Ce qui est bizare c'est, en paralle, le foin qu'on fait quand une gamine se présente à l'école avec un foulard sur la tete ...
Ensuite on nous dit que c'est parce que c'est un chef d'etat, pourquoi pas, mais alors pourquoi on a pas fait la même chose pour Hassan 2.0 roi du Maroc ? On verra pour le prince Reinier ...
Le français aime bien raler on peux pas le nier. Mais ce qui me dérange c'est le "2 poids, 2 mesures" qu'on constate + le ras le bol des médias over saturé de pape ... (c'est tv et radio vatican sur 6 chaines, je craque)
Ca y est, je me suis montrée civil deux minutes, je peux dire que je n'en peux plus de ce matraquage médiatique maintenant?
ouais, je suis d'accord avec Dam ;
j'ai rien contre le fait qu'on mette les drapeaux en berne pour le pape, mais qu'on vienne pas nous casser les burnes avec les gamines voilées sous couvert de laïcité républicaine après.
J'attends qu'on fasse de même pour la mort du Dalaïlama.
Et ma chambre est très bien rangée.
moi aussi je suis globalement d'accord avec Dam.
Ca me gene un peu qu'on pousse de grands cris au nom de la laicite d'une part et qu'on en pousse d'autres tout aussi grands au nom du respect. C'est pas tres logique.
Par contre raler apres sa tele qui ne diffuse que ceci ou trop de cela depasse mon entendement. C'est peut-etre parceque j'ai pas de tele 
j'imagine que si j'en avais une et qu'elle ne m'interresse pas je l'eteindrais tout simplement.
Comme je veux pas etre privee de dessert je retourne ranger le souk de ma chambre. Tcho.
huhuh huhuhuh huhuhuhuh
pis j'adore lire ton blog maintenant parce que je te vois et je t'entends raler et pis je vois tes cheveux bleus pis c'est trop cool de t'avoir rencontree, celebre pasfolle!!!!
pis si t'es pas contente du bazar qu'il y a dans ma chambre (ben quoi j'ai pas encore defait mes valises, ca vous derange??) tu peux venir la ranger, la porte est ouverte 
Pour être honnête cette polémique me fatigue plus qu'autre chose. Beaucoup se plaignent de la surmédiatisation du décès du pape. Si je devais m'énerver pour quelque chose, ce serait plutôt devant le grand bazar qu'est devenu le journal télévisé. Cette semi-télé réalité racoleuse, exploitant la misère humaine comme du merchandasing. Les rares fois où je le malheur de regarder le journal de 20 heures, j'en sors abrutie. J'ai la sensation d'être manipulée, prise pour la dernière des connes. On m'explique, ce pour quoi je dois m'indigner, ce pour quoi je dois pleurer (images à l'appui), ceux que je dois haïr. (Et oui, plus de neurones à la sortie du JT). En moment c'est le pape, demain autre chose. Alors oui, les drapeaux en bernes, je m'en fou. Et comme souvent, j'éteins la télé.
Julie > Pour le journal télé Français, c'est exactement mon sentiment et c'est bien pour ça que je n'ai plus de télé; ça me permet de réagir "à mon rythme", et sans fatigue due à la sur-médiatisation (pour le pape ou autre chose).
C'est quand même dommage de se laisser gâcher son rapport avec l'actualité, non?
Franchement, je m'en fous... Pour moi, au mieux, c'est un chef d'etat qui est mort donc les drapeaux en berne ne me choquent pas, ou pire, c'est vraiment et uniquement une representation de religion qui s'en va... Dans ce cas, mon cote Athee s'en fout egalement completement, ca me concerne pas. Maintenant laissez moi vous dire que le laisme a la Francaise me gonfle... c'est plus du laisme, c'est de l'anti religion debile primaire... Qu'est ce que ca peut bein vous fouttre qu'on mettre les drapeaux en berne??? Ca va vous empecher de vivre? En quoi c'est scandaleux, ca ramenra ceux qui sont mort sans les drapeaux en berne???
P'tain je comprends pas moi...
comme tu le dis, il y en a que ça peine, c'était un chef d'Etat mais surtout il touchait beaucoup de gens ici, il avait de l'importance pour eux, donc ce n'est pas comme les autres.
moi aussi cette guerre anticléricale qui frole le racisme et l'antisémitisme me fatigue... vivre et laisser vivre, voila qui est bien difficiles pour nos "chers" compatriotes...
il semblerait que le batage médiatique n'est pas si important que ça puisque depuis quelques jours on parle de rapprochement des peuples et tolérance mais le message ne passe toujours pas.
merci pour ton point de vue civil et pacifique
Bonjour tout le monde, chuis un p'tit nouveau (même si ça fait déjà un petit bout de temps que je lis en "cachette" la geste de Pasfolle l'aventurière aux bleus cheveux).
Et pis là j'ai eu envie de réagir, paske moi aussi ça a le don de me les brouter cette polémique autour des drapeaux en berne. Et j'adhère totalement à ce que Julie a précédemment pu dire au sujet du JT de 20h (et on parle pas de celui de 13h - non, mieux vaut ne pas en parler).
Bref, les drapeaux. Pour moi, jeune chien fou d'à peine la vingtaine, c'est juste l'occasion pour certains politiciens de se mettre sur le "devant de la scène". C'est un peu leur manière à eux de dire "coucou, on est pas mort : regardez, on bouge encore". Et pis c'est tellement facile de pousser un petit coup de gueule médiatique sur un sujet somme toute trivial (je ne parle pas de la mort du Pape, mais bien du coup des drapeaux) au nom de la sainte laïcité (ahaha : "sainte", "laïcité" ==> drôle – bon ok, j'arrête), plutôt que s'accorder sur une politique à mener (la plupart des réactionnaires était des gens de la gauche, si j'ai bien suivi, et la gauche, ils ont du boulot en ce moment). Le fait que dans un peu plus d'un mois, les Français auront à voter une constitution et que la très grande majorité n'a aucune idée des tenants et aboutissants de la nouvelle constitution, ça, ça n'a pas l'air de trop les préoccuper. Mais par contre, les drapeaux, alors ça, ça, c'est intolérable, révoltant, ignominieux. Je ne suis pas particulièrement croyant, je suis en effet pour la laïcité, mais bon, pour un Saint Homme de la grandeur du Pape, on peut se permettre de berner les drapeaux. Et qu'on fasse de même pour le Dalaï Lama ou l'équivalent dans l'Islam (je dois avouer mon ignorance dans ce domaine) ne me fera pas plus sourciller.
Maintenant, à côté de ça, j'ai aussi entendu que le maire de Marseille voulait instaurer pour l'occasion (la mort du Pape) une demi-journée de repos dans la fonction publique. Alors bon, faut pas pousser non plus.
Bon, désolé d'avoir été si long. Je veux juste terminer que j'adore te lire chère Pasfolle, et cher Pasfou aussi (car j'ai bien vu qu'il postait aussi par moment). J'ai une très grande admiration pour ta résistance contre la Ritaline-panacée. Et pis voilà.
Ah si, je voulais dire qu'en France aussi les bumper-stickers existent. Si si, j'en ai vu 1. Oui, un seul, mais il était bien : "In Tartiflette we trust" Et c'est sur ce mot que je vais conclure.
Perso, j'en ai rien à faire qu'on mettre les drapeaux en berne vu que je ne regarde jamais les drapeaux. Et que les drapaux, pour moi, n'ont aucune espèce de signification. Je ne place pas l'amour de mon pays dans un bout de chiffon, je n'ai pas besoin d'objet transitionnel.
Je ne pleurerai pas JPII parce que contrairement à certains, je ne pense pas que c'était un grand pape, pas uniquement à cause de ses positions sur le préservatif (car il faut bien reconnaître que personne n'en a tenu compte), mais ce serait trop long à dire ici.
Je pense aussi que les polémique ne sont pas tellement le fait des Français, mais de ceux qui causent dans le poste et ceux-ci ne son pas toujours follement représentatif.
Cela dit, j'écoute et parfois, j'en ai un peu ras le ponpon qu'on me prenne pour une andouille.
- Pendant des mois, on nous rebat les oreilles des signes ostensibles de la religion, on expulse des filles de l'école (et des garçons aussi, des sikhs), on nous crée une nouvelle loi. Bref, on nous gave (notons que pendant ce temps là, on évite de parler du chomage qui monte, des allocations qui baissent, etc).
- Le pape meurt. On met le drapeau en berne. Notamment, celui des écoles. Il est de bonne guerre, pour les opposants, de faire remarquer que ce n'est pas très très logique. Si pas signe ostensible, pas signe ostensible. Que le Président aille aux funérailles, que le 1er ministre aille à Notre Dame, pourquoi pas. Mais faut être logique.
- Là dessus, le gouvernement répond : ah mais pas du tout ma bonne dame, ce n'est pas parce que le pape est mort qu'on a mis les drapeau en berne, c'est parce qu'un chef d'Etat est mort. Ben voyons ! Et mn C... c'est du poulet.
Des chefs d'Etat morts ces derniers temps, il y en a eu, entre Hassan II, Yasser Arafat, Rabin (pardon, je n'ai jamais su orthographié son prénom et j'ai trop de respect pour l'écorner),etc. Les drapeaux n'étaiet pas en berne...
Quand Sadate a été assssiné, l'Assemblée nationale a fait un minute de silence (je m'en rappelle, j'y étais ce jour-là par hasard et j'ai trouvé cela très impressionnant), mais les drapeaux n'étaient pas en berne.
Voilà, faudrait juste arrêté les conneries, ça va quoi. Et quand ils vont le sortir du frigo, le Rainier de Monaco, on va mettre les drapeaux en berne aussi ?
Maintenant, pour répondre directement à Pasfolle, que les Etats Unis mettent leur drapeaux en berne, c'est tout à fait logique. On n'expulse pas non plus dans les écoles américaines les filles qui portent un voile sous prétexte de signe de religion. Ça, c'est logique !
Black Ninja
Personne n'a trouvé révoltant, ignominieux, etc. le coup des drapeaux... Avant de citer les gens, faut les lire. Certains ont trouvé cela déplacé, et c'est uniquement par rapport au débat sur le loi sur le voile. Mettre les gens devant leur contradiction, c'est difficile de résister. La perche était trop bonne à saisir.
Quand à a demande d'instaurer une demi journée ou une journée, c'est ce qu'on appelle une légende urbaine. c'est parti d'une plaisanterie à propos de la journée fériée supprimer par le gouvernement soit disant pour les personnages âgées. Certains ont dit en rigolant que ce serait drôle que le gouvernement instaure un jour férié à la mémoire du pape alors qu'il vient de sucré le lundi de pentecôte. Le maire de Marseille n'y est pour rien.
En terme informatique on appelerait ça un hoax...
Tiens, marrant je me suis fait la même reflexion hier en notant les drapeaux en berne sur le campus de Pennstate.
J'ai même pris des photos que je mettrai en ligne dès que j'ai 5mn avec cette crasy FBM.
Je n'y vois rien de choquant. C'est une personne importante et respectée par bcp de gens. Et le respect des autres c'est important. On apprend ça en voyageant ou en s'expatriant en fait...
Alors, pour une fois, respectons les gens qui ont la foi.
Pour leur montrer que nous sommes, nous, athées, aussi intelligents que nous le prétendons.
Bon, soit on s'en fout des drapeaux, beaucoup pleurent,
m'enfin pourquoi prier instamment nos préfets de "selon les usages constants, d'assister au service funèbre organisé (...) à la mémoire de Sa Sainteté" et, ajoute-t-il, "si une telle démarche paraît opportune, d'effectuer une visite de condoléances auprès de l'évêque"
? cf ici, ceci n'est pas un hoax!)
http://www.lemonde.fr/web/articl...1-
627497,0.html
Eh bien moi, je vais partie de ces Français-e-s que ça dérange de voir le drapeau en berne pour la mort du pape, parce que cela me semble dangereux de lier la religion et la politique et je crois qu'il faut bien dissocier les deux.
Je ne pense pas te comprendre quand je lis : "ce n'est pas une histoire de religion"... ??
Je respecte la peine des catholiques mais je respecte tout autant la peine de tous ceux, fort nombreux dans le monde, dont la vie est un enfer à cause de toutes les prises de position des religieux de tous bords.
Sur l'ambiance en Italie et le climat de tolérance qui y règne concernant le catholicisme, on peut lire avec profit le blog d'une mère de famille expatriée là-bas :
http://impassesud.joueb.com/news.../news/
466.shtml
Racontars
j'aime bien tout ce que tu as ecris
mais pour la demi-journee de conge j'ai peur qu'il ne sagisse pas d'un hoax.
http://fr.news.yahoo.com/050405/...05/5/
4ck3i.html
rien a voir mais, ta fille est tres jolie
M'enfin!?
Qui vous parle de foulard?
On parle ici d'une politesse ponctuelle, pas de la définition d'un mode de vie.
Tout d'accord avec toi Pasfolle.
J'ajouterai que si les drapeaux ne sont pas mis en berne pour tous les chefs d'État, c'est que tous n'ont pas eu l'impact de JPII. Des hommes qui marquent l'Histoire comme lui parmi nos contemporains, vous n'en trouverez pas beaucoup...
Adrien
Samantdi >
Je respecte la peine des catholiques mais je respecte tout autant la peine de tous ceux, fort nombreux dans le monde, dont la vie est un enfer à cause de toutes les prises de position des religieux de tous bords.
Il est donc impossible d'avoir à la fois de la peine pour les catholiques et leurs victimes, c'est ça?
Ça te semble pas un chouia réducteur? Tu trouves pas que ça souffre un peu de 'tous-dans-le-même-panier-isme'?
Adrien> perso je ne vois pas ce que JPII aura laisse comme trace mis a part un record de longevite (donc quelques lignes dans le Guinness Book of records) et des bonnes paroles (contre la pauvrete dans le monde, contre la guerre en Irak....) qui se sont revelees d'une efficacite redoutable!!!
Pasfolle> je ne crois pas que c'est de la politesse ponctuelle, c'est a mon avis naif de penser ca! Pour la France ce serait plutot "regardez on pense a vous et surtout ne l'oubliez pas quand vous glisserez votre bulletin dans l'urne!"
A part je m'en fous royalement des drapeaux en berne!
Pasfolle> j'oubliais... y a plus de chance que je me rende aux obseques du pape que de ranger ma chambre, j'en deduis que y aura pas de dessert pour moi
Pasfolle, ca fait trop longtemps que tu traines aux US 'In God we trust'
Ceci dit, ton argument de 'civilite' est interessant - mais note bien, ce pov pape que la curie empechait de crever depuis bien trop longtemps est mort, il s'en contre-bat des drapeaux en berne. Alors bien sur tu dis, civilite pour le milliard de catholique - et la je t'arrete le pape n'est que le premier eveque de l'eglise romaine catholique, c'est tout, ce n'est pas Dieu le pere, ni son fils, ni sa reincarnation... nombre de catholique (et je ne pensent meme pas aux orthodoxes, et autres coptes et anglicans...) n'ont pas le coeur en berne (sauf les Suisses peut-etre tout simplement parceque le Pape est avant tout un homme et que la camarde ne fais pas de details. Et Rome qui parle de le beatifier, les cretins, mais pusiqu'il a ete Pape, il ne peut l'etre bien sur - beatification est lie aux desinteressement, en tant que Pape il bossait pour l'Eglise, donc ou peut etre le desinteressement?
Pour le reste soustraire tout les a cotes et reconnaitre la mort d'un homme pour ce qu'elle est, pourquoi pas, mais Miterrand disait la meme chose en fleurissant la tombe de Petain - le heros de 14 (bon la j'exagere sans doute un peu mais je n'ai pas d'autres exemples qui me viennent a l'esprit, JPII a indubitablement aide a rapprocher catho et juifs, pas comme Petain, donc je m'excuse, mais vous voyez le message j'espere), alors j'ai du mal a oublier le coup de la capote, le niet au droit des femmes d'exercer un ministere, le 'travail, famille, patrie' de quelques-unes de ses bulles (desole je rajoute une couche Petain:-0) et oui, on ne peut pas a la fois etre dans un etat bataillant contre les signes religieux (principalement musulman, notes) et ensuite mettre les drapeaux en berne pour le pape. ChieRaque nous fait encore sa demagogo a 2 balles, vivement qu'il passe a la poubelle de l'histoire ce president qui me rapelles la encore ce mot d'Edgar Faure 'ce n'est pas la girouette qui tourne, c'est le vent'.
Aucun pape depuis la guerre n'avait justifier une telle mascarade mediatique (et Paul VI valait surement mieux que JPII), non, Pasfolle, tu peux dire tourt ce que tu veux, mais ce que nous voyons n'est pas la un signe d'evolution...
Juste un précision sur le maire de MArseille, j'ai compris pourquoi on l'avait associé à la blague sur le jour férié. C'est parce qu'il a autorisé les salariés de la ville de Marseille de quitter leur travail vendredi le jour des obsèques du pape pour qu'ils puissent se recueillir.
Ce n'est pas Rome qui parle de béatifier Jean-Paul II mais les journalistes, qui n'ont que ça à la bouche dès que quelqu'un d'important et religieux meurt (cf. Mère Thérésa), ils aiment bien se faire mousser et faire monter les enchères à la recherche d'un scoop... De plus le fait qu'il soit Pape ne l'empêche pas du tout d'être béatifié, la preuve Pie IX et Jean XXIII l'ont été.
Je ne suis pas non plus d'accord avec tous les arguments comme quoi les religions ont provoqué des guerres. Elles ont simplement servi de prétexte à des gens avides de pouvoir. Les religions en elles-mêmes pronent la paix et la tolérance. S'il fallait être contre tout ce qui provoque des guerres et des morts on n'en finirait plus... à commencer par la République et le massacre des Vendéens pour lequel elle ne s'est toujours ni expliquée ni excusée et que l'ont prend bien soin d'ôter des livres d'histoire pour éviter d'en parler à l'école !
De nos jours, partout dans le monde des gens se font encore tuer ou emprisonner simplement parce qu'ils croient en quelque chose.
Un exemple récent ? ce samedi, par exemple, en Chine :
http://www.cyberpresse.ca/
dernie...2005,978471.php
et là ce n'est pas au nom d'une religion, au contraire !
je trouve que l'on a bien du temps à perdre et aussi une manière un peu affligeante de tout mettre au même niveau. Que l'on mette les drapeaux en berne pour le pape pourquoi pas? Il n'était pas HassanII...je ne crois pas que leurs morales soient comparables même si certaines positions du pape ont paru réactionnaires, mais pouvait-il dire autre chose? Aucun anfant de prisonnier, gardé à résidence (et laquelle!!) au Vatican n'a encore écrit ses mémoires , à moins qu'il n'en soit jamais sorti
Le problème du voile est autrement plus important et n'a rien à voir. Il faut avoir enseigné dans certains lycées pour en parler, avoir vu comment certaines jeunes filles musulmanes étouffent et sont sans arrêt sous contrôle, comment il est plus important de garder à l'école les garçons (souvent beaucuop moins désireux d'apprendre...).
Il est sûr que les télévisions ont trouvé leur bonheur ce week end, mais aussi, personne n'en parle, la presse écrite de Libé au Monde en passant par Ouest France, Aujourd'hui.... Et il reste encore 2 jours. Il faut voir cette foule déferlant à Rome pour se dire qu'on ne peut nier l'adoration( qui n'est pas catholique pourtant: un seul Dieu tu adoreras...)que certains peuples vouent au pape et encore les Polonais n'arrivent qu'aujourd'hui, mais ils ont, eux, une bonne raison. Quant à Gaudin je pense que si je travaillais à la mairie de Marseille que je soit chrétienne, musulmane ou bouddhiste ou athée je me sentirais très concernée par la mort du pape. Voilà, aujourd'hui on prévoit de la pluie en Bretagne et tant mieux car bientôt si ce temps continue il faudra amener de l'eau à Belle Ile par containers!!!
Racontars et Franck ont traduit exactement le fond de ma pensée... Pour en remettre une couche, en tant que citoyenne française laique et fière de l'être je ne peux qu'être choquée par la mise en berne des drapeaux, particulièrement au fronton des écoles, après que l'on m'ait expliqué que la religion était affaire personnelle et pas affaire d'état (et je passe sur l'argument à 2 balles de l'homme d'état décédé, il y a effectivement trop de contre exemples qui trainent). En tant que femme, je ne suis pas particulièrement impressionnée par ce pape qui n'a pas été très tendre avec les 50% de l'humanité dont je fais partie. En tant que catholique, je préfererai toujours Jean XXIII à ses successeurs, et je ne désespère pas que l'église se décide un jour à rejoindre le XXIeme siècle en terme de vision sociétale. Et surtout, je suis bien contente pour JP-II, ses souffrances ont cessé, et il est maintenant là ou tout chrétien un peu fervent souhaite finir... aux cotés du Père. Le mouvement idolatre qui suit son décès me révulse, le pape n'est qu'un homme, et si la communauté catholique lui doit respect et obéissance, elle ne doit certainement pas lui vouer un culte.
Je suis tout à fait d'accord avec Samantdi quand elle écrit "Eh bien moi, je vais partie de ces Français-e-s que ça dérange de voir le drapeau en berne pour la mort du pape, parce que cela me semble dangereux de lier la religion et la politique et je crois qu'il faut bien dissocier les deux.
Je respecte la peine des catholiques mais je respecte tout autant la peine de tous ceux, fort nombreux dans le monde, dont la vie est un enfer à cause de toutes les prises de position des religieux de tous bords.
Je veux une séparation nette entre la religion(catholique, protestante, évangéliste, musulmane, etc...) et l'état, et quand on commence à mélanger le Vatican avec l'état, je ne suis pas d'accord et donc je m'insurge contre la mise en berne des drapeaux. Si c'est un chef d'état qui est mort, pourquoi pas, mais le chef du Vatican n'est pas pour moi un chef d'état même s'ils ont leur propre militaire. Si on doit accepter çà, pourquoi s'insurge-t-on contre les talibans, les iraniens et autres au moyen orient?
Pour relativiser je suis une chrétienne et je suis une étrangère qui vit en France. Cela devrait relativiser pas mal de chose.
Fais gaffe Pasfolle, tu deviens une texane et moi une française
salut, j ais ete photographe de presse pendant 6 longues années, il est vrai ke la france est sans cesse en train de se pleindre.pourtant nous sommes bieb logés ici!regardez dans le tier monde,il n ont rien, il ne veul ke boire et manger, ces seul choses leurs fairaient un plaisir enorme.et nous ici, nous faisont ke de nous pleindre,rien ne va,pourkoi mettre les drapeaux en berne pour le pape, pourkoi,il ne faut pas porter le foulard.mais merde laissez nous vivre.arretons de nous pleindre.vivons tous ensemble,mais dans la mains,kelk en soit notre religion!j ais arreté d etre journaliste acause de toutes ces choses si simple mais tellement compliqué par l ' homme!vivons mains dans la main¨noël
I don't have a flag to fly at half mast but I did light a candle - only because the Pope died on the same date as your grandad! I'm not a Catholic but any sign of remembrance helps those in grief.
Tidy MY bedroom? Remember I HAVE SEEN YOURS! When was the last time you saw your floor?
Pour la demi journée de congés acordée à Marseille par la maire aux employés municipaux, ça ne concerne que les employés concernées, en clair les catho. Les autres, ils vont bosser
Bah moi, les drapeaux en berne ça m'énerve mais encore si on considère JPII comme une chef d'état soit.
Par contre, ils voulaient mettre les drapeaux des ecoles en berne et ça j'trouve pas ça normal du tout ! Et la loi votée y a 1an pour qu'il n'y ait aucun signe religieux dans les ecoles ? les drapeaux en berne pour le pape c'est pas religieux peut-être ?
euh bah moi, je suis nouveau lecteur et je n'avais pas entendu parler de toute cette polémique sur les drapeaux, je m'en vais fouiller la toile. Maintenant que le prince Regnier est mort, peut etre que le tapage médiatique va se recentrer : moitié sur le pape et l'autre sur le prince...heureusement que je regarde pas la télé francaise que je n'ai d'ailleurs pas vu que je suis a Londres
En tout cas, congratulations pour ton blog, j'apprécie beaucoup ton écriture. Bonne continuation
Dam: ... (c'est tv et radio vatican sur 6 chaines, je craque)
Ah non, 14, maintenant, non?
C'est marrant comme les gens acceptent les symboles ou signes religieux quand ç les arrange, après tout ça ne dérange personne que le lundi de Paques, Noel, la Toussaint, le 15 Aout, toutes des fêtes religieuses, soient fériées mais un petit drapeau en berne et c'est le gros scandale.
De toute façon, c'est un faux débat, vous en voyez souvent vous des drapeaux en France?
Moi, ce qui me fout en rogne, c'est que le compteur du nombre de commentaires en bas du billet ne correspond pas au nombre de message au dessus de ce que j'ecris:
"Comments (3)" d'après le billet
"Beaucoup trop" d'après la réalité.
Enfin, de toute facon, moi j'm'en don't care, car je suis atheopaganiste.
http://quizfarm.com/test.php?q_id=10907
moi je m'intéresse pa à tt ça!! jtrouv tt ça pluto chiant mm, ms bon...voila koi!!
et pi sinon jrange pa ma chambre pask jsui un pti canaillou!!
héhé!
Maman hath spoken !
D'accord avec Dam.
On ne melange pas les torchons et les serviettes! Si la republique marque la mort d'un chef d'etat, elle devrait le faire pour tous les chefs d'etat. Si elle choisi de marquer la mort d'un leader religieux, elle devrait le faire pour tous les leaders religieux.
Le drapeau represente la republique, et donc la neutralite sur ces deux points.
On vit en republique: c'est a dire qu'il y a des principes qui sont au dessus du bon vouloir des gouvernants, des elements sur lesquels ils n'ont pas, ou ne devraient pas avoir, de marge de maneuvre.
Apres, les declarations des personnalites politiques, je m'en fiche. Il y a d'autres moyens de se montrer civil que d'utiliser un symbole qui nous englobe tous. "La France" n'est pas en deuil. Les individus, si.
Maintenant, pour enerver les laiques (et donc, par la meme occasion moi meme): La constitution francaise fait reference directe a la declaration des droits de l'homme et du citoyen, qui elle meme fait reference directe a "l'etre supreme".
Laique mon oeil.
Bah tiens, j'parlais justement des jours fériés avec ma sister cet aprem et on était d'acc : c'est pas le lundi de Pentecôte qu'il faut faire sauter, c'est TOUS les jours fériés religieux ! Vu que la République française se vante d'être laïque, alors les seuls jours fériés devraient être les jours historiques. Ou alors si on maintient les jours fériés religieux chrétiens, bah faut rajouter les fêtes musulmanes, les fêtes juives...etc mais ça ferait un peu trop de jours fériés...
Allison > Y aura jamais trop de jours fériés ^^
Pour les jours feries tu as parfaitaement raison, cela devrait etre comme tu le dis, et ca l'est dans certains pays d'ailleurs
Un exemple? A Singapour, chaque religion ayant pignon sur rue (bien sur pas toutes les religions mais juste boudhiste, hindouiste, catholique et musulmane seulement, les autres etant ultra minoritaire) a 2 jours de conges (nouvel an chinois, Deepavali et Vesak, Noel et Vendredi Saint, Aid el Khebir et fin du Ramadan) plus deux jours pour les laiques (Nouvel an et Fete nationale) - comme quoi c'est possible!
Avec plus de 5% de musulmans, la France devrait peut-etre penser a avoir aussi des jours feries musulmans, non?!
Personnellement ça me dérange pas que les drapeaux soient à Berne, après tout l'armée du Vatican c'est bien les gardes suisses non?
B'jour!
Nous montrer civiques (plutôt que civils je crois...Notez, la définition de "civil" dans le petit Robert peut prêter à un jeu de mot intéressant: "Qui n'est pas religieux", mouarf!)?
Argh!
Mais qu'est-ce qui se passe, hein, là?
Il y a un truc qui m'échappe ou bien?
On doit penser à eux, qui se sentent orphelins, et compatir?
...
Mouah ah ah!
...
Nan, c'était pas une blague?
Putain, je ne sais pas pourquoi, là, je compatis davantage pour la Tanzanie (entre autres), illustration parfaite de la perfidie du système économique mondiale et de la cupidité humaine, où, entre autre, j'ai vu un révérend soulignait qu'il ne pouvait pas cautionner le préservatif ("le sexe hors mariage ou homosexuel est un pêché", dixit le révérend) mais en tant qu'être humain, il le ferait, car il a mal de voir mourir 10 personnes par mois dans sa paroisse des suites du SIDA.
Mais on s'en fout, ça, c'est tous les jours que ca se passent là-bas ou même ici.
Le plus important, c'est de se montrer gentils quand un vieux monsieur décède, hein, un peu de respect quoi.
...
Tu blaguais ou polémiquais, hein pasfolle?
Notez aussi, le film "Darwin's nightmare" devrait être obligatoire dans les facs d'éco et/ou d'histoire.
http://www.coop99.at/darwins-nightmare/
Allez,
take care,
Gaëlle.
Je suis incivile. Je ne veux pas de drapeau citoyen incliné en faveur de quelqu'un qui a refusé de vivre comme un être humain, je ne veux pas de croyants, je ne veux pas de Pape.
Des millions de gens aiment Johnny Halliday : pour lui, est-ce qu'on mettra les drapeaux en berne ? Non.
Considérer comme un père quelqu'un qui par fanatisme a refusé d'enfanter, ce serait bien la meilleure de l'année.
Je ne donnerai même pas deux minutes de ma vie à la religion. Pas question.
Si on en fait tout un foin, c'est justement parce que les symboles font l'Histoire. Il n'y a pas de petit combat. Céder sur le drapeau en berne, c'est cautionner un retour à la religion que je trouve grave et très nul.
je suis bien d'accord avec Maia(+ pas mal d'autre ). De plus cela ne fait que renforcer l'idee qu'il existe des hommes sacrees.
Et puis l'idee que je doive cohabiter avec tout ces fanatiques qui ont des idees bien arretez sur le bien et le mal et qui font des milliers de km pour aller voir le cadavre d'un vieux monsieur... (heureusement que l'on ne leur pas dit de prendre les armes car il y aurait penurie de cartouches)
Le point positif de ce qui se passe maintenant c'est que c'est la premiere fois depuis longtemps que des gens des pays de l'est viennent et interviennent dans la vie des pays de l'ouest en passant les frontieres.
C'est ca la chose vraiment historique.
françaises, français...
si vous éteignez votre télé quelques jours...
pour le reste je suis d'accord avec toi pasfolle...
f. d. > Je n'ai pas la TV, je réagis simplement aux mots de pasfolle.
Je ne comprends pas pourquoi je devrais dire "je pense à vous", alors que non, clairement, je ne pense absolument pas à eux. Et à leur douleur.
Mais quelle "douleur" exactement, hein?
Là, il y a un vrai truc qui m'échappe.
Parce que devant la mort, on devrait, d'un coup, comme ça, hop, se dire que nous sommes "civils", que le politique doit être mise de côté et dire "je compatis".....Alors qu'honnêtement, le dernier des enfoirés, même moribond, reste un enfoiré, nan?
I shall try and break this as gently as possible to Maia :
NOT EVERYONE HAS HEARD OF JOHNNY HALLIDAY
Gaëlle > Le même petit rob' donne comme sens II de 'civil': "Qui observe les usages de la bonne société => affable, aimable, courtois, poli"
Je sais, je sais, c'est supeeeeer bourge.
Ce que je trouve très drôle c'est que beaucoup de ceux qui s'insurgent contre cette utilisation du drapeau citoyen-qui-nous-représente-tous, ont à peu près autant de respect pour ce symbole de la république que pour le pape.
Sérieux, vous vénérez à ce point votre drapeau que vous ne supportez pas de le voir ainsi 'souillé'?
Parce que, franchement, j'ai l'impression que ce n'est que dans ce genre de cas que tout d'un coup le drapeau (et tout le tralala genre Marseillaise et al) vous importe vachement.
Le reste du temps, on (et je m'inclus) a tendance à être plus paresseux et laisser le FN monopoliser nos "symboles" et ça dérange personne.
Si vous aviez un peu plus le culte du drapeau français, vous seriez un peu plus crédible à mes yeux...
Là, ça fait un peu "pour le plaisir de gueuler".
Mais je suis de tout coeur avec vous les gars, j'adore gueuler pour des conneries aussi!
Des millions de gens aiment Johnny Halliday : pour lui, est-ce qu'on mettra les drapeaux en berne ? Non.
Maïa, je crois que tu te fais des illusions sur les politiciens.
D'accord avec Samantdi , et Maia , qui m'a volé mon argument sur Johnny Hallyday ! ben oui , lui aussi , quand il mourra , plein de gens auront de la peine : devra-t-on par politesse mettre les drapeaux en berne ?
Petit rappel historique : quand les européens en ont eu marre que la papauté dégénérée des Médicis se fasse de la thune en vendant des bouts de paradis , ils ont créé le protestantisme ... Quand la royauté de droit divin a commençer à les leur brouter sévère , les Français ont fait la révolution et créé une république laïque , en se disant qu'en plus , ça leur éviterait peut-être de se foutre à nouveau sur la gueule pendant cent ans .
Un drapeau en berne , n'en déplaise aux courtes vues , n'est pas qu'un bout de chiffon qui pendouille .Un peu de conscience politique , que diable !
La laïcité de l'état , les catholiques non rétrogrades en conviennent , est garante de la démocratie ,n'oublions pas ceux qui sont morts pour cette cause , même si ça fait bien longtemps !
Car rien n'est jamais acquis pour toujours , même ça !
Je respecte le pape comme tout homme ( et ses actes ou sa valeur personnelle sont en-dehors du sujet qui nous occupe ), je respecte les catholiques et leur peine ( pour ceux qui se sont attachés au personnage sans le sacraliser ) , mais qu'on ne me parle pas de tolérance et qu'on ne me la joue pas pernicieusement "nous les pauvres cathos tout le monde se fout de nous " SVP .
Je ne vis pas en France mais il me semble qu'il n'y a pas une si grosse polemique que ca sur l'histoire des drapeaux en berne!
En France il n'y a de toute facon jamais eu un amour du drapeau comme il peut y en avoir un en GB ou aux US!
J'ai l'impression que c'est plutot le sentiment "anti-religieux" ou "anti-JPII" qui s'exprime en prenant l'histoire du drapeau comme pretexte!
Pasfolle > le drapeau et la marseillaise on les utilise aussi quand on est supporter dans un sport.
Bonjour,
juste pour dire que pour moi l'argument "si on fait ça pour les chrétiens on fait la même chose pour les musulmans et autres religions" m'énerve: à ma connaissance on est une civilisation judéo-chrétienne et toute notre culture en découle. On n'a aucune racine musulmane ou bouddhiste ou autre dans notre histoire (même si les autres religions sont aujourd'hui représentées en France, et que c'est très bien).
Cela dit je ne prends pas position dans cette histoire de drapeaux, je trouve juste, comme dit Black Ninja, que les politiques ont autre chose à foutre et qu'ils devraient commencer à agir un peu au lieu de sauter sur la première occase pour critiquer le camp adverse.
"Bonjour,
juste pour dire que pour moi l'argument "si on fait ça pour les chrétiens on fait la même chose pour les musulmans et autres religions" m'énerve:"
=> mais si la France ne se disait pas laïque, on utiliserait pas cet argument.
> Grain d'sel
Et comment qu'on a des racines musulmanes!!
Toutes nos sciences, nos techniques, notre culture ne serait pas ce qu'elle sont (et surtout pas si développées) si le monde arabo-musulman n'avait pas existé.
C'est un vrai hold-up intellectuel de prétendre que l'Europe de l'Ouest est de culture purement judéo-chrétienne.
Bien sur que la culture et le monde arabes font parties de notre histoire et de notre identité.
C'est pas parce que les arabes subissent un tel repli identitaire islamiste actuellement qu'il faut renier cette part de notre histoire.
Ouep, ben hier j'ai voulu boire un monaco en terrasse à la santé de Rainier et :
1) il pleuvait, donc rapé pour la terrasse
2)le Monaco n'était meme pas en réduction.
C'est inadmissible ! Que fait l'état laic et republicain ?
ah bon!! Enfin une bonne nouvelle!!
(merci Pasfolle Senior)
Grain d'sel
"à ma connaissance on est une civilisation judéo-chrétienne et toute notre culture en découle. On n'a aucune racine musulmane ou bouddhiste ou autre dans notre histoire"
Excuse moi mais tu racontes des conneries la! Il y a tout eu tout une periode (10e-15e siecle pour faire large) d'intenses echanges (pensees-arts-sciences-techniques) entre le monde arabo-musulman et l'occident (judeo-chretien).
Jette un coup d'oeil dans un manuel d'"histoire" et tu verras par toi meme.
Qu'il y ait eu d'intenses échanges avec le monde arabo-musulman et qu'il nous ait permis de retrouver des textes forts anciens... oui.
N'empêche, c'est la pensée chrétienne (héritière aussi des traditions gréco-latines) qui a très majoritairement influencé la pensée européenne. Citons son impact sur l'organsation politique (influence dans la création des États, de leurs systèmes politiques, embryon de droits de vote...), sur les arts (de la littérature à la peinture en passant par l'architecture), sur les valeurs (les Droits de l'Homme, mais aussi la... laïcité).
Se rappeler des racines chrétiennes ne signifie pas pour autant que l'on doive devenir une théocratie (Dieu merci, la séparation de l'Église et de l'État a été adoptée!), mais juste tenir compte de son passé et en tirer les leçons qui s'imposent.
Adrien
Grain d'sel
"à ma connaissance on est une civilisation judéo-chrétienne et toute notre culture en découle. On n'a aucune racine musulmane ou bouddhiste ou autre dans notre histoire"
Balancer une phrase pareille c'est non seulement meconnaitre une grande partie de l'histoire de l'humanité, mais aussi laisser le debat deriver dangereusement.
Ca revient à justifier une politique de 2 poids 2 mesures qui commence à peser sur la societe francaise. Entre ca et demander la pureté de la race francaise il n'y a qu'un pas à franchir (et certains l'ont deja fait).
Sinon merci pour ton blog Pasfolle. Ca fait des mois que je le suis et c'est toujours un enchantement de retrouver tes aventures.
Mais où allez-vous chercher un quelconque culte du drapeau ?
Le drapeau est un symbole.
En revanche, des gens qui se battent pour une vraie laïcité, ça existe, il y en a beaucoup et depuis plusieurs centaines d'années en France...
Genre 200 et quelques années.
Mais aussi des instituteurs qui ouvraient l'école laïque face à celle du curé, persuadés que l'égalité des chances pour tous passait par l'absence de signes ostensibles d'appartenance à une religion, une classe sociale...
Donc oui, je suis choquée qu'on mette les drapeaux en berne non pas parce que je suis attachée à un bout de tissu mais bien parce que c'est la laïcité, principe fondateur de notre république qu'on piétine.
Et que je ne voudrais pas être un musulman en France ces derniers jours, parce que pour le coup, je serais un peu énervé des poids et des mesures. Même si les drapeaux, ce n'est qu'un geste qui dure quelques heures et pas une façon de vivre, je l'ai bien compris.
Juste, comme être humain, je crois que je me prendrais un peu ça comme une baffe dans la gueule.
Omar> "Entre ca et demander la pureté de la race francaise il n'y a qu'un pas à franchir (et certains l'ont deja fait)." --> Je ne te laisserai pas insinuer ce genre d'horreur... Ce n'est absulument pas ce que j'ai voulu dire. Je parle des racines dont découlent beaucoup de choses dans notre culture. Ca ne veut absolument pas dire que je rejette les autres cultures qui viennent enrichir la nôtre, qui sont précieuses et à mon avis indispensables pour qu'on avance.
De plus encore une fois je n'ai pas d'avis sur cette hstoire de drapeaux en berne et de laïcité, je ne sais pas quoi en penser, mais je réagissais juste à l'argument très courant selon lequel "si on fait ça pour le pape on doit le faire aussi pour les autres chefs religieux". Je ne considère pas du tout la religion chrétienne comme supérieure aux autres ou quoi que ce soit, mais je pense que les autres religions n'ont pas eu le même impact sur notre culture. C'est tout.
ces 62 commentaires en preuve que les questions se rapprochant de près ou de loin à la religion font toujours couler beaucoup d'encre...
Hello all - great debate - the only thing I have to had is that what struck me in the Govt decision to mandate half-mast flags and attendance to mass and all this is HOW LITTLE THINKING WENT INTO OUR POLITICIANS' LITTLE HEADS PRIOR TO TAKING DECISIONS. THis is when you realize how narrow-minded and gut-feeling driven those people are. I bet that NO ONE thought about the possible fallout of these decisions regarding other communities, the laicity debate etc. They just went ahead and did it. I am not saying it is not right, I am just wondering why we are paying zillions to Cabinet members and bright guys in the administration if they cannot even THINK BEFORE THEY ACT and analyze the consequences of their actions BEFORE they take them. Like the Gaymard flat, the drapeau debacle is just an indication of the inability those who govern to PREVOIR. PMF said that "gouverner c'est prévoir" - Pauvres cons. Have a good day
Personellement, j'ai été surpris de cett e décision, c
Pour moi l'impact principal de JP II sur le monde, c'est ça participation active à l'extension de l'épidémie de Sida par son adhésion rigide à un dogme imbécile. Alors la mise en berne des drapeaux pour ce gars qui, comble de l'ironie, est mort le week-end du sidaction ; dans un pays qui se dit laïque et qui interdit ( à raison ) le port du voile dans les écoles, ça me donne envie de gerber.
D'ou est-ce que cette cochonnerie de soft à trouvé l'adresse de mon frêre pour la coller sur le commentaire précédent !!!!! argggg
Pas-Folle est-ce que tu pourrais virer cette adresse ?
grain d'sel:
N'y voit pas une attaque personnelle, cependant essayer de justifier la mise des drapeaux en berne par "l'influence de la civilisation chretienne" est une grave derive du debat. Et ca insinue beaucoup de choses. Surtout que le gouvernement actuel a raison de continuer dans sa politique actuelle.
Et ce n'est pas une question de superiorite. C'est de laicité dont il est question. Et le repli identitaire que nous vivons actuellement est parfaitement illustre par ce debat. Ca m'agace autant de le resentir chez des musulmans que chez des chretiens ou autres. Et dans un debat rationnel à propos de la politique gouvernementale, les arguments religieux sont exclus.
Et desolé encore une fois si j'ai ete agressif ça n'était pas mon intention.
Pourquoi pas de drapeau pour Papi ?
Parce que la France est un etat laique, qu'on ne fait pas la
priere dans les ecoles le matin et que la devise n'est pas in
God we trust.
Parce que la fraternite qui est dans la devise, avant de
s'appliquer aux gus qui ont besoin d'une fable explicative pour
vivre, s'applique aux africains morts du sida, s'applique aux
femmes qui font ce qu'elles veulent de leur corps, et a bien d’autres
massacres tout au long de l'histoire...
Parce que les monotheismes portent en eux le totalitarisme et
qu'aucun dieu n'est elu au suffrage universel.
Parce que la liberte se defend tous les jours, et que les
croyances des uns ou des autres tout comme les relations
sexuelles entre adultes consentants ne regardent que ceux qui les pratiquent et relevent donc du
domaine prive des lors qu'ils ne les imposent pas a leurs voisins.
A propos de ce problème épineux qui consiste à s'étriper pour savoir si l'église est juste ou pas ou un-peu-mais-pas-assez, il y a de beaux passages dans "Le Nom de la Rose". Tous les religieux débattent et se déchirent (déjà) sur la question de la justice de l'Eglise, de son rapport à la pauvreté, aux puissants, de sa violence... Tout cela concernant les problèmes qui se posaient au XIVe siècle, mais il y a beaucoup de choses qui sont vraies aussi pour notre époque. A commencer par le fait que tout est beaucoup plus compliqué qu'on ne le croit.
Le problème de la séparation de l'Eglise et de l'Etat date largement du XIXe siècle, quand la gauche française essayait d'instaurer la République, alors que l'Eglise était toujours associée à la monarchie. Une fois la République proclamée, les gouvernements successifs ont éjecté l'Eglise de la gestion du pays. D'abord c'est Jules Ferry qui a laïcisé l'enseignement. Ensuite a été proclamée la séparation totale. Il y a une jolie explication ici : http://www.herodote.net/
histoire...stoire12090.htm
Bref il me semble que la République n'est pas menacée aujourd'hui par l'église. En tout cas pas comme elle l'était à la fin du XIXe siècle, où si on n'allait pas à l'église le dimanche on était quand même pire que mal vu... Ceci pour dire que la question de la laîcité, si elle menace la démocratie, ce n'est pas vraiment parce qu'il y a dans l'église catholique des vieux réacs qui rêvent de retourner à Louis XVI.
Il me semble, mais ce n'est que mon très humble avis, qu'un truc qui revient dans cette histoire de laïcité-pas laïcité, voie-pas voile etc., c'est le désir d'appartenir à des communautés autres que la communauté des citoyens. Dans cette perspective-là, tout ce qui invite à se mettre d'accord deux minutes, à surmonter pendant 2 minutes Nos opinions à nous, Nos idées, Nos revendications, Notre précieux ego, est bon à prendre.
Non, ça ne sauve pas le monde, non, ça ne met pas fin à la famine, non, non, je sais. Mais ce n'est pas une raison pour en vouloir au voisin.
Bref, Pasfolle, merci, et pardon de m'être répandue sur ton blog qui est gai comme tout
Merci pasfolle pour ce post.
J'aurais aimé faire le même, mais en tant que catholique pratiquante, le message aurait paru engagé, il l'aurait peut-être d'ailleurs été.
juste pour ajouter ma graine au troll. De tous les musulmans que je connais, aucun n'a été choqué par la mise en berne des drapeaux en France.
Perrine > le message était engagé
Je pense que ça a déjà été dit, mais bon, le coup des drapeaux c'est anecdotique (on a fait pareil pour Reagan, je crois, alors bon ...). Non ce qui est VRAIMENT CHOQUANT c'est que le ministre de l'intérieur ORDONNE AUX PREFETS D'ASSISTER AUX OFFICES RELIGIEUX et que Mr GAUDIN (maire de Marseille) donne une demi-journée de congé au personnel municipal ! Là, y'a un vrai problème.
disons que si on s'était contenté des drapeaux en berne ça aurait été supportable, mais en fait c'est surtout le matracage, l'envoi des prefets à la messe "de force" et "en plus" les drapeaux sont en berne... je veux bien respecter 1 milliard (je persiste à contester ce chiffre) de personnes qui pleurent, mais si le nombre fait la force, on peut laisser le drapeau en berne indefiniment en hommage aux millions de personnes qui meurrent partout dans l'indifférence générale (notamment l'indifférence de l'église)...
Décidément ce post est sans fin! ^_^
Maintenant ce qui est choquant c'est de demander à un préfet de participer à une messe????
Et oh on ne lui a pas demandé de prendre ses ordres auprès du curé du coin! Juste montrer que l'État n'est pas indifférent.
Parce que si l'on continue dans votre logique: pourquoi est-ce que tous les gouvernements ont assisté aux dîners du crif, pourquoi est-ce que le gouvernement s'implique tant dans l'organisme sensé représenter les musulmans, pourquoi est-ce que les représentants des religions vont souhaiter la bonne année au président, pourquoi est-ce des messes sont donnés pour des anciens serviteurs de l'État qui sont morts, comment se fait-il qu'un représentant de l'État pourrait même pénétrer dans un lieu de culte, comment se fait-il que les fêtes chrétiennes soient feriées... et j'en passe.
Perso je suis partisan de la laïcité, pas de l'intolérance. Et encore moins de l'oubli.
Adrien
Doesn't anybody care about Charles and Camilla?!! Probably the most momentous event in the monarchy since Henry VIII.
Certes Adrien ! En d'autres temps, j'aurai été d'accord avec toi ! Le problème c'est qu'actuellement on assiste a un violent retour du religieux dans la vie politique (sans même parler des USA, hein !) ! Et il faut comprendre que la tolérance doit fonctionner dans les deux sens ! Lorsqu'on entends au journal de 20h (TF1 ou France2 je sais plus) une journaliste parler de "la grotte ou est apparue Bernadette Soubirou" sans mettre de conditionnel, c'est un indice ! Lorsqu'on lance un cours sur les religions dans les écoles primaires, et que seules "le gang des 3" est présenté, c'est louable dans l'intention d'apaiser les esprits des enfants, mais pourquoi ne pas présenter l'athéisme aussi ? Aujourd'hui si tu affirmes haut et fort "Dieu n'existe pas" en public, tu te fais lyncher, dans un film tu te tapes un procès ... Pourquoi la croyance en l'inexistance de dieu n'aurait pas droit aux mêmes égards et au même respect ? Bref, c'est en regard de cette évolution que ça que ça me choque, parce qu'en ce moment je me sent agressé et méprisé en raison de mes convictions (non) religieuses ! Et que ce soit clair, je respecte les "croyants", sauf ceux qui imposent leur vision (j'ai évité "délire" t'as vu ?) à leurs semblables. De plus sur ce Pape précis, j'aimerai qu'on arrête un peu l'angélisme ... Il a pris, par exemple au Moyen-Orient (mais la liste est nombreuse, je le reconnait volontier), des initiatives heureuses, mais il a aussi béni les 50 ans du mariage de Pinochet, et de manière générale, sa lutte contre le communisme (compréhensible au vu de ses origines) l'a fait se compromettre avec des régimes pas très, comment dire "chrétiens dans l'esprit" si catholiques dans la forme Enfin bref, c'est TROP !
Sinon, Pasfolle Senior, depuis Henri VIII, le Vatican a toujours pourri les amours (surtout les divorces et remariages )de la couronne britannique, enfin là, ils l'ont peut-être pas fait exprès, mais c'est cocasse comme coincidence, non ?
interessant le commentaire,tolérant et équilibré de < laPoule > ( entre mécréants on s'apprécie )
amusant Bernadette Soubirous,indépendament du conditionnel, lapsus du(de la) journaliste ou non, peu
importe
Hallyday c'est anglais,non? C'était pas un des Beatles ? Plus célèbres que Jésus, donc presque autant que le pape .
> le Vatican a toujours pourri les
> amours (surtout les divorces et
> remariages )de la couronne britannique
vu que la couronne est Anglicanne, le Vatican ne risque pas de leur avoir pourri grand chose :p
mais sinon Johnny Hallyday il a bien reçu la légion d'honneur, et ça ça me choque... qu'est-ce qu'il a fait pour le pays ou les gens à part nous casser les oreilles et enrichir la presse people ?
idem pour l'équipe de France de foot en 98... la légion d'honneur pour 3 buts ! super, ils ont fait leur boulot, pour lequel ils sont payés des centaines de milliers d'euros par mois !! ça mérite une distinction, ça ?!
on ferait mieux de décorer des ouvriers qui triment 10 à 12 heures par jour pour toucher le smic pour nourrir leur famille et qui, EUX, aident à faire tourner le pays et font quelque chose pour nous, et sont autrement plus méritant !!
on fait un scandale pour un drapeau mais pour d'autres signes tout aussi forts, si ce n'est plus, que sont les distinctions honorifiques, données au nom du pays, de la République et de tous les français reconnaissant, comme des remerciements, alors là personne ne s'insurge, tout le monde trouve ça bien.
Ca me rappelle ce que disaient les romains : donnons-leur du pain et des jeux...
et voila, j'ai dit le fond de ma pensée... merde, au début je voulais dire un truc humoristique sur Johnny... bon ben désolée, la prochaine fois je ferai mieux :p
Et ça, dans une république où la séparation de l'église et de l'état a maintenant un siècle, vous trouvez cela normal?:
http://www.elysee.fr/elysee/
fran...l_ii.29258.html
moi non
Les drapeaux en berne car c'était un chef d'état: soit. Et encore bonjour l'état.
Respecter le deuil des "fidèles" soit.
Etre matraqué à la télévision par un cadavre dans une église et une foule en pleurs, non. Je ne crois pas que le JT s'attarde sur les milliers de morts du SIDA en Afrique car sa sainteté a dit que la capote c'est no way, arrêtez donc de baiser à la place.
Que les préfets doivent présenter leurs condoléances aux évêques, dans une république LAIQUE? non mais ça va pas?
Et sachez que la Constitution Européenne sur laquelle on nous demande notre avis, compte consulter l'Eglise.
Ouééééééééé 
On se calme les poussins... "Paix & Amour" !
Pour rebondir gracieusement et avec joie sur un autre sujet, ça fait longtemps que la légion d'honneur n'est plus qu'un colifichet épinglé au revers des amis "du prince"... S'il a jamais été autre chose . Quand on regarde la liste, Halliday c'est pas le pire ... Bref, l'esprit de la "décoration" est de toute façon perdu depuis plusieurs dizaines d'années (a minima) et n'a plus aucune valeur (a part celle qu'elle nous coûte fiscalement, mais bon...) !
Eh bien ! Le moins qu'on puisse dire, c'est que la mort du pape aura fait couler beaucoup d'encre, en témoigne cette note de Pasfolle !
Moi aussi, ce qui m'a hérissé le poil, ça a été le matraquage médiatique. Avant qu'il ne soit opéré et prenne à son tour un chemin de croix comme l'ont dit certains journalistes, le monde laïc se préoccupait plutôt peu de lui: on parlait de ses dernières apparitions d'un ton monotone, on répétait ses paroles, et tout cela était aussitôt oublié. Soudain, c'est devenu un grand homme, comme si la mort avait absous tous ses péchés. De nous jours, quand il y a surinformation, les journalistes ne trient pas, ils balancent tout ce qu'ils savent sur le sujet, du genre "aujourd'hui on savait pas comment combler le JT". Et comme pour chaque homme d'Etat, chaque célébrité, chaque personne un tant soit peu médiatique, il y a un dossier gros comme ça sur sa mort dans chaque rédaction pour être prêt au moment venu, eh bien le pape, ils avaient eu le temps de voir venir sa dernière heure et de préparer des sujets. Dommage que cela tourne toujours autour du pot.
Quant à la laïcité, la République française n'est pas à une contradiction près: prenons par exemple la gendarmerie, dite Nationale. Pourquoi y a-t-il une messe et un "baptême" lorsqu'une promotion sort de l'école de gendarmerie ? Pourquoi fêtent-ils chaque année la Sainte-Geneviève, la patronne de leur profession ? La France veut faire sa maline avec la laïcité, mais l'héritage catholique est tel qu'il est bien dur de passer outre. Et pourtant, comme le dit Pasfolle, on sait si bien critiquer le catholiscisme !
Moi, ce qui m'embête le plus dans cette histoire de pape, c'est que j'aimerai bien qu'on s'intéresse plus au prochain: j'entends beaucoup les journalistes dire qu'il en faudrait un qui soit réformiste. Ce serait pas mal par exemple d'autoriser le mariage des prêtres, puisqu'il y a une crise des vocations. Peut-être que cela réduirait les cas de pédophilie perpétrés par des prêtres ? Car, pourquoi n'ont-ils pas le droit de se marier ? Pour une raison datant du Moyen-Âge, de cette époque où les hommes léguaient à leurs fils leurs possessions... L'Eglise eut peur que les prêtres fassent de même et qu'il y ait donc une patrimonialisation des biens de l'Eglise. Or c'est une idée bien dépassée aujourd'hui. Mais du peu que j'ai vu des images sur l'Eglise, je n'ai vu que de vieux cardinaux desséchés: oseront-ils faire des réformes ? Et, je suppose que lorsqu'il sera élu, on aura encore un matraquage médiatique, une bonne overdose, puis plus rien ou presque...
Même pas mal
il y a aussi beaucoup de pédophiles qui ne sont pas prêtres et qui ont donc le droit de se marier. Le fait de ne pas pouvoir se marier n'a rien à voir avec le fait d'avoir des envies sexuelles vis-à-vis des enfants ! Le mariage n'est pas une sorte de filet pour retenir les pulsions, il y a aussi des pères de famille qui touchent à leurs propres enfants.
Note pour moi-même : Penser à relire Voltaire, Diderot, Rousseau... et Montesquieu aussi...
les milliers de sidéens en afrique ne viennent pas seulement du fait que le pape a dit de ne pas porter de capote, c'est quand meme n'importe quoi, là, je suis désolée, faut que je le dise meme si le pape n'était pas mon grand copain. les femmes se font violer en masse, et les violeurs se foutent bien de ce que le pape a dit, je ne connais pas un violeur qui pense a mettre une capote avant de violer ses victimes (bon d'accord, je ne connais pas de violeurs tout court, mais quand meme), le but meme de l'histoire etant de filer le sida aux plus de femmes possible!!
deuxièmement, le fait de mettre les drapeaux (le peuple) en berne pour un chef d'etat qu'on respecte n'est pas pire que d'observer une minute de silence à l'assemblée (centre de la politique)! or c'est ce qui s'est passé. et LA je trouve ca de l'americanisme primaire et tres grave! enfin moi j'dis ca, j'dis rien...
du coup pasfolle ne poste plus
c'est pas ça mais ca :'( que je voulais dire!!
Salut les gens,
Je ne suis pas catholique. Loin de la.
Par contre le mecreant que je suis reconnais que c'est le role et le meme devoir du Pape (de tous les Papes, passes et futurs) de proner des "valeurs chretiennes" : fidelite, mariage, etc, etc.
Pour avoir vecu de nombreuses annees en Afrique du Sud, je suis tres pragmatique sur la question du preservatif.
La majorite des populations en Afrique du Sud, et certainement dans d'autres lieux en voie de developpement, ne peuvent tout simplement pas se procurer de preservatifs ou d'autres moyens de contraception.
Alors qu'une assistante sociale, un artiste, un ministre, ou un Pape insiste sur des notions "humaines" comme la fidelite, l'abstinence, etc... je trouve cela non seulement courageux, mais probablement utile.
Libre ensuite a ceux qui veulent bien l'ecouter de suivre ou non ses recommandations.
A chacun de prendre ses responsabilites... au lieu de chercher a critiquer ceux qui ont le courage de leurs convictions.
L'Eglise n'a pas plus d'importance que ce qu'on veut bien lui accorder.
En un quart de siecle, Jean-Paul II a dit et fait beaucoups de choses. Certaines peut-etre magnifiques. D'autres pas. Mais apres tout, personne n'est ni tout blanc ni tout noir. De nombreuses personnes pour qui les drapeaux etaient en berne ont commis des crimes. Certains ont meme des avenues et des places a leur nom.
Alors meme si je ne partage pas les convictions du Pape cela ne m'empeche pas de le saluer par respect.
Et je pars ranger ma chambre
Mécréant > J'aime bien ta 'homepage'
I have just put a flag at half mast in your garden - but don't worry, it was an American flag...
Now can we get on with something else - The Pope is Dead! Long Live Johnny Halliday!
Pasfolle senior-> Ita missa est!
Adrien
ça me démange, mais je ne le dirai pas...
Dites, j'ai un coup de gueule à pousser, là... 94 comments... Mais c'est trop!!! C'est beaucoup trop! Comment voulez vous qu'une pauvre touriste comme moi, qui vient reprendre des vacances au Texas après de long mois d'errance et d'oubli (pour ne pas dire de perdition) dans la blogosphère parvienne à tout lire (tout en sachant qu'évidemment, elle n'a pas la moindre intention d'y passer la journée...) hmmm?
Enfin, bon, tant qu'à faire, commentons... Je vais très probablement répéter ce qu'un tas de gens ont dit mais ce n'est pas conscient (veuillez m'en excuser)
Moi, je ne suis pas mécréante, loin de là (enfin, "loin", peut-être pas...) mais je ne regrette pas particulièrement ce Pâpe. Il a fait de très bonnes choses pour le dialogue interreligieux (entre autres), ça, je dois le reconnaître et ça me semble assez normal qu'on mette les drapeaux en berne (c'était quand même ce qu'on peut appeler "un grand de ce monde") mais bon... Ce mouvement de foule, amplifié par le mouvement médiatique, lui-même amplifié par le mouvement de foule, etc., j'ai trouvé ça un peu démesuré quand même. Il était en accord avec lui même, certes, avec les valeurs traditionnelles de l'Eglise mais pas tellement avec son époque, je trouve, et même si je ne lui demandais pas d'être le premier défenseur de l'avortement ou de l'euthanasie, il y a un minimum de conscience à avoir vis à vis des problèmes de société. Défendre la fidélité, dans l'absolu, c'est bien mais ça ne suffit pas. Et condamner le préservatif (même si ce n'était pas dit comme ça), c'était vraiment pas très responsable de sa part. Parce que, même si peu de gens ont accès au préservatif en Afrique, l'Eglise garde là-bas une influence bien plus importante qu'ici et ce genre de déclaration n'encourage pas vraiment la lutte contre le sida...
(Enfin, voilà... C'était banal mais maintenant, il y a 95 comments...)
Je tiens à signaler, puisque personne ne semble l'avoir fait, que la raison du rapprochement interreligieux, c'est pour que les monothéismes s'unissent afin d'être plus forts contre la laïcité et l'athéisme, je crois qu'en termes économiques on appelle ça "oligopole", monopole soigneusement partagé. Tout le monde n'est pas tout noir ou tout blanc, (j'aime pas le dire comme ça, Malcolm X avait raison, le dictionnaire est raciste, le langage est raciste, et la pensée étant issue du langage, est raciste aussi, mais bon, le politiquement correct est encore pire, un faux langage, une fausse pensée) ben désolé mais là le mal causé a nettement dépassé le peu de bien fait par culpabilité, c'est facile de pleurer sur la fracture sociale tout en faisant tout son possible pour la creuser encore plus, et dire qu'il y a encore des femmes pour être les complices de leur propre mise en esclavage... Les drapeaux seront-ils en berne pour Raël ? Après tout, il est Messie, c'est nettement plus haut gradé que simple pape, hahaha... Pour ce qui est des prêtres et de leur célibat, jepense que comme pour les marins (les légionnaires, les bergers, etc. Rayez les mentions inutiles), après trop d'abstinence on est prêt à faire n'importe quoi, même si c'est contre les convictions les plus ancrées, d'ailleurs, peu de gens y pensent réellement, ne voyant aucun paradoxe entre le fait que tout le monde ou presque trouve les enfants beaux et merveilleux mais qu'il soit devenu interdit de leur manifester ne serait-ce que de la tendresse et encore moins de l'amour sans risquer la chasse aux sorcières, et étant donné le pouvoir que les parents catholiques accordent sur leurs enfants aux prêtres, il n'est pas étonnant que ceux-ci soient tentés d'abuser de leur pouvoir, puisque le sexe étant tabou dans ce genre de familles, les enfants ne pourront jamais dire à leurs parents si on leur fait du mal, pas plus qu'ils ne diront qu'on leur fait ou qu'ils se font tout seuls du bien. Si une secte décidait que seuls ses dignitaires doivent savoir comment marche un moteur à explosion et si ils gardaient leurs fidèles dans l'ignorance, ces derniers seraient totalement incapables de réparer un moteur en panne ou de mieux faire marcher et utiliser à bon excient un moteur qui fonctionne, eh bien avec les religions et le sexe, c'est exactement ça. Et après on se demande pourquoi tant de moteurs ne tournent pas comme ils sont sensés tourner :p Moi, pour la mort du pape, j'ai lu Charlie-Hebdo et je me suis bien marré, en me félicitant de ne pas avoir été embrigadé dès mon plus jeune âge par mes parents.
Encore une fois, pour ceux qui apparemment n'ont rien compris: il ne s'agit pas de juger les actions d'un homme, mais de reconnaître la peine d'autres personnes quand vous même n'en avez pas.
Trop compliqué?
Ex-foncedépermanent > en me félicitant de ne pas avoir été embrigadé
Ne te réjouis pas si vite, il n'y a pas que la religion qui embrigade...
La Poule > pourquoi ne pas présenter l'athéisme aussi ?
Hmmm, voyons voir. Serait-ce parce que l'athéisme n'est pas une religion?
Que voudrait tu qu'on "présente" exactement? L'athéisme, c'est un vide, c'est un néant, c'est une absence. Y a pas grand chose à expliquer.
Aujourd'hui si tu affirmes haut et fort "Dieu n'existe pas" en public, tu te fais lyncher
Euh, tu vis où? Parce que si c'est en France, j'ai raté des tonnes de lynchages dis-donc!!!
ex-foncedépermanent -> tout ce que tu raconte n'est que délire façon Charlie Hebdo (tiens tiens), Canard Enchainé et autres Guignols de l'info... comme le dit PasFolle, il n'y a pas que la religion qui embrigade.
Redescend dans la vraie vie et va à la rencontre des personnes dont tu crois tout savoir, dont tu te permets de dire et analyser les pensées, paroles et actes, à savoir des familles catholiques et des prêtres. Tu as beaucoup à apprendre, il me semble.
Et je ne parle même pas de la prétendue stratégie anti-athéïsme dans le rapprochement des peuples... ça doit faire partie de la théorie du grand complot. C'est donc inimaginable que des gens puissent vouloir la paix, tout simplement ? ou peut-être est-ce réservé à quelques intellectuels (ou pas) de gauche ?
Quand on veut connaitre des gens on n'écoute pas que leurs détracteurs, on les écoute eux aussi
et juste un détail en passant : l'expression "être tout noir ou tout blanc" n'a rien à voir avec la couleur de la peau mais avec les couleurs noir et blanc, tout simplement
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