Tinha certeza do que leria aqui. Pensamos de maneira muito parecida sobre a questão. Abração,
Fernando: meu pitaco. Veja, não sou arquiteto, mas comungo das idéias desde que me vejo enfiado em obras desde as origens.Meu pai ex-lavrador, foi para a construção civil,com ele não convivi.Fui criado por um italiano notável, Sr.Leone Madrigani, sem ofender aos demais, a pessoa mais ética que alguém possa ser.SAe eu tuivesse seguido 1/10 do que me ensinou a respeito talvez eu estivesse 10x1000 vezes melhor situadfo navida. Depois desse currículo, à opinião: pois bem, o sr.Leone era um empreiteiro de pintura. Prestava serviço à uma antiga Construtora de S.Paulo a Masetti&Marino.Foram 55( !)anos de trabalho lá. Cansei de ver quando criança, o "velho" mudar de fornecedor de tintas por quê ofereceram uma "comissão"por fora ou por dentro não sei, a ele. O velho ficava p* da vida e mudava, repito mudava de fornecedor. Anos mais tarde, eu trabalhando jáq na minha área, Ar Condicionado, eis que me deparo com a mesma questão. Como instalador sempre recebí oferta de distribuidores ou fabricantes para digamos assim "influenciar" o cliente na hora de decidir pela marca de equipamento. Negociar um desconto no preço final, nem pensar. Era aceitar o "valor" combinado que seria devidamente "agregado" ao custo final do equipamento. O "desconto" quem tinha que dar no final era eu, por que era na mão de obra que o cliente podia apertar. Os meus custos, eu que me virasse.
Resumindo: acho ante-ético, porém sei que isso não vai mudar. Está incorporado, digamos assim no pensamento do brasileiro.
E sem falar no setor público que minha experiência junto à embratel e demais teles daria um livro.
Falei. Desculpe se me estendí.
Aquele abraço
Essa é minha modesta contribuição para esquentar essa polêmica (aliás tou achando que o pessoal tá evitando comentar, hein... só dois até agora, comigo três... manifeste-se, moçada, ou pelo menos vamos pensar a respeito.
Originalmente postei lá no Observador mas acho que aqui é um espaço mais adequado:
Sei lá...
Tenho um colega (de turma de faculdade), muito bem sucedido e resolvido, que diz claramente (se não me engano até mesmo como cláusula de suas propostas/contratos)que as comissões são dele e ninguém tasca!!
Já ouvi cada caso...clientes que saem de loja em loja à caça de descontos alegando que o arquiteto abriu mão (essa já rolou comigo); cliente engenheira que nunca nem exerceu a profissão (que por sinal nem tem nada a ver, e nem civil é) e apresenta o crea pra ficar com a comissão (também já rolou comigo); vendedor de loja indiscreto que faz jogo duplo e dá pro cliente o desconto, tirando a sua comissão (na sua cara!!) (também já rolou comigo)
Puxa , comigo já rolou coisa pacas...
É dificil opinar. O que eu mais gostei até agora foi o programa de pontos do nucleo de decoração. È bem regulamentado, funciona, a gente não precisa ficar cheia de dedos ao comentar com os clientes - eu inclusive digo - se vc for comprar nessa loja, mencione q é minha cliente que eu ganho pontos como milhas.
Nosso escritório já tirou 4 passagens internacionais, um PC e um multifuncional. E a loja que faça as negociações e descontos com o cliente. Muitas vezes as lojas que pagam comissões e outros benefícios também são as que oferecem melhor preço ou condições. Outras vezes, o cliente nem sequer conheceria aquela loja se não fosse por intermédio do arquiteto, sendo o vendedor um mero tirador de pedidos em muitos casos.
No fundo esse é um serviço que prestamos às lojas, pelo qual elas nos remuneram: divulgar os produtos. Nada demais.
Bom-senso: Recomendamos lojas que oferecem vantagens ao cliente, de modo que pra ele também seja bom (foi bom pra vc meu bem?).
Nunca indicamos uma loja que não conhecemos ou que não nos tenha sido muito bem recomendada, só porque ela oferece alguma compensação (maior comissão, por exemplo); Não nos esqueçamos que a reclamação e o aborrecimento e a desconfiança do cliente é o ônus dessas experiências, quando malogradas....
Adoção de formas de remuneração baseadas no trabalho agregado, como o Jayme propõe, no Observador, me parece o mais ético e certo. Enquanto 'nossa cultura' não se adaptar à essa forma de remuneração creio que a transparência arquiteto/construtor/cliente seja o caminho viável e o sistema do "Nucleo de Decoração" é um bom exemplo de como isto pode acontecer, dado aqui pela Criss wy ass(ahahah). Que seja regulamentada uma remuneração apropriada em projetos e execuções para o fim destes 'aditivos' de renda . Abraço e parabéns por temas tão relevantes para nossa área.
Sou a favor da regulamentação da RT.
O primeiro motivo é que na maioria das vezes somos nós arquitetos quem convencemos o cliente a comprar os materiais adequados e de melhor qualidade, explicando o custo benefício que eles quase nunca conseguem avaliar bem, já que nós conhecemos melhor os materias. Em segundo lugar, talvez se a RT fosse regulamentada, seríamos mais respeitados pelos fabricantes, logistas e clientes, pois a RT não iria ficar parecendo uma coisa "por baixo do pano".
Sou a favor da RT!! Mas regulamentada! Arquiteto não tem que ficar pedindo esmola, mas sim ter seu trabalho reconhecido por todos os que participam de - uma forma ou de outra - da construção civil.
Ainda uma anedota sobre o pertinente tema: Outro dia fui a uma loja, onde compro há anos. Lá, eles me dão comissões, mesmo sobre vendas a clientes que AlGUMA vez na vida compraram por meu intermédio, ou seja, pelo mero fato de tê-los apresentado. (Claro que iso não ocorreria se o cliente tivesse mudado de arquiteto, suponho... espero que este pesadelo jamais se realize ehehehehhe).
Pois, entre as vendedoras, estava rolando um novo "vocabulário": Como as vendas andam fracas, estavam chamando a famosa "RT" de "ET" ou "GT", respectivamente Esmola Técnica ou Gorjeta Técnica.
A que ponto chegamos!
Oi, Jayme,
Gostei muito da sua participação, sempre valiosa, alicerçada pela passagem pelos bancos da Arquitetura, além, é claro, da sua atuação em campo bastante "aparentado" como o nosso(vosso).
Abração
fernando cals
Exatamente, Valter!
Difícil de mudar, no País do mensalão, da corrupção desenfreada, do caixa dois, do não contabilizado, etc, etc...
Imoral, fora da ética, aceitável, já pegou...sabe-se lá!
Mas que causa um certo arrepio, pelo menos em mim, causa.
Abração
fernando cals
Só mais uma: quando o arquiteto sugere/indica um determinado material ele está prestando um serviço técnico especializado, não? Entonces creio, nada mais justo receber por isto, seja lá que nome se dê, em qual rubrica vão jogar o lançamento, que paguem oras!
Falei.
Sempre acompanhei o blog e essa é a primeira vez que o assunto mexeu na minha ferida! Bem vamos lá... sou arquiteto em começo de carreira. Quando ainda estagiava num escritório de nome aqui da minha cidade (Uberlândia-MG) sempre via o arquiteto com quem eu trabalhava achar um absurdo esse tipo de prática. Ele abominava a tal de reserva técnica. Eu me perguntava o por que. Cheguei à conclusão de que ele cobrava muito bem pelos seus projetos, tinha nome no mercado e quando não tinha com se desvencilhar da RT, repassa em forma de desconto aos clientes. Ética: essa palavra sempre esteve aliada ao nome dele. Agora que estou no mercado vejo a coisa com outros olhos. Ainda sou inexperiente na profissão e tenho muito que aprender. Não consigo competir "em valores" com os coelgas de classe que já possuem o nome consolidado no mercado. Pra não perder o cliente, o preço do meu m² é mais baixo que o da concorrência, claro. Um projeto de arquitetura dá muito trabalho. EP, AP, PE, detalhamento... e no final vejo que cobrei muito pelo projeto, mas se assim não o fizesse talvez não teria conseguido segurar o cliente. Nesse caso as reservas técnicas tem me salvado. É com essa "gorjeta, esmola" que alguém aí disse, que tenho conseguido pagar todo o custo do meu escritório. O que ganho com os projetos envisto na minha vida particular. Como podem ver, cada caso é um caso. Quem dera se eu pudesse abrir mão... mas concordo que ela deveria ser regulamentada.
Desculpe se me extendi demais. Um grande abraço.
Erros no meu comentário: faltou a palavrinha "pouco" quando disse sobre o quanto cobrei pelos meus projetos. E dois erros de português: colegas e invisto. Foi mal...
Complexo o assunto , o pior é que a maioria dos clientes acha que você está " levando " uma puta grana " por fora " , mesmo que você não leve e que seja efetivamente uma " esmola técnica " . Acho que nunca vai acabar . E mesmo que acabe , não produzirá qualquer reflexo na questão de honorários , estes aviltados pela própria categoria .
Um exemplo : participei em 2003 de um concurso fechado de projeto , área de 10.000 m2 . O gerenciamento dividiu em duas etapas o processo : na primeira uma pré-seleção entre os 8 participantes , baseada na proposta técnica-comercial , para que avaliassem a compreensão do edital e evidentemente anakisar a questão de honorários . Na segunda etapa os 3 selecionados apresentaram seus projetos . Pois bem , os 8 orçamentos iniciais variaram de R$400 mil à .... zero ! Um imbecil teve a cara de pau de oferecer o projeto de graça ! ( depois fuçando no mercado descobri que ele estava de "parceria" com uma construtora espertinha , que queria pegar a obra ) . O segundo imbecil apresentou R$ 30 mil ! Se não houvesse um gerenciamento técnico , que de cara desqualificou tais profissionais , muito provavelmente o cliente ( uma grande firma , mas que não entende nada da contratação de projetos ) , teria alegremente contratado um profissional com este tipo de postura, afinal "prá fazer meia dúzia de desenhinhos" .... E cá entre nós , não há RT que segure os custos de um projeto deste porte .
E complementando : um dos participantes era um diretor de uma conhecida entidade de representação da categoria , que tem ( a entidade )vários patrocínios de grandes fornecedores de materiais . Terminado o concurso perguntei aos gerenciadores , se tal profissional havia apresentado honorários de acordo com a tabela que tal entidade vigorosamente veicula e que ele como diretor deveria praticar ... claro que não , deram até risada ....
Mauro/Fernando, desculpem me imiscuir novamente: mas, isto é o mercado(leia-se prostituição), desculpem se peguei pesado.
Abraços
Oi, Criss,
Como vc diz, cada caso é um caso.
Mas achei incrível esse nosso colega que coloca nas propostas que a RT é dele e pronto.
Caomo caso engraçado, será?, comigo, aconteceu, mais de uma vez, de amigos me pedirem pra interceder em lojas de decoração, solicitando que a comissão do Arquiteto, servisse de abatimento no preço do mobiliário. E eu nem havia participado do projeto. Ou seja, no caso, virei "laranja".
Tem de tudo!
Beijos
fernando cals
Oi, Guga,
Sinceramente não sei como funciona essa coisa do "trabalho agregado", ou a proposição do Núcleo de Decoração.
Gostaria de conhecer, pois sempre fica a impressão de que, no fundo, é quase um certo eufemismo. Troca-se o nome, mas a finalidade continua a mesma.
Abraços
fernando cals
Oi, Lucy,
A regulamentação, ou coisa que o valha, não vai mudar nada, penso eu. Apenas daria um certo apoio aos nossos pruridos éticos. Poderiamos aceitar, sem nos considerarmos "comprados".
No fundo, acredito piamente que a impossibilidade de estabelecer tabelas fixas e imutáveis, coisa literalmente inviável, ou, ao menos, criar valores mínimos que não fossem aviltantes ao nosso trabalho, impedem que essa questão possa ser resolvida.
Barra pesada.
Pior, quase se pode lançar aquela velha frase, do "atire a primeira pedra", pra ver quem levanta a mão.
Beijos
fernando cals
Pois é, Criss,
A industria moveleira, a principal encorajadora dessa coisa da RT, já se tocou que pode, cada vez mais, arriar os valores da tal RT, levando a que ele possa, até deva, ser mudada para GT ou ET.
A briga pelo quinhão nosso de cada dia, está fazendo que a gente se avilte constantemente. E a categoria, nada faz.
Memso sem a RT, os projetos são, cada vez mais, mal pagos. E, decorrência disso, cada vez mais pobres em qualidade.
Uma tristeza!
Beijos
fernando cals
Oi, valter,
Para mim, basica e honestamente, talvez demais e fora da realidade, a indicação de bons produtos, fornecedores, profissionais, é apenas um dever do bom profissional.
Para isso, falando idealisticamente, pode ser, não deveriamos cobrar. O projeto, e seu pagamento, já deveria contemplar tal obrigação.
Irrealidade, idealismo inatual, sei lá. Mas, deveria ser assim.
Mas, o lado de lá....
Abração
fernando cals
Oi, Glauco,
Obrigado pelas suas visitas ao AC, embora sem comentários anteriores. E feliz, por você dar a sua opinião sobre esse assunto tão controvertido.
Quanto ao seu colega super bem sucedido e suas impressões, e atitudes, será que sempre ele pode ter essa posição tão liberal? Em todo o caso, legal que ele possa ter esse comportamento tão limpo.
Quanto a você, esteja certo de que o que lhe acontece, receber RT em alguns trabalhos, não estará sozinho nessa "empreitada". A vida é dura e, as vezes, essa pode ser uma saida.
Abração e volte sempre
fernando cals
Pois é, Mauro,
Sem contar com a "fragilidade" honesta da maioria dos concursos, quase sempre com destinação,previamente conhecida, ainda existem essas picaretagens de empresas e fornecedores ou construtoras.
Aqui na Serra, costuma-se "oferecer" o projeto, se a obra for sua. Ou seja, se eu faço a obra, o projeto, certamente, sairá "nas coxas".
O que, tal procedimento, tenho a certeza, acontece, igualmente, nos maiores centros do Brasil e em circunstâncias exponenciais.
E essa coisa dos outros, cunharem nosso trabalho como "desenhinhos", ou que nos somos profissionais que encarecem a obra, já virou moda.
Abração
fernando cals
Oi, Valter,
Isso, o mercado, como você colocou, é coisa de País subdesenvolvido e mentalidade tacanha.
Mas, isso, somos nós, o povo brasileiro.
Foda, amigo!
Abraços
fernando cals
Vim aqui de novo pra ver "em que pé" está essa discussão. Realmente... questão complicada. Mas o pior é que só agora vi que tinha escrito logista com j!! hauhauah, credo que horror!
Olá,
convido você a participar do Blogarte. Um espaço de discussões sobre arte contemporânea, arte e tecnologia e sobre o Fiat Mostra Brasil, um projeto que busca revelar novos talentos das artes no Brasil.
Acesse o blog:
http://blogearte.blogspot.com
Fiat Mostra Brasil:
www.fiatmostrabrasil.com.br
Oi Fernando,
Acabei caindo no seu blog atraves do site da Angela Scott Bueno. Olha, fiz uma entrevista ha alguns meses com o Roberto Silva, arquiteto brasileiro que mora/trabalha aqui em Londres:
http://www.oilondres.com.br/
entr...obertosilva.htm
[ ]'s
Y.
Olha, tenho uma posição bem definida a respeito da questão e quase uma certeza: ESTA PRATICA INFELIZMENTE VEM CONTRIBUINDO SUBSTANCIALMENTE PARA DENEGRIR NOSSA (ops, quase coloquei "classe")... PROFISSÃO.
Afinal, "classe" nestas últimas décadas foi o que pouco pude ver em na conduta profissional do arquiteto, seja por posição, seja por atitude e, após nossa categoria estar sendo literalmente esmagada por leigos que se entitulam "arquitetos", sejam lá decoradores e até competentes profissionais de outras áreas, somos soterrados por esta leva de conduta denominada RT em que uma grande massa dos que se dizem "profissionais" se prestam apenas a fazer contas dos parafusos que podem faturar com aquela ou outra obra... nao se preocupando mais com honorários (coisa do passado). Assim, quem deseja trabalhar honestamente tentando praticar arquitetura não consegue mais se sustentar no mercado de trabalho, por própria culpa alias.
Somos uma categoria vazia, desorganizada e enfraquecida. Com a palavra os grandes responsaveis por nossa atitude na sociedade: nossas entidades de "classe".
Bons tempos aqueles... de Eduardo Kennese de Melo! da campanha...
ARQUITETURA: ATRIBUIÇÃO DE ARQUITETO.
Ufa, acho que vou fazer um blog...
Felicidades!!!... aos arquitetos que, de coração, dedicam suas vidas à arquitetura!
Prezado Fernando,
mesmo chegando atrasado no teu blog e na discussão, não dá prá não me manifestar sobre essa imoralidade da comissão. Mas não vou perder tempo comentando o óbvio, ou seja, que isso é um roubo ao cliente, independentemente das questões da má remuneração do nosso trabalho. Vou falar só dessa nova (pelo menos para mim) terminologia para o crime: RT. Chamar a famigerada comissão de RT é o cúmulo do cinismo. É o mesmo que chamar caixa 2 de "dinheiro não contabilizado". Ou safadeza de "desvio de conduta". Eufemismos da desfaçatez, pelo menos fazem mais sentido. No caso da comissão/RT, ainda não consegui compreender a relação do termo com o fato. Reserva ?? E técnica ????!!!??? Quem souber a explicação, me avise por favor.
Um abraço,
Bassalo
Oi Fernando,
Sabe que é a primeira vez que venho aqui, apesar de sempre ir ao Observador? Não tenho comentado, mas sempre vou...!
Então, eu trabalho praticamente por gostar do que faço, e não pelo dinheiro. Tenho a sorte de não precisar, meu marido dá conta das nossas despesas. Eu trabalho pra uma construtora que "fornece" o projeto quando fecha um contrato de construção de residências. Ganho pouquíssimo, e segundo a construtora não precisaria acompanhar as obras. Mas eu vou, mesmo assim, porque não tem jeito, não tenho coragem de deixar na mão do engenheiro. E não gosto de decoração, então acabo não fazendo os projetos quando a casa está pronta, e não recebo RTs. Esses dias fiquei sabendo que um escritório que trabalha pra essa construtora, como eu, só pega os projetos porque ganha depois, principalmente nas RTs. Sei lá, eu acho chatíssimo, não consigo achar natural... e meus clientes sempre estão super duros com a construção, eu sempre tento achar as melhores opções de custo-benefício e sei como eles pagam com dificuldade, me sentiria péssima recebendo por fora.
Mas entendo quem recebe, claro. Como eu falei, nem todo mundo tem uma situação confortável como a minha. Eu trabalho em casa, não teria a menor condição de sustentar um escritório, imagine uma família....
um beijão!
Muito pertinente a discussão. Entrei à pouco no mercado de trabalho e já me deparei com as situações da tal RT - aliás, me parece que essa denominação seria uma tentativa de confundir a RT-Reserva técnica com a conhecida RT-Responsabilidade técnica, que são coisas muito diferentes.
Mas enfim, sou contra essa comissão. Sou arquiteta, projetista, e cobro pelos meus projetos. Portanto, se faço um móvel, cobro pelo trabalho como um todo, que inclui o projeto, detalhamento de materiais, acompanhamento executivo. Por que eu deveria ganhar alguma comissão extra?
Quando me oferecem a RT-comissão faço questão de repassar como desconto para meu cliente. Acho que assim contribuo para a valorização do arquiteto: cobrando pelos projetos e serviços executados e garantindo bons preços para os clientes.
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boa tarde a todos!
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