suddetto impiegato aveva avuto un congruo aumento di stipendio. Ripeto, il livello intellettuale della Bindi è identico a quello della Carfagna, con la differenza che la Carfagna non può nuocere (ma chi se lo fila il ministro delle Pari Opportunità?) la Bindi ha nuociuto e molto alla sanità italiana
mamma che putiferio ha provocato Francesco! cmq ragazzi è vero il voto per Berlusconi scende in modo inversamente proporzionale al titolo di studi. Ovviamente se si parte dai dati del 2008 Berlusconi rimane in vantaggio comunque...
mauro | 07.09.09 - 9:05 am |
Ripeti una stronzata che ti ha rifilato Repubblica ed è diventata luogo comune. E' esattamente il contrario. Qualunque riferimento preso, come la ricerca dimostra. Non si tratta di grandi differenze, ovviamente, ma il dato è costante.
E per la precisione un altro luogo comune è quello della TV. Cioè i cosiddetti imboniti dalle TV che votano cdx. Chi passa maggior tempo alla TV è risultato votare prevalentemente a csx. E infine riguardo all'età. L'elettorato a csx è prevalente nei più anziani (sopra 65).
http://www.demos.it/a00301.php
andrea, qua ti fanno concorrenza!
x mauro
si può fare tutte le analisi che si vogliono, a me ha solo dato fastidio il non scolarizzato uguale a supido che quell'aneddoto raccontato tra le righe affermava
pix | 07.09.09 - 9:14 am | #
ovvio...ci mancherebbe..
La Carfagna non è affatto una stupida, anzi, forse Giovanni farebbe bene a pensare ai beoti che circolano nella LN, come Salvini (e te lo sta dicendo un lumbard da "limpieza de sangre"). Mi sembra che molta gente pensi che l'intelligenza sia una qualità inconciliabile con il fatto di essere donna, bella, giovane, priva di una passata militanza politica. Naturalmente la Carfagna ha un ruolo attualmente di secondo piano nel Governo, però il fatto di essere un ministro è già un notevole riconoscimento, e non dubito che avrà una carriera politica di successo: non escludo che un giorno possa diventare persino PdC. Quanto alla Turco ed alla Bindi, non mi pare che nessuna delle due brilli per particolare intelligenza, ma il fatto che siano intelligenti o stupide è tutto sommato irrilevante, il fattore decisivo è che sono malvagie.
x mauro
si può fare tutte le analisi che si vogliono, a me ha solo dato fastidio il non scolarizzato uguale a supido che quell'aneddoto raccontato tra le righe affermava
l'italia al suo interno ha molte differenze, secondo me è sterile la contrapposizione nord sud, ma è un dato di fatto che nel dna di noi gente del sud c'è l'idea dell'assistenzialismo che porta gli altri a farci detestare, il vero salto di qualità sarebbe quello dell'"autodeterminazione" con relativa presa di responsabilità.... io collaboro con molto più piacere con chi si da da fare e non piange miseria piuttosto con chi aspetta la manna dal cielo
mamma che putiferio ha provocato Francesco! cmq ragazzi è vero il voto per Berlusconi scende in modo inversamente proporzionale al titolo di studi. Ovviamente se si parte dai dati del 2008 Berlusconi rimane in vantaggio comunque...
Ma giovanni paragonare la Carfagna alla Bindi e alla Turco, o indicare la livia come una stupidella qualunque.
Cioè va bene le idee e gli ideali ma non mi sognerei mai di dire che gente dello spessore di Tremonti brunetta etc siano degli incapaci. Hanno una visione dell'italia che non corrisponde alla mia stop e li critico per questo.
Stessa cosa si dovrebbe fare per gente come la Turco e la Bindi.
Giustificare la Carfagna portando ad esempio la Bindi e la Turco è una caduta di stile.
Non lasciare gli angloamericani dare lezzioni. Il loro "casino" finanziario ha creato questa crisi mondiale.
La ministra ex velina invece purtroppo continuerà a far danni per almeno altri 4 anni
francesco | 07.08.09 - 8:11 pm | #
La Carfagna ha lo stesso spessore culturale di Rosy Bondi e Livia Turco, con due piccola differenza,
1-la Carfagna è scema e basta, le due donzelle di sinistra oltre che totalmente incompetenti son pure racchie
2-La Carfagna all'interno del governo non conta nulla (ma secondo te il "ministro per le pari opportunità se lo fila qualcuno?), le due Befane invece hanno contribuito in maniera determinante alla distruzione della Sanità Italica (dico contribuito, perché anche Sirchia, Veronesi e Storace c'han messo del proprio)
x topolanek
io non ho mai detto, che chi vota berlusconi è più ignorante degli altri, ne tantomeno che la sinsitra è culturalmente superiore alla destra. o solo citato un aneddoto, scrivendo molto visibilmente che non è statisticamente significativo.
Quindi non ho affermato niente di quello che dici, anzi ho proposto uno studio su questo, come ce ne sono tanti altri. Tu mi dici che è stato fatto e che il cdx ha prevalso ovunque...bene la mia domanda é: il vantaggio del cdx è stato distribuito ugualmente tra tutte le categorie (laureati, diplomati, 3 media, ecc...)? Se si evidentemente l'aneddoto che ho raccontato è solo un caso.
Se poi devo fare il pignolo io non ho parlato di cdx, ma esattamente di Berlusconi (che non è proprio la stessa cosa), ma lasciamo perdere.
x giorgio
su cosa si può discutere???
vediamo...prima cosa se l'aneddoto è un caso o può avere dei riscontri effettivi.
oppure, ci sono altri che facendo gli scrutatori hanno verificato una cosa simile?
o ancora, nel caso fosse vero, la snx dovrebbe capire dove sbaglia e perchè non arriva a quelle persone...
oppure altro ancora non so.
x giovanni
come hai espresso il concetto adesso diciamo che va bene
cmq anche a destra ci sono frange tutt'altro raccomandabili e verso i quali si lascia correre (voti anche loro) ma come quest'ultimi non rappresentano la destra, i frequentatori dei centri sociali non rappresentano la sinistra.
Poi ti do una notizia...il partito comunista, che voleva dare potere ai lavoratori, non esiste pìù neanche in russia, e anche in italia si è quasi estinto (dopo le europee non ha rappresentati ne a roma ne a strasburgo)
La ministra ex velina invece purtroppo continuerà a far danni per almeno altri 4 anni
Cioè xavi dovrebbe fare un'analisi più profonda del contesto Italiano.
Non si possono trasportare i modelli e le ragioni da un paese all'altro.
Io non so come sia la situazione basca o cmq della spagna in generale perà concorderai con me nel dire che il nord senza la forza lavoro che il sud ha dato nel periodo post guerra fine anni 80 non sarebbe andato lontano?
GiorgioPD | 07.08.09 - 7:34 pm | #
vero, ma anche gli USA senza immigrazione avrebbero fatto la stessa cosa. io non ce l'ho assolutamente con la gente del sud. ma è un dato di fatto che sia la zavorra dell'italia.
e sottolineo il sud, non la gente del sud
And però xavi non conosce bene la storia d'italia.
PErchè se è anche vero che il nord da solo sarebbe statà e potrebbe essere un'altra svizzera e anche vero che soprattutto in passato la forza lavoro al nord è stata rappresentata da gente del sud vedi milano torino nord est.
Io non so come sia la situazione basca o cmq della spagna in generale perà concorderai con me nel dire che il nord senza la forza lavoro che il sud ha dato nel periodo post guerra fine anni 80 non sarebbe andato lontano?
el futuro è de le regioni e piccole comunità, non piu di grande stati nazionali. Questa crisi lo dimostrarà.
Italia al suo interno ha due paese (anche tre) molto diversi. Sinceramente credo che lo stato italiano va al fallimento dovuto al debito pubblico e l´impossibilità di tagliare le tasse. Se il Nord diventa independente potrebbe essere una Svizzera del sud. Penso che ha bisogno dell'indipendenza per sopravivere.
Xavi | 07.08.09 - 6:07 pm | #
queste parole sono di una lucidità assoluta. Chi glielo spiega al caro amico Xavi che se però le dicesse un italiano verrebbe additato come il peggio del peggio del peggio, ghettizzato e trattato come un essere moralmente inferiore?
And-L, sabato vi do' un aggiornamento
gpg | 07.08.09 - 4:04 pm | #
grande ^^
e io pubblicherò ovviamente
Io RICORDO IL CASO DI MELE UDC il quale è andato CON UNA ESCORT IN UN ALBERGO è STATO MASSACRATO SOPRATTUTTO DALLA VOSTRA PARTE ,richieste di dimissioni costanti a quell'onorevole. Giustamente...
c'era la droga in mezzo.. se si fa le troie con moglie e figli a casa sono affari suoi.
e poi non ho mai detto che mi piace quello che fa berlusconi, semplicemente si è esagerato dicendo cose anche non vere e facendo politica su una cosa che politica non è
E' ovvio che tutti i voti valgono uguale, come è ovvio che la sinistra (soprattutto quella di adesso) non mi risulta proprio culturalmente superiore alla destra.
Poi (caro giovanni...ho detto giovanni non silvio) sta cosa che chi è di destra lavora, e chi è di sinistra si droga oltre che non essere vero, mi sembra davvero al limite della decenza, e spero che avrai il buon gusto di correggere quello che hai scritto.
Parli di rispetto verso la povera gente, ma poi vieni fuori con queste uscite, che con il rispetto non hanno niente a che vedere. Inizia te ad avere rispetto degli altri (poveri, ricchi, di destra o di sinistra che siano). Che poi non capisco come si può parlare di rispetto verso la povera gente che lavora quando si fa diventare ministro alle pario opportunità (che col lavora qualcosina centra) una velina!!!! un pò di coerenza...
Per quanto mi riguarda io ho solo raccontato un aneddoto, quindi non capisco come posso aver mancato di rispetto a qualcuno...se i quasi analfabeti votano di più berlusconi (cioè se fosse così che il mio è solo un aneddoto) non capisco dove gli avrei mancato di rispetto...cioè spiegatemi...
francesco | 07.08.09 - 4:28 pm | #
E' uno spaccato di una parte che la sinistra ufficialmente ripudia, ma di cui poi gli fa comodo avere i voti, cioè i frequentatori dei centri sociali, i quali sono principalmente figli di papà, col cuore a sinistra, ma il portafoglio ben piantato a destra, e che frequentano i centri sociali principalmente per procurarsi roba. Non ho detto che tutti gli elettori di sinistra si drogano (per quello ce ne son tanti anche di destra), ma quelli che frequentano i centri sociali si, ed è un dato di fatto. Gli amministratori di sinistra li condannano a parole e poi li lasciano fare, perché son tutti voti. Se tu capisci fischi per fiaschi che ti devo dire... boh, forse ho scritto male io. Comunque, non era la sinistra che doveva dare "potere al popolo operaio"? Ora invece che non li votano più li insultano e vogliono che vengano riesumate le "Leggi di Jim Crow" e magari anche la "Regola del Nonno", che i loro cugini d'Oltreoceano avevano imposto qualche anno fa, valli a capire...
Sono un catalano che ama la libertà, l´Europa, el potere decentrato e il diritto dei popoli a decidere il loro futuro. Non voglio offendere nessuno ma el futuro è de le regioni e piccole comunità, non piu di grande stati nazionali. Questa crisi lo dimostrarà.
Italia al suo interno ha due paese (anche tre) molto diversi. Sinceramente credo che lo stato italiano va al fallimento dovuto al debito pubblico e l´impossibilità di tagliare le tasse. Se il Nord diventa independente potrebbe essere una Svizzera del sud. Penso che ha bisogno dell'indipendenza per sopravivere.
A me sembra che ci sia per fortuna una parte consapevole della sinistra che sta facendo quanto gli è possibile per tirarsi fuori da questo sottoculturame settario fatto di slogan da dopoguerra, e una parte che non cambia mai a dispetto dei tempi e che sfortunatamente è quella che urla di più. Questa è una, e non la sola, delle battaglie culturali che assolutamenete deve combattere al suo interno contro dei tic sedimentati da decennali, se davvero vuole ricandidarsi, come è giusto che sia, alla guida del Paese. Almeno questa è la mia opinione di persona moralmente e antropologicamente inferiore.
Per quanto mi riguarda io ho solo raccontato un aneddoto, quindi non capisco come posso aver mancato di rispetto a qualcuno...se i quasi analfabeti votano di più berlusconi (cioè se fosse così che il mio è solo un aneddoto) non capisco dove gli avrei mancato di rispetto...cioè spiegatemi...
io avrò bisogno di un dizionario ma te di una bella mangia di pesci..
Ma scusa ma questa convinzione che tendenzialmente la persona di ceto culturale medio basso voti per Silvio da dove ti viene?
Ma hai mai visto i flussi elettorale suddivisi per professioni.
Berlusca sfonda fra Ingegneri, Dottori e Professionisti.
la seconda è un aneddoto (statisticamente non significante ma che può far riflettere) sui votanti.
Ho diversi amici che hanno fatto gli scrutatori ai seggi nelle ultime europee e quello che più d'uno ha notato è che le preferenze date a Berlusconi dai quasi analfabeti (cioè chi ha fatto appena la prima-seconda elementare - e si riconosce dal fatto che scrivono appunto come un bambino di 6-7 anni) sono in proporzione al totale di preferenze ricevuto in numero significativamente maggiore rispetto agli altri candidatI.
SU COSA DOVREMMO RIFLETTERE DOPO QUESTO TUO ASSIST?
magari io che ho fatto le scuole tuttavia sono poco intelligente per capire il significato del tuo aneddoto.
Quale è la ratio che sta alla base di questo aneddoto?
In ogni caso dire di una popolazione così composita e vasta che i sottosviluppati votano una parte e gli intelligenti un'altra è un boomerang colossale e solo a uno Scalfari e teste come la sua poteva venire in mente di affermare che una persona di sinistra è "antropologicamente e moralmente superiore". Come dice Giorgo PD, riesumare questa cultura, anzichè essere stata d'aiuto, è stata una calamità a sx in special modo per tutte quelle persone non fedelissime, cioè incerte e possibili elettori, che hanno visto in questa mentalità un settarismo, autoritarismo, e bigottismo intellettuale anni 70 che li ha piuttosto consigliati a prenderene le distanze che ad abbracciarlo.
francesco | 07.08.09 - 4
te lo spiego io. Ignorante è chi fa affermazioni senza conoscere. L'unica ricerca di quel tipo fu fatta dopo le politiche del 2008. E' risultato che TUTTE le categorie sociali (precari compresi), ad esclusione di pensionati e parte dell'amministrazione pubblica ha votato centrodestra in maggioranza. In particolare lo studio ha riguardato tra le altre anche la segmentazione dal punto di vista culturale e anche lì hai lo stesso risultato. Anche sotto il profilo condizione socioeconomica stesso risultato. Anche sotto il profilo PIL/pro capite stesso risultato. Anche sotto il profilo aree diffusione PC. Stesso risultato.
Sotto il profilo geografico e aree PISA OCSE a livello Europeo risultato ancora superiore. Certo Repubblica non te le ha mai fatte vedere nonostante fosse pure De Rita uno degli studiosi che l'ha compilato.
x giorgio
1- un bambino di 6 anni non ha una calligrafia di merda, ma ce l'ha molto più bella della tua!!!! Pensa a come scrivevi a sei anni, con le lettere tutte precise, e capirai come sia facile capire chi si è fermato a studiare lì.
2- io non hoi detto che berlusconi è votato da analfabeti, ne che questi siano più stupidi degli altri.
ho solo raccontato un aneddoto...
Non capisco perchè se io dico che berlusconi ha più preferenze tra chi ha una bassa istruzione (che poi la cosa ironica è che non l'ho detto, ma era solo un aneddoto per dar spunto a una discussione) tu capisci che chi vota Berlusconi è un idiota analfabeta. Boh...ci metterò il link a un dizionario della lingua italiana la prossima volta.
wow...non pensavo a una reazione del genere...
cmq il mio era solo un aneddoto, ripeto statisticamente non rilevante, sul quale però si poteva fare qualche riflessione..
la mia riflessione, da cui se volete si può partire, è che Berlusconi riesce a fare più presa sulle persone con un grado di istruzione minimo, sia rispetto alle altre forze politiche, sia rispetto ad alleati e colleghi di partito.
Sarebbe quindi interessante fare un analisi o un sondaggio (il sito credo sia quello giusto ) sulla divisione di voto per livello di istruzione, così da vedere se questo aneddoto può essere vero oppure è una coincidenza.
Mi fa ridere chi ha parlato di segregazione o egemonia culturale della sinistra perchè dimostra di non aver affatto capito il mio intervento e di avere il solito pregiudizio su quello che scrive chi non è dalla stessa parte.
E' ovvio che tutti i voti valgono uguale, come è ovvio che la sinistra (soprattutto quella di adesso) non mi risulta proprio culturalmente superiore alla destra.
Poi (caro giovanni...ho detto giovanni non silvio) sta cosa che chi è di destra lavora, e chi è di sinistra si droga oltre che non essere vero, mi sembra davvero al limite della decenza, e spero che avrai il buon gusto di correggere quello che hai scritto.
Parli di rispetto verso la povera gente, ma poi vieni fuori con queste uscite, che con il rispetto non hanno niente a che vedere. Inizia te ad avere rispetto degli altri (poveri, ricchi, di destra o di sinistra che siano). Che poi non capisco come si può parlare di rispetto verso la povera gente che lavora quando si fa diventare ministro alle pario opportunità (che col lavora qualcosina centra) una velina!!!! un pò di coerenza...
Per quanto mi riguarda io ho solo raccontato un aneddoto, quindi non capisco come posso aver mancato di rispetto a qualcuno...se i quasi analfabeti votano di più berlusconi (cioè se fosse così che il mio è solo un aneddoto) non capisco dove gli avrei mancato di rispetto...cioè spiegatemi...
@ X Francesco,
magari siamo nella stessa parte politica però vorrei puntualizzare :
A) Io no una calligrafia di merda tuttavia dovrei laurearmi il Prox anno presso la sapienza facoltà di Legge.
Quindi il fatto che tu riconosci un analfabeta da come scrive è prova di quanto effimeri sono i tuoi criteri di giudizio.
B) Questa convinzione che Berlusconi è votato da analfabeti è una idiozia unica, e confesso che ha fatto perdere tanti voti alla nostra parte politica. Questo vostro modo radical chic, poco radical e tanto chic di fare politica (con questo nuovismo con il quale state rovinando il pd) ha dato vita ha un'emorragia di voti nel CSX
C) Essere analfabeti non significa essere dei coglioni ignoranti che non ragionano con la propria testa, anzi soprattutto negli anni in cui la scuola era per pochi l'Italia è andata avanti con il lavoro di tante persone analfabete ma che hanno avuto successo grazie alle proprie qualità intellettive ergo non esiste una equazione Istruzione=Intelligenza
Fino a quando avremo gente che si basi su questi criteri PDL/IGNORANTI PD/INTELLIGENTI non saremo mai capaci di captare cosa la gente vuole e di conseguenza governare nel migliore dei modi.
GiorgioPD
SEGUITO 3 FINE
B) La resistenza perciò fu fatta dai comunisti. Gli altri, essendo borghesi, sono perciò stesso dei fascisti latenti, ecco perchè da 60 anni c’è l’antifascismo permanente, il pericolo fascista ricorrente contro cui bisogna mobilitarsi. Chissenefrega se la storia mostra che furono le democrazie socialdemocratiche e liberali a dichiarare guerra a Hitler, e solo per ultima, quando aggredita, l’URSS, che anzi con i nazisti s’era pure alleata (patto Ribbentrop-Molotov con cui tra l’altro si spartivano la Polonia). (A proposito il libri di Storia qui dicono a settembre del 39 la Germania invase la Polonia. No a Settembre ne invase mezza, l’altra mezza i Russi, come d’accordo. Il governo Polacco ordinò di non contrastare l’avanzata Russa. Nonostante questo i Russi trucidarono 250.000 soldati Polacchi e 15.000 ufficiali (gli altri 15.000 li sterminarono con comodo nel 1940 nelle fosse di Katyn). Dal 39 al 41 deportarono tutta la classe borghese polacca in Siberia, un milione e mezzo di persone, donne, vecchi e bambini compresi nei carri bestiame. Lo hanno saputo da sempre, ma li hanno potuti piangere solo dopo che è caduto il muro).
C) La Resistenza fu essenzialmente una lotta di classe. Pazienza se i partigiani erano non solo comunisti, ma socialdemocratici, monarchici, liberali, anarchici, azionisti e militari. Quelli mica valgono.
D) I Partigiani ci liberarono dai Tedeschi. (E dato che i "veri" partigiani abbiamo già spiegato chi sono sappiamo anche a chi dobbiamo unicamente la Liberazione). Le armate alleate, mezzo milione di uomini, non contano, forse erano turisti, tanto vale non menzionarli, e semmai visto che sono pure Anglo Americani, provare a gettarci fango sopra.
E) I comunisti volevano la democrazia. Chissenefrega dei documenti, Tanto voglio proprio vedere chi li pubblica qui.
F) La Storia la scriviamo noi da 65 anni come ci pare. Come ha detto giustamente il nostro Presidente: "piaccia o non piaccia".
SEGUITO 2
10) E se infine, come risulta, è vero che il plenipipotenziario militare tedesco generale Karl Wolff firmò a Zurigo l’8 marzo con Allen Dulles la resa delle truppe tedesche in Italia, e successivamente il 6 Aprile 45 lo stesso Wolff comunicò a tutti i comandi tedeschi in Italia che sarebbero stati responsabili di ogni danno alle fabbriche e alle infrastrutture italiane, allora a che servì l’ insurrezione del 25 aprile visto che i tedeschi si erano già arresi e si ritiravano senza fare danni? Lo storico di estrema sinistra (linciato per questo) Romolo Gobbi risponde che servì soltanto ai partiti del CLN per spartirsi le cariche pubbliche prima dell’arrivo degli alleati: "così ad esempio a Torino il sindaco toccò ai comunisti, il prefetto ai socialisti, il questore agli azionisti e il presidente della provincia ai democristiani. Servì ai partigiani rossi per eliminare quelli anticomunisti, soprattutto cattolici, per scatenare la furia dei tedeschi in ritirata e per dare origine ad una guerra civile nella speranza di realizzare la dittatura comunista in Italia". Che abbia tutti i torti?
Di queste domande non avrete una risposta, anzi meglio che non facciate neanche le domande a cotanti pacifici democratici. In compenso avrete la stessa retorica e gli stessi falsi a 18 Karati che durano da 65 anni e cioè:
A) I partigiani "veri" e "veramente" antifascisti sono i comunisti, gli altri più o meno erano dei fascisti mancati, per cui tanto vale cancellarli e dimenticarli. (Tant’è che per non sbagliarsi i partigiani comunisti all’epoca ne hanno pure ammazzati un bel pò di partigiani non comunisti, vedi Porzius ad esempio).
SEGUITO 1
Sicilia ecc…. e perchè, almeno io, non son mai riuscito a scovarlo? E’ un segreto o non c’è mai stato? Perchè si mostrano le componenti partigiane tutte uguali nel volere combattere il Fascismo, cosa questa verissima, ma poi tutte uguali anche nel volere successivamente, una volta abbattuta la dittatura, instaurare una democrazia, quando abbiamo tonnellate di documenti (da quando hanno aperto nel 1995 gli Archivi di Stato di Mosca e di cui qui non si è mai pubblicata una riga) che ci dicono che una componente (indovinate?) aveva idee un tantino differenti, e abbiamo i telegrammi cifrati di Togliatti che chiede di iniziare la rivolta armata ancora nel 48, e dobbiamo in definitiva ringraziare lo zio Giuseppe Stalin e le spartizioni rigide di Yalta se le cose hanno poi preso la piega giusta, visto che lui dette ordini precisi in questo senso al suo prendi ordini in Italia Togliatti?
9) Perchè si dice che era "al massimo" e "solo" una piccola componente del PCI, quella di Secchia, quella che voleva fare una rivoluzione, e non si dice che "quella" in realtà era quella che voleva farla "anche" "dopo" e "nonostante" il diktat di Stalin?.
E perchè allora e a che scopo erano già stati costituiti dappertutto i "Triumvirati Insurrezionali del PCI", e perchè anche loro sono spariti dai libri di storia? Non facevano un bel vedere?
Perchè si parla di “strappi” di Berlinguer quando i finanziamenti dall'URSS arrivano fino a dopo la caduta del muro, e nel frattempo si froda il fisco per migliaia di miliardi di lire con le varie Maritalia e si fa creste per 4 miliardi di dollari sul petrolio russo con le varie Interexpo? E perchè quando hanno aperto i suddetti archivi improvvisamente è sbucata Tangentopoli? E perchè noi siamo l'unico Paese d'Eurpa dove sotto processo sono andati solo gli anticomunisti mentre dalle altre parti i comunisti , per tutte le porcherie, di tuti i tipi, fatte in 50 anni?
And-L, sabato vi do' un aggiornamento
SEGUITO
del permesso di un picciotto straccione che potevano mettere al muro in cinque minuti?
6) Perchè uno storico che voleva e vuole ancor oggi fare ricerca, e che come tutti gli storici si affida soprattutto agli Archivi di Stato per i documenti questo lo può fare per tutti i periodi della Storia esclusa la Resistenza, dato che (e solo) per questo periodo fu voluta dal Governo del 45 a partecipazione PCI l’affidamento con legge apposita degli Archivi di Stato a un organismo creato ad hoc, l’INSMLI, che tuttora li gestisce, con la conseguenza che noi abbiamo una sola lettura della Storia (indovinate quale) visto che chi voleva pubblicare o fare carriera doveva passare per di là per forza? E indovinate che Storia hanno poi scritto i Pavone, i Quazza, i Collotti, i Ragionieri, i Villari, per citarne qualcuno, e indovinate un pò che orientamento avevano. E perchè quando si decise negli anni 70 (ministro Berlinguer) di insegnare anche la storia contemporanea (prima i programmi finivano alla 1a guerra mondiale) si fece un’altra legge che affidava proprio (che caso!) all’INSMLI la formazione del corpo docente per Licei e Università, senza peraltro che questo Istituto avesse alcuna competenza specifica nella didattica e nella formazione, e non come sarebbe logico allo Stesso Ministero della Pubblica Istruzione, ai Licei e alle Università? E indovinate di quale tendenza poi i docenti sono venuti fuori, e cioè in base a quali criteri sono stati scelti.
7) Perchè i Partigiani, (dichiarazioni di Ferruccio Parri al Parlamento Italiano, e conferme di tutti, da Valiani a Giorgio Bocca), a Febbraio 44 erano stimati 9.000 persone e 6/7 mesi dopo erano 300.000 o forse più? Perchè questo stupefacente risveglio dell’orgoglio, della sete di libertà e della coscienza Nazionale non viene mai citato, soprattutto in un Popolo che viene visto sempre un pò piagnone, opportunista e voltagabbana? Perchè si salta direttamente sui libri appunto ai 300.000 e più senza magnificare questa bella pagina del processo di risveglio collettivo delle coscienze democratiche? E perchè quegli incauti storici che pure molto prudentemente, mettendo le mani avanti, sottolineando che era solo una mera ipotesi marginale, ebbero la sventura di suggerire un’altra ipotesi furono radiati e disprezzati a vita? Che dissero mai di così grave? Dissero appena che poteva "forse", avere "anche", "in parte", "marginalmente", contribuito il fatto che a primavera del 44 furono istituiti i bandi obbligatori di leva della Repubblica di Salò, per cui in buona sostanza: A) o ti arruolavi a combattere per i fascisti una guerra già persa con la grande probabilità di lasciarci le penne. B) Ti rifiutavi apertamente e venivi fucilato sul posto. C) Ti imboscavi.
8 ) Perchè si dice sempre CLN (Comitato di Liberazione Nazionale) e non CLNAI (Comitato di Liberazione Nazionale Alta Italia) che è il suo vero nome? E quale grande movimento di Resistenza ci fu mai in Puglia, Calabria, Basilicata, Sardegna, S
UN PO' DI RAGIONI STORICHE, COSI' SI CAPISCE MEGLIO.
Provate a fare qualche domanda a 100 Italiani, oppure ai vostri amici, o conoscenti, o famigliari. Chiedetegli:
1) Chi fu il capo politico della Resistenza? Cioè il Capo del CLN AI (Comitato di Liberazione Nazionale). L’unico poi che trattava con il comando alleato. Quello che la rilanciò la Resistenza. Non lo sanno, e non per colpa loro, semplicemente perchè è stato cancellato dai libri di storia, Non era comunista. Si chiamava Alfredo Pizzoni. Domandate pure agli Italiani: mai sentito.
2) E chi fu il capo militare della Resistenza. Cioè il capo militare del CLN. Cioè colui che coordinava le azioni partigiane, fissava gli obiettivi da sabotare ecc.. Non lo sanno. Perchè? Vedi al punto 1). Si chiamava Raffaele Cadorna. Si, mi pare di averlo già sentito da qualche parte questo nome, vi diranno al massimo. Trovateli sui libri di storia, sui testi di scuola per i ragazzi se ci riuscite.
1) e 2) è come dire che dalla storia di Inghilterra si è cancellato Churchill e Montgomery, o Stalin e Zukhov da quella Sovietica.
3) Chi iniziò la Resistenza? Chi combattè (unico caso nella storia della Resistenza) in campo aperto contro i Tedeschi? Scomparsi, o appena accennati nei libri, Spariti dai libri 600.000 militari Italiani deportati per essersi rifiutati di combattere coi Tedeschi, e 78.000 morti, sparite le divisioni motorizzate Italiane che combatterono a fianco degli alleati, sparita la battaglia di Cefalonia. Spariti 80.000 militari che combatterono a fianco dei Partigiani. Edgardo Sogno,medaglia d’oro, creatore di uno dei migliori reparti della Resistenza, il mitico Franchi, colui che ebbe il coraggio di travestirsi da SS, entrare in un comando SS per liberare tra gli altri Ferruccio Parri qui in Italia lo si ricorda solo per il fango che decenni dopo ha provato a gettargli addosso un figuro che non voglio nemmeno nominare ma che ho avuto la sventura di vedere anche nel ruolo di Presidente della Camera del mio Paese.
Tutti dimenticati. Ma che vuoi, erano militari Italiani, non venivano bene alla propaganda PCI.
4) Perchè il colonnello Montezemolo, ucciso alle Fosse Ardeatine e figura di primissimo piano e coordinatore di tutta la Resistenza del Centro Italia non ha neanche un busto, una targhetta, una statuetta, una via, in giro per l’Italia, noi che facciamo il comitato d’onore alla Baraldini e la targa in Parlamento per Carlo Giuliani? E lui ben che vada è nominato appena di sfuggita? Era anticomunista, poveraccio, non degno di essere nominato.
5) Perchè agli Italiani si fa credere che siano stati liberati praticamente dai Partigiani e si fanno scolorire fino a quasi scomparire la 7a e 8a armata Anglo-americana di Patton e Montgomery, cioè mezzo milione e fischia di truppe, senza le quali non si sarebbe fatto neanche un picnic? E perchè si è creata la balla miserabile della Mafia che "consentì lo sbarco in Sicilia" come se a due interi corpi d’armata potesse realmente fregare qualcosa
beh, se lo dice Libero dev'essere senz'altro vero.
nunzio | 07.07.09 - 8:21 pm | #
ihihih
Andrea non è questione di negare che si stia cercando di destabilizzare.
Se il Prediente del partito di ispirazione Liberale e Cattolica che fa le romanzine per i casi riguardanti testamento biologico famiglia e altro....va a puttana non è colpa del financial times.
Se ospita in casa sua a tet a tet una minorenne per "cantare o sarricino" non è colpa del timese.
Io RICORDO IL CASO DI MELE UDC il quale è andato CON UNA ESCORT IN UN ALBERGO è STATO MASSACRATO SOPRATTUTTO DALLA VOSTRA PARTE ,richieste di dimissioni costanti a quell'onorevole. Giustamente...
Se è anche vero che una parte di questi giornali è contro berlusconi possiamo anche dire che essi hanno materiale e quindi lavoro facile poichè il "NOSTRO" Premier non si fa mancare nulla.
Ma per carità! La supremazia culturale comunista è stato un gentile dono della DC ai compagni per garantire il consociativismo.
Quindi, ecco le università imbottite di sinistrame (addio a gente come Ettore Paratore), le case editrici che pubblicano a senso unico (il bieco conservatore Ian Fleming non ha avuto spazio per ani qui in Italia e, solo dopo i successi dei films è stato distribuito) ed i giornali con pennivendoli al soldo del partito (e pistolettate a quelli non allineati). Non finirò mai di ringraziare Marcello Veneziani che, grazie all' Italia Settimanale, ha contribuito a farmi conoscere i pilastri della cultura conservatrice che 20 anni fa si trovavano solo in librerie specializzate. La Rochelle, Evola, Celine, Mishima ora sono, molto in parte, sdoganati, ma un tempo era un'impresa trovarli. Questo grazie alla cosiddetta superiorità culturale della sinistra, disposta ad incensare pure libretti di comicastri amici e nascondere per decenni "Viaggio al Termine della Notte".
Scusa, Francasco (o, Franceschini), hai dei dati certi per affermare questo? Oppure, volete approvare le stesse misure che i segregazionisti degli stati del Sud degli USA per escludere gli afroamericani dal voto? E gli "analfabeti", sono gente che LAVORA, e si fa un culo così dalla mattina alla sera. Abbi un po' di rispetto, preferisco loro ai fighetti radical-chic ignoranti e smargiassi, che votano a sinistra e frequentano le discariche di feccia umana meglio note come "centri sociali" (non perché gliene freghi qualcosa, ma solo perché vanno a procurarsi un po' di roba buona). Ma finitela, la superiorità culturale non l'avete MAI avuta, i vostri non sono i più acculturati, ma solo quelli che fanno più casino. Cominciate ad avere rispetto per la povera gente (che saranno ignoranti, ma sono molto più pragmatici di tanti soloni riccastri sinistrorsi che mai han lavorato in vita loro e parlano solo per riempirsi la bocca di castronerie), che non ha più voglia di stare ad ascoltare voi e le vostre ciance da quattro soldi.
l'analfabetismo visto come una colpa da sx non è male...
analfabeta non è il sinonimo di stupido
io da bambino viveno in un paesino contadino e molti anziani erano analfabeti, ma certo non erano stupidi e avevano delle conoscenze non da poco data dal lavoro dalla tradizione dalla terra
Gli analfabeti rossi emiliani che votano a comando da 60 anni non li conti eh?
ah giusto mi son dimenticato di rispondere a un paio di cose
la prima è che con sta storia del voto si sta esagerando...chi vince le elezioni ha il diritto e il dovere di governare, ma questo non significa che deve rimanere al governo indipendentemente da quello che fa! parlo in via ipotetica...se ad esempio si scopre che ha legami con la mafia io non credo che possa rimanere al governo o in parlamento.
la seconda è un aneddoto (statisticamente non significante ma che può far riflettere) sui votanti.
Ho diversi amici che hanno fatto gli scrutatori ai seggi nelle ultime europee e quello che più d'uno ha notato è che le preferenze date a Berlusconi dai quasi analfabeti (cioè chi ha fatto appena la prima-seconda elementare - e si riconosce dal fatto che scrivono appunto come un bambino di 6-7 anni) sono in proporzione al totale di preferenze ricevuto in numero significativamente maggiore rispetto agli altri candidati.
Io, pur stimandolo, un po' mi sono stufato. Ciò non toglie che, guardando dall'altra parte, lui sembra Churchill.
vi riporto un episodio...l'altroieri ho cercato di scrivere sulla pagina del tg5 su facebook, e pur non avendo violato alcuna regola (oramai scrivo qui da parecchio tempo e sapete che sono molto pacato) mi è stato cancellato il messaggio...ora come la chiamate questa? io la chiamo censura...
Cosa centra tutto questo con l'argomento in questione?
la risposta è semplice...in italia non esistono o quasi stampa e mezzi di comunicazioni liberi e chi da una parte, chi dall'altra, fanno di tutto per modificare la realtà e dare una versione dei fatti a proprio vantaggio.
In fondo non siamo così differenti dall'iran, l'unica cosa è che qui si fronteggiano due potenti fronti, li ce ne è uno solo che controlla la situazione.
Quando c'era Prodi al governo era la stessa cosa, solo che lì (a causa dei 2 seggi di maggioranza) lo si attaccava su altri fronti, questa volta vista l'ampia maggioranza che sostiene Berlusconi lo si attacca sul personale (negli ambienti un pò più ristretti che Silvio non fosse uno stico di santo lo si sapeva già da anni, e per essere arrivata la voce a me - già anni fa - gli ambienti non erano poi così ristretti).
Infine ho un paio di curiosità, magari qualcuno di voi le sà...
1- ma la storia dei cosiddetti respingimenti che fine ha fatto...sono continuati o dopo i due barconi di inizio maggio non ne sono avvenuti altri...perchè nessuno più ne parla e mi pare strano che in due mesi non sia arrivato nessusno? se scrivete anche lke fonti vi sono grato
2- io non sono un elettore di destra ma il fatto che la coalizione sia guidata da 15 anni da Berlusconi preclude anche anche il solo prendere in considerazione di votarla...la domanda che vi faccio è...ma possibile che la destra non sia in grado di esprimere (dopo vent'anni...nel 2013 saranno 20) un nome nuovo, e soprattutto intellettualmente (e non solo) più onesto di Berlusconi? come disse andrea un pò di tempo fa, mi piacerebbe prendere in considerazione il PdL, almeno per le capacità, la brillantezza e le idee del suo candidato. voi nn vi siete stancati di berlusconi????
Comunque attenti all'articolo del NYT, il giornale delle prefiche liberal (e house organ della Casa Bianca) vorrebbe Obama a capo di questo G8. Il palese gelo tra Obama e Berlusconi nell'ultimo incontro ci dovrebbe far capire che ormai non c'è più un amico a Washington, così come non c'è più a Downing Street. Insomma Obama e Brown non vedono di buon occhio Berlusconi al contrario di Blair e Bush. Mah, il mesto Gordon ha lo sfratto pronto per il 2010 che, però, è lontanissimo (ammesso e non concesso che Cameron sarebbe più amichevole).
Xavi ha colto nel segno.
Xavi.. io non ci capisco granchè.. ma penso di essere d'accordo con te. E rilancio: questa sinistra non è comunista nel suo modo di agire. Questa sinistra ha una modalità di azione che è più che fascista!
You need Northern Italy to secede. No joke.
Flx, Financial Times is not full of communists but they support US and UK corporatism and amazingly irresponsible fiscal policies. I would call them neo-fascists. They are not libertarians anymore.
Ovviamente scherzavo con i colonnelli, a scanso di equivoci.
Vogliamo i colonnelli. "Dall'Alpe a Sicilia ovunque è Tegucigalpa".
Se penso ad un governicchio ribaltoniero con la sinistra e qualche democristiano rinato mi viene un rigurgito.
I soliti boiardi di stato con master a Yale che sanno solo piazzare 50 balzelli in più. Capperi che goduria!
Il problema sostanziale è che sia nel 1994 sia nel 2001 che nel 2008 si è assistito a questi attacchi frontali che volevano sovvertire il voto popolare... Io per certi versi do ragione ad And-L quando dice che votare è inutile, ma poi penso: dare il paese ad una classe dirigente autoritaria e che deve governare per forza (altrimenti mette su teatrini indegni per destabilizzare l'Italia), mi fa salire lo sdegno. E allora anche io, che di natura (e di ideali) mi sento un moderato, questa volta farò tutto quello che serve per evitare il golpe autoritario di questa sinistra assetata di potere...
Qualcuno ha notato che gli attacchi sono cominciati dopo l'accordo con la Libia in merito al respingimento dei clandestini?
Gente, la fine del ventre molle italiano ha infastidito tutti e pure ZapaTorero, le cui politiche anti-immigrazione clandestina sono avvolte nel mistero, ha cominciato a tremare temendo l'ondata megrebina. Guarda caso il giornale inglese parla della Spagna nel G8 al posto dell'Italia. E' tutta una compagnia di giro che Silvio potrebbe depotenziare organizzando una sua successione, è tardino, ma non troppo per ritirarsi e continuare a guidare lo schieramento per interposto Frattini.
Andrea, non farla così tragica. Il giochetto ormai è scoperto, e di questo dobbiamo paradossalmente ringraziare Baffino. Prima gli danno del pedofilo, poi si scopre che l'accusatore è stato pagato, quindi passano alle puttane. Poi vi che non gli conviene tirar fuori. Berlusca merita molto di quello che gli è successo negli ultimi mesi, se avesse evitato di circondarsi di veline e yes-men, se avesse evitato di sposare una velina di sinistra, tutto questo non sarebbe successo. Ma gridando al golpe si fa solo peggio, si sta al loro gioco. Bisognava semplicemente fare spalluccie fin dall'inizio e non tentare nemmeno di rispondere a certe accuse ridicole, al massimo far partire querele per diffamazione a Repubblichella 2000, Travaglio, Financial Stalin, Ecommunst etc. e lasciare la cosa ai tribunali. Bisognava semplicemente rifiutare di partecipare a trasmissioni che parlavano di vaccate. Invece tutti li a cercare di rispondere a queste vaccate. Alle accuse si doveva rispondere con il continuare dell'azione di governo. Un appuntino su Financial Times, Economist, Times ed El Pais però lo faccio pure io. I primi due giornali avrebbero dovuto chiudere i battenti un po' di mesi fa, quando le politiche che loro stessi hanno incoraggiato per anni, hanno prodotto l'attuale crisi, senza essere minimamente in grado di prevederla. Questo la dice lunga sulla loro reale competenza in economia, cioè ZERO! Quindi, i tre giornali inglesi farebbero meglio a pensare al letame che sta venendo fuori in casa loro. Per quanto riguarda il portavoce ufficiale di Zapatero, poverini, devono cercare di coprire i disastri della speculazione edilizia di Bambi. Patetici e basta. Non ti curar di loro, ma guarda e passa, invece si è tentato in tutti i modi di dar peso a questi fogliacci da carta igienica.
berlusconi in parte si merita ciò che gli è capitato, gi suoi elettori no. io ho deciso che se anche questa volta verrà stravolto il voto non andrò più a votare perchè tanto è inutile, di fatto saremmo in un oligarchia
And-L | Homepage | 07.07.09 - 11:07 pm | #
Io ho deciso che se anche questa volta verrà stravolto il voto scendo in piazza. Cosa che non ho mai fatto in 50 anni e passa.
beh, se lo dice Libero dev'essere senz'altro vero.
nunzio | 07.07.09 - 8:21 pm | #
parla di articoli di giornali, tipo il Guardian c'è poco da inventarsi, però se credi solo alla pravda allora mi scuso
A voi di destra, liberali, conservatori o simili dico: basta coprire con la foglia di fico del suffragio le tantissime ombre e lo spregio dell'etica di Berlusconi. Con la complicità o gridando comicamente al golpe vi fate solo del male, e distruggete quel poco di credibilità che avete. IMHO.
Ciao.
Davide | Homepage | 07.07.09 - 9:52 pm | #
berlusconi in parte si merita ciò che gli è capitato, gi suoi elettori no. io ho deciso che se anche questa volta verrà stravolto il voto non andrò più a votare perchè tanto è inutile, di fatto saremmo in un oligarchia
Clinton, eletto dal popolo, "unto dal Signore", ha rischiato la poltrona per un pompino.
non è vero, ha rischiato la poltrona perchè ha mentito sotto giuramento, altrimenti non si sarebbe mai parlato di impeachment
E' inutile scandalizzarsi e ridere di Di Pietro quando parla di dittatura, di Videla ecc ecc se poi parli di Golpe (con la maiuscola!) e di direzione verso la guerra civile. Certo, i giornali citati che attaccano Berlusconi sono pieni di comunisti, che lo odiano perch è è un uomo di successo, soprattutto il Financial Times, notoriamente un covo di comunisti illiberali e anticapitalisti.
Flx | 07.07.09 - 8:54 pm | #
negare che si stia cercando di destabilizzare la situazione italiana è negare l'evidenza
Premetto: non sono di sinistra. Anzi.
Di fatto destra e sinistra sono due categorie preistoriche. Per sostenere quelle allora tanto vale sostenere i guelfi o i ghibellini, impero o papato, crociati o saracini.
Detto questo, sfiora mai qualcuno il pensiero che la volontà maggioritaria dell'elettorato non basta a dare a una persona la dignità per guidare un paese?
Evito esempi tratti dai totalitarismi, che risultavano super-condivisi, sempre. Evito anche di lanciarmi in una disamina sul vero primo partito italiano, quello di coloro che non votano.
Di fatto il voto è sufficiente solo a livello tecnico. E' innegabile che il più votato governa, nessuno lo nega. Ma per l'idoneità al governo devono sussistere una cifra morale, una sensibilità etica, una trasparenza del curriculum, l'assenza di conflitti d'interesse, e un sacco di altre cose.
Vedere le democrazie anglosassoni come esempio. Clinton, eletto dal popolo, "unto dal Signore", ha rischiato la poltrona per un pompino.
Nixon l'ha persa per le ragioni note, e l'attuale Governo inglese è stato decimato, nonostante la sua benedizione popolare.
A voi di destra, liberali, conservatori o simili dico: basta coprire con la foglia di fico del suffragio le tantissime ombre e lo spregio dell'etica di Berlusconi. Con la complicità o gridando comicamente al golpe vi fate solo del male, e distruggete quel poco di credibilità che avete. IMHO.
Ciao.
lo dico io perchè lo vogliono cacciare...perchè porta SFIGA!!
pensate a tutto quello che è successo quando lui era presidente del consiglio! G8 a Genova, terremoto, torri gemelle, Viareggio, l'Italia perde gli europei...
Per il resto nn rispondo, perchè so che non vi farei cambiae minimamente idea, quindi.. 
che vi dico raga, si andra' a votare l'anno prossimo e stavolta vediamo che si inventano 'sti sinistri, perche' di una cosa sono sicuro, l'unica cosa che tiene in piedi il PD e l'IDV, nonche l'UDC e' proprio il berlusca, senza di lui 3 italiani su 4 e' di centro destra.
And, che vuoi farci?
Questi che sognano il golpe sono quelli che CREDONO di essere democratici solo perché si sono dipinti la faccina di rosso.
Ho tanti anni più di te, e quindi li conosco da molto più tempo di te. Non sono cambiati col passare degli anni.
Stasera sono tra il pessimista e l'incazz... andante, scusatemi tutti.
E' inutile scandalizzarsi e ridere di Di Pietro quando parla di dittatura, di Videla ecc ecc se poi parli di Golpe (con la maiuscola!) e di direzione verso la guerra civile. Certo, i giornali citati che attaccano Berlusconi sono pieni di comunisti, che lo odiano perch
è è un uomo di successo, soprattutto il Financial Times, notoriamente un covo di comunisti illiberali e anticapitalisti.
beh, se lo dice Libero dev'essere senz'altro vero.
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