Sai tenere un segreto?
è una delle cose più belle che abbia letto da giorni... da mesi... anni...
Mi sa di no.
Dovrei sentirmi preso per il culo da Berlusconi che fa Berlusconi?
E' un libro aperto da anni, mi stupisco che ancor oggi qualcuno si stupisca.
Avrei voglia di non votare ma la pressione fiscale è troppo alta, troppo, e per diminuirla va bene chiunque.
Anche Berlusconi.
Nei cinque anni in cui è stato al governo, la pressione fisacle mi pare sia rimasta la stessa. In compenso è aumentata vertiginosamente l'evasione.
Vabbè.
Se uno ci crede, ci crede.
Contenti voi, di farvi prendere per il culo, contenti tutti.
(Anzi no.)
lo abbiamo sentito in molti: il problema è che una dichiarazione del genere non fà più effetto all'italiotarimbecilllito dalla propaganda...
Durante il governo Berlusconi la pressione fiscale è diminuita dello 0.7% sul PIL.
Non è una mia opinione, lo dice l'Istat.
Berlusconi ha promesso di togliere l'ICI fin da subito e 600 euro all'anno in più in tasca mi fanno comodo.
è triste non vedere i politici italiani e i giornalisti non dire niente su qesto fatto.
molto triste, quasi piango...
Mike, ti ho risposto nel post successivo. Penso sinceramente che se nei cinque anni di governo Berlusconi le tue condizioni individuali non sono migliorate di molto, non miglioreranno sicuramente con il prossimo.
Nessuno ti dice di votare per la sinistra, se non è quello in cui credi, ma non pensi che Berlusconi abbia dato ampia prova di non saper migliorare la condizione dei cittadini italiani in maniera sostanziale?
Giulia, più che aver voglia di mandare affanculo un uomo che se ne frega dichiaratamente da 14 anni della legalità, della decenza e della forma in questo paese, io ho voglia di mandare affanculo chi si propone come forza diversa e non risponde in modo adeguato alle sue cazzate.
Risposte adeguate che non solo non arrivano ora. Non ci sono state per 14 anni.
Alla fin fine, chi mi sta prendendo per il culo di più? Un uomo che dichiaratamente non ha intenzione di fare i miei interessi (e per miei intendo quelli di tutti gli individui che hanno le pezze al culo come me,e cercano un lavoro decente commisurato alle loro capacità anziché subordinato alle loro conoscenze...), perché troppo preoccupato di facilitare la sua categoria, oppure una sinistra che da anni non solo reagisce in maniera troppo blanda alle sue affermazioni, ma che nemmeno quando ha avuto a disposizione i numeri in Parlamento è riuscita a trovare il modo di contrastarlo, con la famosa legge sul conflitto di interesse?
Mi spiace, ma D'Alema e compagnia sono molto più responsabili della mia incazzatura di quanto non riesca ad esserlo un individuo per cui ho sempre provato disprezzo e che non mi ha mai illusa di voler essere dalla mia parte (anche perché se ci viene potrei sfoderare le molotov...)
Non credo che tu sia stata l'unica a sentirlo, ma pare che siamo davvero in pochi ad indignarcene ancora.
Compresi quelli dalla parte opposta del parlamento.
Ormai non ricordo più quanto tempo è passato da quel primo maggio quando Elio cantava "ti amo Ciarrapico"...
Scusa, ma non vedo per quale motivo dovrebbero mandare a quel Paese Berlusconi, che per il momento è ancora l'unico che può farli vincere...
Non sono i politici a doverlo sfanculare, ma gli elettori.
Mi metto nei panni di un elettore di destra, una persona seria e intelligente che ha idee diverse dalle mie, ma non cialtrone (esistono, non siamo d'accordo su nulla ma la varietà è socialmente necessaria): come possono sopportare l'indegno circo di Berlusconi e soci?
Voglio dire: l'elettorato di sinistra ha paura di una nuova vittoria di Berlusconi. Una paura che supera ampiamente quella dell'elettorato di destra nei confronti di Veltroni.
Non gli dice nulla, questo?
Se Berlusconi fa il bene del paese e fa stare bene il paese, come mai la gente è terrorizzata dall'idea che vinca di nuovo?
come diceva il buon montanelli "Berlusconi non ha idee, soltatanto interessi"
è riuscito a mettere dalla sua parte(tramite tv giornale e soldoni)metà italia pronta a fargli da scudo contro i comunisti!dio mio siamo ancora ai discorsi comunisti e fascisti..NON MERITIAMO TUTTO QUESTO...se leggi questo post mentre guardi amici di maria te lo meriti...SAPPILO
Giulia, servirebbe a qualcosa risponderti?
Se scrivi che la gente sarebbe terrorizzata dal ritorno di Berlusconi quando tutti i sondaggi lo danno al 45% e Veltroni al 35%, mi dai l'idea di una che vive in un mondo tutto suo, ben lontano dalla realtà.
Lo sai cosa mi da davvero fastidio?
Che la diminuzione delle tasse che farà Berlusconi riguarderà tutti e non solo chi lo ha votato.
Mike, gli elettori di Berlusconi non sono terrorizzati da Veltroni. Schifati, magari. Indifferenti. Ma non terrorizzati.
Gli elettori degli altri partiti sono schifati e terrorizzati da Berlusconi.
E' una questione di percezione, non di numeri.
Del resto, mi risulta che i sondaggi non siano proprio quelli che citi tu. Ricordo nettamente un sondaggio di Swg in cui si dava il Pdl in vantaggio, ma Veltroni come personaggio in vantaggio su Berlusconi.
(Il che se non altro dimostra la schizofrenia dell'elettorato berlusconiano, ormai completamente dissociato anche da se stesso.)
Anche io sono rimasta stupita dalla scarsa eco data a questa ennesima vaccata di Berlanga, ma ormai il personaggio è noto, quindi ogni volta che ne spara una nuova è sempre meno la gente che si indigna, da lui ce lo aspettiamo. E poi, chi lo ha votato in passato, lo voterà comunque... questa non è altro che l'ennesima perla di una collana lunghissima, non aggiunge nulla di nuovo alla mediocrità del personaggio, mentre chi lo giudica un elemento pericoloso e antidemocratico con queste frasi non vede che confermate le proprie opinioni e quindi continuerà a non votarlo.
Frag, qui il problema che mi pongo non è quello dei berlusconiani (che come testimonia Mike qui sopra, non hanno cali di fede nel loro profeta: il mantra del meno tasse per tutti non perde la sua efficacia nemmeno in faccia all'evidenza), ma quello degli alleati di destra. Gli elettori di An, nello specifico, che provengono da una tradizione politica diversa, magari discutibile, ma non strettamente legata alla logica dei soldi facili a tutti i costi e dell'individualismo selvaggio.
Non gli viene voglia di scrollarselo, con un gesto di protesta, una volta per tutte? Annullare la scheda, decretarne la sconfitta, e ricostruirsi una credibilità?
Se per te il "meno tasse" è un problema secondario, evidentemente di tasse ne devi pagare ben poche.
"Meno tasse", come ho già spiegato, NON è secondario. E no, non ne pago poche, e le pago tutte.
A me però non interessa pagarne meno: preferisco pagarle uguale e poter avere scuola, assistenza sanitaria e strutture di assistenza e cura per l'infanzia e la terza età gratuite per TUTTI. Capito. Tutti. Anche gente che non è legata a me da parentela. Tutti. Anche gli immigrati. Anche quelli del sud che ai leghisti fanno schifo. Tutta la gente che vive e lavora in Italia.
Capisco che il concetto ti sia ostico, credevo di averlo spiegato con chiarezza nel post successivo a questo. Ma capisco anche che se voti Berlusconi per riempirti le tasche, del resto dell'Italia non te ne può fregare di meno.
Insomma deciditi, il problema tasse è secondario o no?
Dici di no quando nel messaggio precedente avevi scritto "ll mantra del meno tasse per tutti non perde la sua efficacia nemmeno in faccia all'evidenza"
Dai messaggi precedenti, per te, uno dovrebbe prima considerare l'onorabilità del soggetto Berlusconi, e POI tutto il resto (le tasse). Ora dici che le tasse non sono un problema secondario.
Per la serie poche idee ma confuse.
Poi guarda, che se l'elettorato di destra non fosse terrorizzato da Veltroni, a rigor di logica, non dovrebbe avere le tasse al primo punto, visto che le tasse costituiscono la differenza principale tra i due programmi.
quote"Tutta la gente che vive e lavora in Italia"
Perché non anche chi vive e lavora dall'altra parte del mondo, tanto che ci sei?
I bambini dell'Africa non li vuoi aiutare?
Mi domando se ci fai o ci sei. Decido, per l'ennesima volta, un po' e un po'.
Ripeto: il problema tasse non è secondario, ma il modo in cui io lo affronto è radicalmente diverso dal tuo.
A me (scoccia ripeterlo, ma quando uno non capisce) non interessa mettermi in tasca i soldi di un taglio fiscale, ma vedere i miei soldi utilizzati in modo diverso, e con risparmio per tutti.
Tutti quelli che vivono sul suolo italiano e contribuiscono al bilancio dell'Italia, visto che fai il finto tonto e tiri in ballo i bambini dell'Africa, come una mamma che cerca di farti mangiare con i sensi di colpa. L'Italia è ancora una repubblica e uno Stato. Non mi risulta sia parte del continente africano, geograficamente o politicamente: certo, se i "bambini dell'Africa" poi vengono in Italia a lavorare, credo abbiano diritto all'assistenza sanitaria, alla scolarizzazione e a tutte quelle cose lì, PAGATE CON I MIEI SOLDI.
Ti è più chiara la differenza fra "meno tasse per tutti" e "tasse utilizzate meglio e con risparmio per tutti", oppure continui a fare il trolletto du jour che non convince nessuno?
E' inutile tentare di difendere Berlusconi qui. Le mie idee in materia sono tutto meno che confuse, e non sono le tue tirate propagandistiche e i tuoi insulti a farmi cambiare percorso. Ho in mano elementi sufficienti per essere profondamente convinta delle mie motivazioni.
Guarda che "meno tasse per tutti" e "tasse utilizzate meglio e con risparmio per tutti" vanno di pari passo.
Se lo stato incassasse 1 miliardo di euro anziché 1000 credi che si potrebbe permettere di sprecarlo?
Finché la pressione fiscale rimarrà elevata nessuno si porrà il problema di razionalizzare la spesa eliminando gli sprechi.
Mi sembra evidente.
E non difendo Berlusconi. Difendo il diritto di votare il meno peggio.
Non fare come Calearo, che dichiara che la caduta del governo prodi ha fatto il bene per il paese e che il pd è un partito nuovo, quando il presidente del pd è prodi.
"Se lo stato incassasse 1 miliardo di euro anziché 1000 credi che si potrebbe permettere di sprecarlo?"
Di fatto, sì. Se mi dici che Berlusconi ha abbassato le tasse, ha avuto anche un gettito inferiore: eppure non mi pare che sia stato realizzato alcunché di quanto elencato sopra. Semplicemente perché (aridaje) NIENTE E' STATO CAMBIATO PER FARE IN MODO CHE I SOLDI VENISSERO USATI MEGLIO. Ed è questo che io chiedo, prima ancora della diminuzione della pressione fiscale, sopra ogni cosa: un utilizzo delle tasse pagate per aumentare la sicurezza sociale. Welfare, assistenza sanitaria, assistenza alle famiglie di ogni tipo, assistenza all'infanzia e agli anziani, nidi, scolarizzazione. Tutto a carico dello Stato, perché si tratta di diritti di base.
Non sono peraltro una sostenitrice del PD, ma non trovo che Berlusconi possa in alcun modo essere definito "il meno peggio", dato che ha fornito ampia prova di essere il peggio che potesse capitare. E sì, tu lo difendi, fattene una ragione. Poi tu hai il diritto di votare chi ti pare, ma se vai a votare per lui voti per quello che ha avuto tutto il tempo di provare che del bene del paese non gliene è mai fregato un cazzo (al meglio) e non aveva idea di come provvedere al bene del paese (al peggio).
Ha avuto un'intera legislatura per migliorare le condizioni degli italiani, e ci ha lasciati tutti col culo per terra. In finale di partita, il "grande riformatore" ha cambiato la legge elettorale in modo da evitare il disastro per sé e per i suoi. Ora ricandida l'80% degli uscenti e fa la stessa campagna elettorale di due anni fa.
Bel cambiamento. Il meno peggio. Ma per favore.
Scusa ma tu vivi in Italia?
Lo sai che l'Italia attualmente è a crescita zero?
Prodi ha preso in mano l'Italia nel 2006 che cresceva dell'1% e con le tasse al 41% del PIL.
La lascia nel 2008 a crescita ZERO e le tasse al 43,3% del PIL.
Sissignore, il meno peggio, senza pensarci due volte.
Il fatto è che tu sei prevenuta nei confronti di Berlusconi.
Scommetto che se Berlusconi dovesse parlare del meteo tu comunque troveresti il modo per criticarlo.
Non sono prevenuta, e lo sanno anche i ragazzini che la crescita del PIL non è indicativa di benessere per il paese: significa solo che le imprese, opportunamente detassate, fanno margini di profitto più alti.
Certo, le leggi lasciate da Berlusconi che è stato impossibile modificare a causa dell'ostruzionismo DI BERLUSCONI, non aiutano sicuramente la crescita economica. Se metti milioni di persone nelle condizioni di non sapere come cazzo arrivare a fine mese perché non hanno più potere contrattuale di alcun genere, hai voglia a tagliare le tasse.
Non sono prevenuta. Ho la coscienza di quello che dico. Berlusconi è stato il più grande male della politica dopo le ruberie dei socialisti, da cui discende. E i geni come te, per 600 euro di Ici, gli venderebbero anche la madre. Meglio un paese di merda con l'Ici in tasca che un paese civile senza l'Ici in tasca. Continua pure così. Io ho finito.
Ok, rinunciamo all'abolizione dell'ICI, così l'Italia non sarà più un paese di merda.
Non pensavo fosse così facile trasformare un paese di merda in un paese civile.
premetto che sono di sinistra, o forse lo ero, perche' a queste elezioni non votero' e sinceramente sia a destra che a sinistra vedo lo stesso schifo.
Ma, mi dispiace per Giulia, la figura piu' brutta attualmente la sta facendo la sinistra, che non sa piu' come argomentare la sua inesistente campagna elettorale se non con il solito e gia' sentito "Berlusconi e' il male del paese" (ormai sono 10 anni e piu').
Io sono stanca, davvero, di vedere in prima pagina dare piu' attenzione a quello che ha detto Silvio alla ragazzina in tv e fare finta che a Napoli vada tutto bene.
Che tutti fanno le verginelle sulle uscite di Berlusca sulla stampa facendo finta di non sapere che tutti i giornali e tutti i tg sono schierati politicamente e che a tutti, destra e sinistra, fa comodo avere giornalisti al soldo che aiutano la campagna elettorale (vedi Corriere della sera la volta scorsa).
Che mi parlano di rinnovamento, di gente nuova, di io "corro da solo", e a Roma mi ricandidano Rutelli, che e' stato gia' sindaco di Roma per otto anni e non ha combinato niente se non un sottopassino che gia' perde acqua da tutte le parti.
Io questa sinistra al governo, che in due anni se n'e' fottuta dei Dico, della legge 40, del conflitto d'interessi, e ora inneggia a Zapatero facendo finta di assomigliarli, non la voglio, non mi rappresenta, mi ha rotto le palle.
Viene Berlusconi? Figurati che differenza, e' la stessa cosa, lo stesso programma, mi stupisco che ancora state a fare le differenze, non cambiera' nulla se non che sara' l'ultima volta visto i limiti di eta'.
E' questa sinistra che da potere a Berlusconi e questa sinistra si merita ancora una volta un governo di centrodestra.
robertina, condivido lo sgomento e anche la voglia di astensione. Più difficile condividere lo sdegno per le cose non fatte in due anni di governo senza maggioranza (a parte Napoli, che è prima di tutto responsabilità degli amministratori locali, e in secundis di chi non li ha rimossi d'autorità per manifesta incompetenza). E' vero, il governo Prodi è stato inefficace e male organizzato, e portava in seno gente come Mastella, che per la poltrona farebbe qualsiasi cosa: e di Mastella è perito.
Governare, per Prodi, era praticamente impossibile. Ha fatto il possibile, è stato tirato giù dai suoi stessi alleati.
Ora, capisco l'orrore per un sistema completamente fine a se stesso come quello della politica, ma non possiamo girarci dall'altra parte e fare del qualunquismo spicciolo. Qualsiasi errore abbia fatto la sinistra in questi due anni, non può essere marchiano come l'elenco di leggi fatte dalla destra che ho elencato là sopra. Leggi inutili, repressive, in qualche caso feroci (come la legge 40) oppure tagliate e cucite per tutelare una classe di eletti.
Non me la sento di dire "destra e sinistra tutti uguali". Una differenza ancora la vedo. Non credo sia il PD a portarla avanti. Ma sicuramente Berlusconi può fare ancora peggio di quello che ha già fatto.
Non credo di fare qualunquismo spicciolo, ma solo un'analisi della realta' dei fatti.
La sinistra ha avuto la sua occasione e l'ha fallita , a mio avviso senza attenuanti: perche' prendermi in giro in campagna elettorale con un programma che tutti giuravano di rispettare e che tutti sapevano non sarebbe stato rispettato. Per non far eleggere Berlusconi? E chi mi dice che non si ripete tutto anche stavolta, con un PD che candida di tutto e di tutti, dagli imprenditori a bizzocche della chiesa piu' integralista?
A Napoli ha fallito un'amministrazione di sinistra e il mega super commissario che secondo Prodi doveva risolvere tutto in una settimana, che fine ha fatto?
Ma no, certo, piu' importante oggi occuparci di Barlusconi che prende in giro una ragazza in tv e fare dichiarazioni di pubblico sdegno.
Ecco, io questo modo di far politica non lo sopporto piu'.
Stavolta non mi sento rappresentata da nessuno e votare per l'ennesima volta il meno peggio non riesce piu' a convincermi.
Sbagliero', per carita', ma se questa campagna elettorale doveva convincermi, si stanno mettendo proprio d'impegno per tenermi ben lontana dal voto.
Passavo di qui ... un consiglio per la mia adorata .... vota sinistra critica ... contribuirai a far perdere anche tu Rutelli!!! .... A parte gli scherzi 
... vota Rosalba Sgroia ... male che vada avrai un voto non perso per la causa laica!!!!
www.neroassenso.splinder.com
Alemanno ringrazia sentitamente!!!!!
Robertina, il tuo non è qualunquismo.
E' che Giulia è una rifondarola e i rifondaroli si riconoscono tra mille: hanno solo certezze assolute.
Leggetevi questo articolo:
http://tinyurl.com/ynpyvu
Come voi berluschini, Mike. Con la differenza che i "rifondaroli" non hanno governato cinque anni facendo danni.
(Peraltro, la prima cosa che dice Illy nel pezzo è la stessa che dico io nel post sopra. Per cui: di cosa diavolo vai cianciando?)
Infatti rifondaroli & co. hanno governato meno di cinque anni mandando il paese all'aria, disuniti su tutto come un budino al sole !
Il Silvio non è certo farina per ostie, come non lo è nessuno da una parte o dall'altra.
Da qui a vederne il pericolo numero uno, ce ne corre : la sinistra sta diventando davvero oligofrenica, forcaiola ed ancor più inconcludente di quanto non lo sia stata in passati recenti e lontani.
Non sono stati i rifondaroli a far cadere il governo, giusto per la precisione. E' stato Mastella, che con Rifondazione non c'entra assolutamente nulla.
Vero anche questo : però mi darai atto che la compagine uscente, più che coesa è stata per due anni molto tesa .
Merito della legge elettorale voluta da quello che "non è farina da far ostie". In assenza di quella legge, probabilmente non sarebbe stato necessario far alleare fra loro forze così eterogenee.
Rifondazione Comunista fa il suo lavoro, quello che ha sempre fatto: fa la sinistra. In questa (pur brevissima) legislatura, con l'eccezione di Rossi e Turigliatto, i parlamentari di Rifondazione si sono adeguati a una serie di voti sgraditi, pur di mantenere in piedi il governo. Tensione, quindi, magari: ma non slealtà.
Dall'altra parte, la coesione era di facciata, come s'è visto appena hanno avuto la possibilità di gettare la maschera. Anche adesso si scannano, a campagna avviata, per Ciarrapico e per le figure di merda di Berlusconi. Casini, con loro fino a ieri, ora gi sputa in faccia. Se vogliamo parlare di coesione, non mi pare che la Cdl-ora-Pdl ne abbia fornito un esempio particolarmente fulgido.
Beninteso, io sono contenta che PD e Sinistra Arcobaleno corrano separatamente. Fra le due formazioni esiste un baratro ideologico. Sarà il PD ad avere il suo daffare per costruirsi un'identità unitaria, visto che ora sembra una copertina patchwork tenuta insieme solo dalla straordinaria capacità di leadership di Veltroni.
E tuttavia: meglio loro che fascisti, nani e ballerine.
Mi sembra deprimente leggere nell'anno di grazia 2008 tanta acredine espressa con il termine "fascista": mi ricorda molto il terrore espresso con tante cazzate di Silvio verso i "comunisti".
Possibile debba esserci ancora questa inutile, dannosa dicotomia ? Riusciamo ad andare oltre il concetto di "bianco e nero ", di "santa o puttana", di "buono o cattivo " o siamo ancora ancorati a questa visione ?
Mi suona meglio il "nani e ballerine", che - peraltro stanno tanto tra gli uni che tra gli altri, vista la cortigianeria predominante in ogni schieramento, sia esso destro o mancino.
Smettila con la favoletta che la colpa sarebbe della legge elettorale, basta raccontar palle.
La legge elettorale di prima è la stessa di adesso ma guardacaso ora la maggioranza non è più così eterogenea.
E lo sai perché Veltroni non vi vuole, pur, come dici tu, avendo mostrato un comportamento leale?
Perché in Italia se ne sono resi conto tutti, tranne voi, che siete una spina nel fianco.
L'Italia ha bisogno di una forza di sinistra moderna, innovativa e riformista e non di gente che crede ancora di essere nel 1968.
Ma si può, ancora nel 2008, come fa Bertinotti, venire a parlare di lotta di classe?
Unico paese al mondo dove i ministri del governo scendono in piazza contro il governo.
All'estero, voi fate più ridere di Berlusconi.
Uno come Zapatero avrebbe schifo a mettersi assieme a Bertinotti e Diliberto.
Meglio comunisti che nani e ballerine? Certo, tu sei comunista.
E chi comunista non lo è?
Avete sempre quell'atteggiamento irritante di credere che le vostre scelte siano condivise da tutti.
Sempre con quell'atteggiamento irritante di credere di essere sempre nel giusto.
Chissà perché, ma continuo a pensare che un Oliviero Diliberto o un Fausto Bertinotti qualsiasi abbiano un valore nettamente superiore a quello delle Gabriella Carlucci e Barbara Matera candidate nelle liste berlusconiane.
Per il resto non ti rispondo. Ho detto: ho finito. L'elenco delle leggi ridicole fatte dalla tua parte politica basta e avanza, e parla da sola oltre ogni congettura.
ossaccio, la ricostituzione del disciolto partito fascista è un reato, in Italia. Costituzione e legge Scelba. Questo perché il fascismo ha portato l'Italia alla guerra e alla rovina, ha promulgato le leggi razziali, ha confinato i dissidenti. Un regime totalitario, né più né meno. Cose che in parte ha fatto anche il comunismo altrove, ma non qui. Qui in Italia, fino a prova contraria, il partito comunista ha agito a favore del paese. C'è una storia, dietro il rifiuto del fascismo (e non solo in Italia, ma anche all'estero). Una storia che non può essere privata della sua dignità solo perché adesso la trovate démodé.
Il partito comunista italiano ha bloccato la politica per 40 anni, altro che avrebbe agito a favore del paese.
Nel nostro paese, ancorato alla Nato, i cittadini sono stati costretti a tenersi la DC per 40 anni, anche turandosi il naso, per l'impossibilità di avere un'alternativa presentabile.
Tra le belle cose fatte dal partito comunista italiano: la pensione a 40 anni, la pensione a chi non ha mai pagato i contributi, in primo luogo gli agricoltori.
Belle iniziative che stiamo pagando ancora oggi, col debito pubblico e interessi sul debito pubblico.
Giulia cara, il comunismo in Italia avrebbe agito per il bene del paese ?
Non discuto che persone del calibro di Berlinguer lo abbiano fatto : un po' più discutibile la pulizia etnica adottata dal 1945 al 1950 - nè più nè meno con gli stessi criteri fascisti - in varie aree del paese.
Trieste- che ben conosci - ( e la Venezia Giulia in genere ), hanno pagato un tributo immane, un tributo per anni sottaciuto in modo maldestro e goffo perchè il PCI non irritasse il Tito di turno.
Cosi' come in Emilia Romagna, dove per lustri sono state sapientemente occultate nefandezze di ogni genere, con il generoso appoggio del "Migliore", il quale favori' ad ogni costo l'espatrio di carnefici, di fronte a comprovate condanne.
Questo non vuol essere revisionismo : è una constatazione su basi inequivocabili.
In epoche più recenti, costole comuniste hanno dato vita alle Brigate Rosse ( ovviamente - per giustizia di cronaca - a quelle Nere ).
Da qui a dire che ci sia stata un'azione per il bene del paese, ce ne corre.......Molto più onesto dire che nel nostro paese ognuno ha i propri scheletri nell'armadio...
Father Mike, forse prima di raccontare che è stato il partito comunista a bloccare la politica italiana di 40 anni dovresti andarti a rileggere la storia della DC degli anni '60, quando i morotei con a capo Fanfani e i riformisti vennero emssi in minocarnza dai Dorotei di Moro e c., perché era meglio per la DC evitare rifirme utili al popolo che avrebbero scontentato i conservatori... Con le conseguenze che tutti hanno visto a partire non dal 68 ma dal 65 in poi...
Comoda, la storia secondo quello che ci pare (ah, io l'ho studiata per 5 anni all'università. Tu dove l'hai letta? Sui libri di Bruno Vespa?)
Brava : il fatto che tu la storia l'abbia studiata nelle nostre facoltà con un corpo docente cosi'indottrinato ed indottrinante, dà molto a pensare su quanto ampia possa essere la tua visione dietro la patente dei 5 anni di studio.
Brava : il fatto tu la storia l'abbia studiata nelle nostre facoltà con un corpo docente così indottrinato ed indottrinante, dà a pensare su quanto ampia possa essere la tua visione dietro il baluardo dei 5 anni di studio.
scusate, ho postato due volte : ho problemi col picci' ( come personal computer, beninteso 
)
Ma il ratto delle Sabine è colpa dei fascisti o comunisti dell'epoca? Giuliana tu che hai studiato per ben 5 anni all'università storia sai dirmi qualche cosa?
P.S. Giuliana cita anche università e professore con chi hai studiato!!!!
Il partito comunista italiano fu il più grande partito comunista d'europa e l'italia faceva parte del blocco americano.
Che il Pci potesse andare al governo era impensabile, a meno di non finire come il Cile.
Per cui sì, la presenza del pci di fatto bloccò l'alternanza politica per 40 anni.
Se al posto del pci ci fosse stato un grande partito
socialdemocratico alla tedesca probabilmente avremmo potuto avere anche noi un governo non democristiano fin dagli anni '60.
Potevi andare in una qualsiasi libreria invece di far spendere dei soldi allo stato.
Ho parlato prima di Trieste, dei vari triangoli tetri in Emilia.
Sono mie invenzioni o una pagina scomoda della storia ?
Leggi razziali, porca puttana. Leggi razziali.
Il prossimo che tenta di rivalutare il fascismo nei miei commenti si consideri bersaglio di un sano sputo in faccia.
Sono abbastanza stufa, sapete. Perché essere di sinistra significa anche essere critici nei confronti della sinistra stessa: e qui dentro, la critica si è fatta e si farà. Anche alla propria parte politica. Mentre chi sta dalla parte di Berlusconi ne parla come se fosse la panacea per tutti i mali dell'Italia.
Francamente? Non sono interessata.
Questa è la mia opinione. Questa è casa mia. Se avete argomenti interessanti, tirateli fuori. Ma le cazzate - tipo che Berlusconi fa del bene al paese - no. Non hanno costrutto. E se vogliamo parlare di mancanza di alternanza politica, parliamo proprio di un partito che ricandiderà l'82% degli uscenti. In nome dell'alternanza, suppongo.
Parliamo pure di cinquant'anni fa per non parlare dell'oggi, e della merda che il centro-destra ha fatto cadere a pioggia sull'Italia.
Non sono interessata, ripeto.
Nessuno rivaluta il fascismo, innanzitutto.
Ritenere Berlusconi la panacea dei mali italiani mi pare una minchiata impressionante, ma altrettanto impressionante mi pare ritenerlo il babau, il mostro a sette teste.
Questa demonizzazione del Silvio nazionale mi pare veramente fuori da ogni misura ; anzi, più che demonizzazione mi sembra odio allo stato puro.
Giulia siamo alla violenza....
Gli sputi sono il primo passo per far cessare la convivenza civile tra persone che non la pensano nello stesso modo. Poi si passa ai pestaggi: da questi agli omicidi!!! Complimenti!!!!!!
ossaccio, mi vengono in mente poche persone pericolose per la democrazia di un paese come un uomo che ha praticamente il monopolio dei mezzi di informazione, è capace di piazzare luogotenenti anche in quelli che non gli appartengono, è sceso in politica per salvarsi il culo e da vent'anni lavora sistematicamente all'erosione della cultura nazionale.
Berlusconi fa malissimo al paese. Persino i suoi alleati lo sanno, ma si accodano per non finire nel baratro dell'irrilevanza.
Nessuno sta parlando di Berlusconi come il miglior presidente del consiglio o miglior politico che l'italia abbia mai avuto.
Ti è stato già detto e ripetuto.
Si considera berlusconi come il male minore in rapporto a prodi-veltroni-bertinotti.
Il fatto è che tu sei comunista, e in quanto tale puoi accettare candidati e politiche appartenenti unicamente alla tua area.
Se al posto di berlusconi ci fosse una Thatcher saresti disposta a votarla?
Certamente no.
Quindi basta con la tiritera sul passato di berlusconi e la sua onorabilità, che anche se ci fosse una persona degna come la Thatcher non ti andrebbe bene lo stesso.
Giulia,
brevissima premessa : non ho preconcetti verso l'uno e l'altro schieramento. Vincano, e, soprattutto, sappiano governare i migliori.
Il Silvio un pericolo per la democrazia ? Il controllo dell'informazione ?
Scusami, la butto sul ridere : vi erano forse più censura e controllo con la DC ai tempi del Tuca Tuca
Nei precedenti governi "silvieschi" tu hai notato una democrazia compromessa ?
Credo tutti abbiamo potuto leggere, vedere, comprare, ascoltare ovunque e dovunque ciò che meglio ci piacesse.
Abbiamo potuto muoverci verso e per ogni dove.
Conosco molta gente che lavora chez Silvio; tanti vi si trovano bene, altri meno : come in qualsiasi realtà aziendale ; lo stesso vale per amici emiliani che lavorano in Coop.
La storia che il Berlusca sia un pericolo concreto mi sembra esagerata, fuori misura : un'interpretazione livida, violenta, quasi intrisa di uno sconosciuto rancore personale.
Durante il G8 di Genova, per fare solo un esempio tra i tanti, si sono visti meravigliosi esempi di democrazia non-compromessa, ossaccio.
E, come dici tu, ricordo proprio di aver visto e ascoltato liberamente alla tv pubblica quello che mi interessava, tipo Enzo Biagi, Sabina Guzzanti, Massimo Fini e altri che tanto mi piacciono, già già!
Permetti una domanda, per pura curiosità, quello che porti sugli occhi è cotto o crudo?
"Persona degna come la Thatcher": un milione di disoccupati, le Falkland. Abbiamo concetti diversi di "dignità".
Cotto o crudo poco importa.
Gli editti bulgari TV sono purtroppo una realtà, radicata da lustri nel nostro paese : realtà poco edificante, intendiamoci, ma da sempre ad uso e consumo di ogni corrente politica in carica.
Già nel '60 , ne "I mostri" , Tognazzi interpretava un sottosegretario che mandò al confino in Russia un giornalista poco allineato.
Personalmente non condivido questi editti, da qualsiasi parte vengano.
Per JayDB : G8 ??? E, in questo che c'entrano i politici ??
Hanno fomentato qualcuno con qualcosa ?
C'è stata una città massacrata da torme impazzite ( non ha importanza se e di che colore ); torme devastanti e dedite alla violenza materiale e personale.
Torme che hanno piegato anche le ali di chi voleva manifestare con senso pacifico.
Unico fine : la violenza incappucciata, vigliacca mascherata, contro qualsiasi obiettivo, contro tutto.
Se vuoi fare credere a qualcuno che sono state solo "ragazzate" , mi chiedo che porti tu, sugli occhi !
Se è cosi', mi chiedo che hai tu sugli occhi.
Sì, vabbè. Riduciamo la faccenda della Diaz alle "torme impazzite". Facciamo finta di non sapere. Di non conoscere gente che era lì, ed è stata pestata a sangue mentre dormiva.
Sappiamo... sappiamo.
Chi alla Diaz ha sbagliato, paghi : da entrambe le parti.
Mi sembra labile il nesso di mancanza di democrazia se in quella scuola il concetto di "ordine pubblico" sia stato stravolto.
Pensi qualsiasi presidente del consiglio avrebbe potuto evitare una Diaz ??
Sarebbe come dire che Veltroni è parimenti responsabile del delitto di Tor di Quinto, per avere tollerato l'esistenza d'un'umanità abietta allo stremo, abbaraccata lungo le rive di un fiume.
"Pensi qualsiasi presidente del consiglio avrebbe potuto evitare una Diaz?"
Assolutamente sì.
La polizia prende ordini dal Ministero dell'Interno, che a sua volta prende ordini dal Presidente del Consiglio.
La polizia ha brutalizzato delle persone con il nemmeno troppo tacito consenso del ministro. Si capisce da come, da allora, si è tentato di sviare le responsabilità.
Il paragone con Tor di Quinto è talmente assurdo da non meritare risposta, ma comunque Veltroni (come sindaco) è senz'altro responsabile di quello che succede sul suo territorio, inclusi gli accampamenti di gente ridotta alla fame e alla brutalità più totale. Ma non stiamo parlando di connivenze tra il Comune e i disgraziati sulle rive del Tevere. Si parla di politiche nazionali di integrazione mai applicate, e si parla di un Comune che non riesce a tenere sotto controllo il flusso degli immigrati non più clandestini.
Sono due cose completamente diverse.
In un paese democratico, la polizia non picchia gente inerme. Questo è successo alla Diaz. I Black Bloc non sono stati minimamente toccati dal pestaggio della Diaz, che è stato fatto a puro scopo dimostrativo contro gente che non poteva difendersi.
Bene : anche a Napoli, Marigliano, sono state picchiate persone inermi, ed anche in tante altre circostanze precedenti, sotto lo stesso governo.
Abbiamo allora due democrazie distinte a seconda del Presidente del consiglio di turno ?
ossaccio cosa dici !!!! ........ g8 capo della polizia De Gennaro. Spazzatura Napoli commissario: De Gennaro ...
Forse l'esperienza fatta con i brigatisti l'ha segnato!!!!
Quindi, mi pare capire che, da cattivo presso un governo, è divenuto buono e rivalutato per l'altro ?
De Gennaro è stato nominato a capo di qualche cosa sempre con governi di sinistra!!!!
Quindi Nessuno, per sillogismo, mi pare capire che i suoi uomini a Bolzaneto avrebbero avuto lo stesso identico comportamento a prescindere di chi presiedesse il consiglio ?
Bravo ossaccio!! ........
Votate Berlusconi. Chi vi può distogliere dalla vostra determinazione?
Non posso mica mettermi a discutere con questa convinzione. In fondo, se ogni volta becca una slavina di voti, qualcuno che lo vota ci deve essere.
L'abbiamo trovato.
In pratica (vedi alla voce sillogismi), siccome sotto ogni governo ci sono pestaggi - tutti gravi come quello della Diaz, sempre si suppone - allora è automatico che a) sotto il governo Veltroni (o Bertinotti, o Santanché, o chi vi pare dei candidati alle politiche) CI SARANNO NECESSARIAMENTE DEI PESTAGGI.
Sapete, se mia nonna avesse le ruote sarebbe una carriola.
Giulia, non ci stiamo capendo.
Personalmente non voterò Berlusconi nè altro.
Trovo solo abnorme comunque la considerazione che, se eletto, diventi un pericolo nazionale.
...e, sui pestaggi, ce ne sono sempre stati : la risonanza della Diaz ha fatto comoda risonanza a qualcuno, visto il momento particolare .
Cara Giulia mai votato Berlusconi!!!! Levami dal conteggio!!!!!
Mi potresti spiegare il detto della nonna? Ignoro il significato ...... anche i migliori hanno delle lacune Grazie
ossaccio, ne riparliamo quando si finirà come l'Argentina, grazie alle politiche economiche e fiscali di uno che, quando se n'è andato, ha lasciato tutti col culo per terra.
Avete proprio la memoria corta.
Giulia ma non facevi acquagym?
Giulia,
e non fa'la scorpiona che si picca !
Io lavoro nel settore finanziario e posso dirti che la stragrande maggioranza della clientela maledice a grandissima voce la politica fiscale del governo uscente, il quale governo sarà anche stato sfigato per motivi congiunturali non dipendenti dallo stesso.
Ammetto coram populo d'avere la memoria corta :
non ricordo episodi che mi abbiano messo con il tafanario a terra quando c'era il signor B...
Ecco, ce l'hai proprio corta. Io me li ricordo benissimo.
In cima a tutti gli altri, alle leggi talebane, alle porcate ad personam, a tutto quello che ho già elencato.
(Trovo un po' offensiva questa battuta sul segno zodiacale. Sembra una di quelle robe alla "Ma c'hai le tue cose?" Sono serissima, non "scorpiona".)
Trovare un po'offensiva una battuta che fa esclusivamente riferimento al tuo segno zodiacale... beh, forse meglio che stia io attento a come si parla, da 'ste parti....
Carissima giulia,da futura elettrice di destra devo dire che mi vergogno un po' ma e' meglio la padella della
brace.MI sono invece vergognata molto di aver votato alle scorse elezioni un partito che ha nel nome l'aggettivo comunista e che quando la povera reggiani
e' stata violentata e uccisa da uno straniero a roma ha spedito un parlamentare a esprimere solidarieta' all'assassino in carcere.VERGOGNA,pensavo che la sinistra fosse dalla parte delle donne
Quindi la padella sarebbe un uomo che ha il controllo dei mezzi d'informazione, fa leggi che rendono la vita delle donne più pesante e dolorosa, salva i ladri e ha candidato nelle sue liste del sud una serie di mafiosi senza fine, incluso uno già condannato a cinque anni per collusione? Si vede che abbiamo opinioni diverse su cosa brucia il culo.
Sulla "solidarietà in carcere all'assassino", onestamente, non solo non ricordo l'episodio, ma mi sembra di ricordare che la solidarietà fosse con i rom e contro i fascisti che volevano far passare l'equazione rumeno=criminale. Che ri-voterai, peraltro. Contenta tu.
L'episodio cui mi rifererivo Giulia era la visita di un esponente di questo partito che si definisce comunista in carcere all'assasino-stupratore della povera reggiani la cui unica colpa era quella di essere donna,in tale visita costui ha espresso comprensione al carnefice senza spendere una sola parola per la vittima e soprattutto senza fare un'analoga visita alla famiglia cosi' tragicamente colpita.Qui non si parla di fascismo o di equazione rumeno=criminale,ma del peggior crimine che si possa commettere contro una donna,stupro e poi omicidio.Non importa chi sia a farlo,chiunque sia non puo'che essere bollato come orrendo omicida anche se vive in condizioni disagiate.Faccio poi cortesemente presente che Rom e rumeni non sono la stessa cosa,i primi sono una minoranza nomade,i secondi un popolo.Per quanto riguarda il voto non posso che essere delusa dal comportamento farraginoso e inconcludente di questa sinistra che dovrebbe pensare in primis al precariato e ad aumentare stipendi e pensioni,questo vorrei dalla sinistra.E' chiedere troppo?Nel settore dove io opero il contratto collettivo nazionale e' stato rinnovato sotto i 5 anni del governo di destra e ci sono stati concessi aumenti sostanziosi,sotto i due anni prodi ho visto solo salire le tasse sulla mia busta paga.Infine ti faccio presente che i tre quotidiani a maggior tiratura nazionale,cioe' Corriere Stampa e Repubblica,tralascio ovviamente la gazzetta,non gravitano certo nell'area politica del cavaliere e anzi non perdono occasione per bacchettarlo,visto che Mieli e Ezio Mauro sono sempre stati suoi oppositori.Dunque per sillogismo se uno ha contro i tre maggiori quotidiani nazionali,tutti gli altri incidono e vendono molto poco,non si puo' dire di lui che controlli la maggioranza dell'informazione italiana,lo si puo' dire per le televisioni questo si.Ti leggo sempre con piacere,mi piace la tua prosa sempre molto forbita ed elegante,anche la forma a volte diventa sostanza.Condivido il 70 per cento circa di cio' che dici soprattutto in difesa delle donne che nel nostro paese sono ancora purtroppo osteggiate in tutto.un saluto
Chi era il parlamentare? In che circostanza?
Per il resto: io capisco molto bene la delusione (figurati: non sono nemmeno sicura di andare a votare) e tuttavia non penso che una donna attenta alle problematiche sociali possa in tutta coscienza votare per chi ha promulgato la legge 40 ed è affiliato a Ferrara (e alla sua ridicola moratoria). Si può discutere sul motivo per cui le tasse sono o meno cresciute, e su un sacco di altre cose: ma certi danni della destra sono irreparabili.
Berlusconi possiede tre reti, ha piazzato colonnelli in quelle nazionali (se non credi ai giornali, te lo posso raccontare di prima mano), controlla gruppi editoriali, finanziarie, e soprattutto ha imposto una cultura "dei dané" che di fatto ha INVENTATO il precariato come lo conosciamo.
Prodi non avrà potuto o voluto fare niente contro la legge Biagi, ma la legge Biagi l'ha fatta Berlusconi. Vedi tu.
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Bello non aspettavo !
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