Sai tenere un segreto?
... il fatto che non conosciamo il linguaggio del corpo non sarà dovuto che non mi piacciono le lingue straniere!!! Avessi citato uno studio in italiano!!!!
Vittorio Caprioglio
"Il linguaggio del corpo"
Ed. Riza
...per chi non conoscesse le lingue .....
Anonimo, orsù, sprecati a compilare i campi di identificazione. Mi sto scocciando di parlare con chi non esiste! 
Non ho citato studi in italiano perché ho avuto difficoltà a trovare white paper reperibili online. Le università statunitensi sono più propense a mettere i loro studi a disposizione del pubblico; in Italia siamo meno informatizzati.
ugh, premesso che credo di non aver mai abbordato una donna in vita mia, tantomeno per strada, esisteranno anche le donne timide, no? quelle che la mamma le ha insegnato che non si sorride agli sconosciuti, non li si guarda fissi, non ci si struscia... fischi e lazzi maschili non sono ammissibili, ma se la seduzione è una danza magica delicata e meravigliosa, le tue regole non sono un po' troppo ferree? alle brutte, il maschio prende un palo.
....è proprio vero che bisogna sapere le lingue ....
http://www.comunicobene.com/cont...to/
tab_cnv.html
mi sa che c'é una discrepanza tra il punto 5 e tutti gli altri... se lei sceglie, lei comunica lei fa capire se gliela darà o no, com'é che è lui a decidere se andare avanti o meno. voglio dire, stando al punto 5 è lui che sceglie effettivamente, non lei.
ma posso aver capito male
Ciao Giulia,
la mia chiusa non era affatto colpevolizzante, era un consiglio, da chi vede certe dinamiche "da fuori" o comunque ha un altro termine di paragone. Non mi conosci (ovviamente), altrimenti non mi giudicheresti così.
Vedo che spesso manca anche un minimo di spirito critico. Avevo chiarito che non stavo parlando nè di bavosi, nè di chi ti apostrofava, nè di gente che ti pedina, problemi di ordine pubblico che non c'azzeccano niente con il discorso in esame.
Ti faccio tanti complimenti per quello che scrivi (interessante) e per come lo scrivi.
P.s. L'uomo è una creatura meravigliosa nella sua imperfezione, sai che palle altrimenti..Tante volte un bellissimo ballo è cominciato con un pestone!
miic: certo che esistono. Infatti non trombano!
Le donne timide, semplicemente, non rimorchiano. Se si accoppiano, è perché qualcuno le ha presentate a un potenziale partner, risparmiando loro la dinamica dell'accoppiamento. Un po' come nei salotti d'altri tempi!
ciccio: lui, SEGUENDO LE TRACCE DEL SUO COMPORTAMENTO, nel senso di "di lei", prosegue o meno. Non esiste un accoppiamento con una donna che non ti incoraggi, si chiama stupro...
Poi, è ovvio che se una donna che non ti piace ti si avvicina tu puoi rimbalzarla, ma statisticamente questo avverrà solo nel 25% dei casi
Fabio: ma io parlavo proprio di quello. Di gente che ti commenta per strada. Non di uno che hai conosciuto (per tua volontà) e che ti fa un complimento. C'è un equivoco di fondo: il mio discorso era limitato al malcostume, non al corteggiamento in generale. E al falso assunto che una donna sola in minigonna stia "chiamando" i commenti. Non è così, a meno che non si tratti di una donna sola in minigonna all'angolo del Carrefour sulla Prenestina dopo le undici di sera, donna che peraltro sembra stranamente un uomo travestito
Per quella che è la mia esperienza, comunque, è più facile che un uomo prenda un palo non aspettando il segnale di via che aspettandolo. Nel caso citato da Miic, può essere utile farsi presentare la signorina in questione da un amico comune. Ma questo c'entra poco con il discorso di cui sopra.
Anonimo: quello che hai linkato non è uno studio, è un breviario di comunicazione corporea internazionale. C'entra solo relativamente con gli studi che ho citato, che si concentrano esclusivamente sul comportamento sessuale umano.
ah vabbè, ma tu parlavi del rimorchio di sconosciute... da queste parti il tuo post viene catalogato nella rubrica "fantascienza"
ah vabbè, ma tu parlavi del rimorchio di sconosciute... da queste parti il tuo post viene catalogato nella rubrica "fantascienza"
miic: siamo tutti sconosciuti, prima di conoscerci
In realtà il post discende da quello prima.
La regola basta, direi.
Poi non ci sono manuali for dummies, forse neppure le linee guida che abbozzi: del resto, chè ci sono tanti casi ed eccezioni, come sarebbe possibile ?
Magari, per non scoraggiare, si potrebbe pure lasciare che uno continui a provarci, anche in assenza di più o meno espliciti segnali, solo non infrangendo le regole del buon gusto e dell'educazione: sono rapporti interpersonali, e si può pure scambiare due parole civilmente senza dover per forza tirare in ballo il corteggiamento e il resto.
Ovvero: se c'è l'occasione di conoscere qualcuno/a e farci due parole non è che voglio per forza farmela/o e devo aspettare il verde.
No, è che da tutto quanto scritto sembra che i rapporti interpersonali tra umani sessualmente compatibili debbano per forza essere finalizzati a...
No, in realtà, sapu, tutto quanto sopra mira a provare essenzialmente una cosa: che nel corteggiamento bisogna seguire lei. Anche se per corteggiamento si intende solo "fare la reciproca conoscenza".
Poi: mettiamo il caso che arrivi lì uno che non ho mai visto, che non so chi sia, che non ho sollecitato. Sulle prime penso "Chi è questo idiota?" Poi magari mi rendo conto che è solo un analfabeta del corpo: non mi ci accoppierò neanche morta, ma non è detto che non diventi mio amico. Se qualcun altro interviene a farmi da garante della sua sanità mentale.
Però non mi ci accoppierò NEANCHE MORTA, beninteso. Ed è più facile che me ne disfi con un "ciao ciao", rispetto alla seconda ipotesi.
Tutto il discorso serve ad avvalorare la mia affermazione: e cioè che accostare una donna per strada è da coatti prepotenti maleducati, niente di più, niente di meno.
il fatto che un rifiuto maschile può avvenire solo nel 25% dei casi unito al fatto che fare sesso è universalmente considerato una cosa eccezionalmente piacevole (sfido chiunque a dire il contrario) dimostra che noi noi maschietti siamo parecchio più furbi (il 75% più furbi, per la precisione)
assolutamente d'accordo, però mi chiedo allora: e chi però non è magari brad pitt, non ha doti istrioniche, ha magari un difetto persino consapevole di lettura del più banale linguaggio non verbale?
mi ci metto pure io ovviamente, e lo faccio a bella posta, poichè pur condividendo il tuo discorso ancora non sono riuscito a trovare una soluzione al problema della selezione naturale... possibile che una maschio magari brutterello sensibile e intelligente ma un minimo dislessico in ambito affettivo non possa aver diritto a qualche ripetizione per rimettersi in pari e imparare anch'egli a leggere e scrivere e debba restare per forza "handicappato"? (affettivamente parlando: spero nessuno si offenda se gioco un po' con i termini)
nel caso esigo almeno qualche corrispettivo beneficio sancito da leggi apposite
in ogni caso un suggerimento se già non lo hai letto: "intelligenza emotiva" di Goleman: è leggermente OT ma manco troppo, magari ti (vi) piace...
ciccio: non è che siete più furbi, è che siete meno selettivi. C'è differenza
seralf: ti potrei rispondere che è una questione di sopravvivenza del più forte, ma sarebbe una risposta idiota. Non essere Brad Pitt non ha mai impedito a un uomo di accoppiarsi: altrimenti al mondo ci sarebbero solo uomini bradpittiformi, e non esseri umani regolari di varie forme e colori.
Comprendere la regola del "prima lei, poi lui" non significa riuscire a negoziare con successo le successive fasi del corteggiamento, in cui le variabili sono infinite. Qui sto facendo solo la casistica del primo incontro, ed eventuale primo incontro di qualche successo. Quello che succede dopo... eh, se avessi una ricetta precisa sarei miliardaria. Ognuna di noi è diversa. In una cosa sola ci somigliamo più o meno tutte: vogliamo dare il via alle manovre. Siamo noi a scegliere.
Ogni uomo ha un handicap, come ce l'hanno le donne: incontrare una persona con cui accoppiarsi, per molto o poco tempo, è un'operazione complessa, ma divertente.
Ma che è, il bignami per il pizzinelli? 
naaaa, più furbi suona meglio. buon week end.
sta cosa che siano le donne a guidare il corteggiamento l'avevo capita da quando ho circa 15 anni. In effetti, tutti i miei "rimorchi" sono stati diciamo "passivi".
Una cosa invece mi chiedo da quando ho circa 15 anni. Esiste il modo di provocare questo avvicinamento? Ossia, posso fare qualcosa affinche' la donna in questione possa dimostrare un po' di interesse a fare la mia conoscenza?
Se in qualche modo, cerco di far notare la mia presenza anche in maniera discreta posso essere scambiato come uno che ci prova ma e' timido, oppure come un'esibizionista caciarone.
Qua stiamo camminando su un filo sottilissimo.
Non e' facile, credetemi...non e' affatto facile.
Insomma ho capito, la regola è una:
"Trovarsi al posto giusto, al momento giusto facendo e dicendo la cosa giusta"
Hai detto niente! eheheh
PS: ma quando vedi coppie assurde - intendo due che proprio non ci azzeccano tra loro per nulla - chi è che ha sbagliato a leggere la riga?
Premesso che sono un timido...e di conseguenza non uso lanciare apprezzamenti a chicchessia in nessun luogo.... mi domando :
"Ma davero fai Giulia"? Oh che palle co ste statistiche dell'alfabeto del corpo...qui si tratta di civiltà. Punto.L'arroganza del corteggiatore da marciapiede vale per Voi come per Noi... non so se mi spiego...la violenza psicologica che a volte ho visto esercitare da qualche rappresentante del Vostro sesso verso un potenziale partner è pari, se non maggiore a quella del Gallo Cedrone di turno....
Mah, in linea di massima sono d'accordo col post, ma è pur vero che esistono delle eccezioni.
Per fare un esempio a caso, io anni fa sul treno venivo fissata insistentemente da un tipo.
Lui non mi interessava minimamente e non solo non gli ho mai segnalato una qualsivoglia attrazione, ma ho fatto l'esatto contrario.
Lo ignoravo, non mi separavo mai dal mio walkman per non generare illusioni, nei casi estremi ho finto persino di dormire pur di scoraggiarlo.
Ma niente, lui alla fine ha pure tentato un goffissimo approccio (di coccio eh?) al quale ho risposto freddissima.
Ora siamo sposati.
Ho sposato un analfabeta del corpo...il mio istinto atavico non funziona?
All'anima dell'eccezione... ehehe
Scusa, Giulia, ma non sono d'accordo: a me 'sta cosa ricorda quel film con Micheal J.Fox quando il suo collega fattorino gli dice di non rivolgere la parola ai 'colletti bianchi' se non lo fanno prima loro.
Ma poichè chi afferma una regola si è già prefigurato l'esempio, è possibile che immaginiamo situazioni diverse: non voglio accoppiarmi o portarti all'altare o diventare l'amichetto con le referenze, solo (e neppure così tanto) scambiare due parole in ascensore o fuori da un locale mentre si fuma una sigaretta da soli e siamo gli unici che fumano del loro tavolo o nell'ufficio dove vado ad installare un programma o un altro migliaio di situazioni.
Ritenere a priori importuno e/o molesto chiunque ti rivolge la parola non credo avvalori la tua posizione, tutt'altro.
Per dire: da perfetti sconosciuti io arrivo e commento sul tuo blog e tu rispondi.
A sentirti, se fossimo nella realtà (situazione analoga su un piano comunicativo diverso) penseresti male e mi tratteresti peggio
Ma la parte più insopportabile non è tanto l'esser giudicato su una base di nulla, la parte più insopportabile è la presunzione/necessità di un fine non immediato: fai non perchè vuoi fare ma perchè c'è qualcosa sotto
E' una visione che certo aiuta a spiegare perchè uomini e donne la vedano in maniera tanto diversa sullo sport o sul sesso...
C'è un tempo degno per ogni cosa, anche per essere superficiali, talvolta...
ma si ma si, volevo piantare un po' di grane e di zizzania
sai cos'è? che dalle mie parti ce ne è più d'uno che fa esattamente il tuo discorso eppure non viene mai scelto: sarà l'aria del posto ma la sensazione diffusa è che si siate voi a scegliere, ma spesso e volentieri la maggior parte di voi sceglie qualcosa che fa rima con pavone, e noialtri qui si resta comprensivi e diligentemente discreti a carpire solo le rime con i nessi
(in realtà sempre più mi perplimono le scelte del mondo femminile tra amiche e congiunte varie, e più di una volta ho rabbrividito nel constatare che persone con cui ho avuto a che fare si fossero prima o dopo accompagnate a dei personaggi oggettivamente imbecilli... in quei casi forse il sorriso è una traccia di emiparesi? il tema è molto ricco e stimolante comunque...
@IlSanto
Sottolineo eccezione perché non è che mi sono sposata tutti quelli che mi hanno rotto le balle.
Anzi, le trovo in genere molto fastidiose...
Non vorrei fosse considerato un esempio a cui ispirarsi!
E' solo che nessun modello comportamentale è assoluto e nel caso di uomini e donne, certe volte il cuore se ne frega delle regole di corteggiamento.
Certe volte ti piace così tanto qualcuno, che provi il tutto per tutto, a prescindere dai segnali che ti invia, anche solo per non avere il rimpianto del "cosa sarebbe successo se..."
Io non me la sento di condannare del tutto questo impulso, sarei ipocrita se lo facessi!
Giulia,
complimenti per almeno tre motivi:
sei molto chiara, sono assolutamente d'accordo con te, la mia compagna da quando le incollo sulla mail i tuoi post comincia ad avere il sospetto che poi sti blog alla fine tanto male non sono, insomma te lo volevo dire, ecco. E ti giuro che non è un corteggiamento.
Mrf.
Condividevo più il precedente post sulla "tarzanificazione" dell'uomo (che già condividevo così e così come amplissimamente ho spiegato nei commenti). Questo nuovo mi pare un discorso forzatissimo che si barcamena tra alambicchi e provette, equazioni e dosi, bilancini e bisturi che non trovano alcun riscontro empirico nella vita quotidiana.
Io-uomo in una discoteca guardo una donna. Se quella "risponde" vado. Altrimenti non vado. Esattamente lo stesso vale per una donna che guardi un uomo: può capitare di ricevere sguardi d'avances da parte di una donna. (esiste un mondo, anche dal punto di vista NOSTRO, sai?) Se non gradisco non ricambio e spero che quella non si avvicini manco per chiedermi l'ora.
Non so, mi pare che tu stia trascendendo nel sessismo e nel femminismo spiccio. E mi pare anche che fai un uso strumentale di certi termini, tipo "PIOMBARE su una donna che non ti conosce": fai pornografia del comportamento così. Nessuno PIOMBA su nessun'altra, a meno che non sia un pazzo carnivoro o un depravato; ma qui si entra in un discorso completamente diverso. Comunque grazie per le riflessioni.
[Ste]
Per tutti...
Ci tenevo a precisare che se mi sono documentata (dando al post una parvenza di oggettività scientifica) è solo perché credo esistano delle linee generali di comportamento che bene o male si seguono. La casistica, poi, è talmente ampia da lasciare spazio ad ogni genere di eccezione.
Se, a prescindere da quanto posso averci preso o meno, i due post hanno aperto degli spiragli di qualche genere, anche solo in termini di chiacchierata, sono già contenta.
Credo fortemente nel potere della chiacchiera da blog. Ma questo si era capito, credo
Molto interessante e bella la chiusa del ritmo. Segnalo anche questo speciale di Focus basato sul linguaggio non verbale e perdipiù in italiano (ma orsù, siamo tra i peggiori in Europa per quanto riguarda le lingue, dai che almeno l'inglese bisogna saperlo)
Standing ovation per Giulia!
(ma si che sono gajarde 'ste chiaccherate
cara Giulia, le donne timide a volte approcciano loro e per fortuna sempre più donne la la pensano così, timide e no, perchè non pensano che l'uomo non sia sempre così scontato e superficiale da volersele fare solo perchè carine o disponibili ma anche per qualcos'altro, cavolo! o no?
pardon:non pensano che l'uomo SIA.
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