si Argentina ESTUVIERA mejor socialmente y tuviera mejor educación, el que le hizo la pregunta sabría conjugar los verbos y no haría preguntas tan siomes.
Saludetes!
"El periodismo musical consiste en gente que no sabe escribir entrevistando a gente que no sabe hablar para gente que no sabe leer."
Frank Zappa.
Venia a decir mas o menos lo mismo que dicen los dos comentarios anteriores, aunque discrepo un poco con Zappa, entiendo que es una de sus ironías.
Lo cierto es que para leer algunas notas hay que armarse de un gran espíritu deductivo para entender que quisieron decir. Algunos medios deberían traer una traducción: Lenguaje periodístico cheronca-Español entendible para el resto de los mortales hispanohablantes. Lo mismo para los músicos contestadores de reportajes. Y a Iorio y a un par mas, antes de hacerle una entrevista, habría que mandarlos de nuevo a la primaria.
slds
A
Cuantas veces mas van a poner esa frase de zappa en los blogs rockeros?
ya la sabemos todos.
Les amplio el repertorio de frases(?):
"There are only forty people in the world and five of them are hamburgers" (Captain Beefheart)
Volviendo al topic (canto retruco): O sea que si Argentina estuviera mejor socialmente, ¿esa charla nunca hubiera existido?
Por lo menos el mono se sabe parte de la pobrísima herencia cultural de los patilludos 90s. Parece una disculpa.
Y la frase de Zappa es posta, mal que nos pese.
la culpa no es del chancho
La musica esta relacionada con la mejoria social o la educacion????????
Un hijo de puta el que asocia una expresion del alma con contenidos educativos o una situacion economica.
Una copla kolla que es entonces? si es poco instruida y de clase baja? de mala calidad?????
Bueno Dr, una copla kolla no tiene relación con la instrucción de sus músicos. Es una música típica de una región y de una sociedad.
El rock también lo es, aunque mas globalizados y mas marketineados. Adhiero a lo que dice el periodista en este sentido: la pregunta hace referencia, creo y a pesar de sus tiempos verbales, a que en un país con gente bien formada grupos que atentan contra las metáforas y las claves del buen gusto no tendrían lugar para crecer. La música, en ese sentido, refleja el estado social. En ese punto creo que sí hay una coincidencia, una relación.
El resto de la nota es un debate entre gente que no se quiere, me parece.
Podio de horrores en letras de rock:
BRONCE: JULIETA VENEGAS ("es probable que lo merezco")
PLATA: KAPANGA ("desearía tanto que te pueda ver"
ORO: PITY ÁLVAREZ ("casi sin darme cuenta de que te fueras")
¿En qué otra época hubiese sido posible la existencia de La 25, Jóvenes Pordioseros y varios etcéteras? ¿En qué otro contexto social Kapanga tocaría en el Luna?
Dr No: un pedo también puede ser una expresión del alma. Y muchos hijos de puta se compran el disco.
en qué escuela se aprenden las "claves del buen gusto"?
¿ningún productor es capaz de decirles que las letras están mal escritas? ¿o los productores son tanto o mas ignorantes que los músicos?
Alguna vez dije que si me tocara ser productor, a bandas como intoxicados o la 25, los enviaría a estudiar música 4 o 5 años antes de dejarlos entrar al estudio. Corrijo, estudiar música, hacer de nuevo el primario, y de paso, bañarse.
Con 4 o 5 años de estudios previos a la grabación el disco sería carísimo.
Que Kapanga toque en el Luna tiene que ver con un montón de cosas -entre ellas cómo cambio el negocio de la música- de las que pueden dar cuenta muchos periodistas de rock.
El "mucha gente asegura" es una frase de cagón. Decí "Juan Pérez asegura" o "Yo aseguro" pero eso de tirar la pelota afuera no me va.
Bueno, bueno yo adivino que hay entre líneas una lectura materialista dialéctica en la que se asume que el modo de producción capitalista actual refleja en su superestructura expresiones artísticas que reafirman la operación ideológica de la clase dominante para la imprimasión de determinados sentidos. El rock barrial nos aliena; por suerte también hay otras formas más refinadas de embrutecerse.
Por lo demás, me parece que lo de Kapanga sólo se explica porque a SNM y otros alucinados les cae simpático el descomunal aguante farmacológico de su lider.
Herbie: con 4 ó 5 años de estudio metés las tomas de una.
a verrrrr: plantear una relacion directa entre el nivel de instruccion y la 'calidad' musical aparte de ser mecanicista suena a elitismo. quizas sea cierto que en la epoca de Pescado, Kapanga no hubiera tenido lugar pero por una cuestion de marco cultural: sobre lo que se escuchaba y lo que no, y no por el nivel educativo que la sociedad tenia.
Tampoco es cuestion de empezar con el 'todo tiempo pasado fue mejor' porque seguramente en aquel momento tambien habian bandas malas y que el tiempo sabio las ha hecho olvidar.
Plantear estamentos musicales a la par de los sociales (con una correlacion educativa para cada uno) no resiste el menor analisis. O acaso todos los graduados universitarios escuchan a Spinetta? y lo que es mas: acaso alguna vez todos los graduados universitarios de la Argentina escucharon a Spinetta??
seamos buenos(?)
Bob Marley no fué al colegio, vivía en el ghetto, era pobre, hablaba mal, aprendió música de oído... y su música no tiene comparación...
A mi me gusta Kapanga... y los puedo disfrutar sin "a pesar de ser"... gracias a Dios, ese candado mental se abrió hace tiempo... les deseo lo mismo a todos aquellos que critican en función al "buen gusto".
salutes!
aby.
Che herbie, una pregunta que no tiene nada que ver con todo esto, pero vos que "estas en el ambiente" me podes contestar: Sabes si esta confirmado medeski martin & wood para este año????
Ya que estamos, te hago un canje Herbie, si me decís si viene MUSE a la Argentina yo te digo las bandas internacionales para el nuevo festival vanguardista palermitano que se va a hacer en lugar del Personal Fest pero con los mismos de siempre.-
Todos sabemos que alguna conexión hay, pero quizás no la encontramos exactamente. Concuerdo con santic que es un poco de elitismo sostener el argumento de buen gusto, pero creo que la papa viene por otro lado..
Me parece que no se trata tanto de que la situación social hace que los consumidores de músice viren sus oidos hacia otros grupos, sino que se trata más bien de qué es lo que representan estos músicos, que inevitablemente son comunicadores sociales y en consecuencia, se transforman en referencias para los jóvenes de hoy. Antes, podemos decir, por el contexto histórico, que el grito de rebeldía de bandas como Pescado Rabioso, o figuras como tanguito, luca, y el indio (aunque este ultimo haya vivido musicalmente en otra etapa) era lo que caracterizaba al rock.. y justamente por el contexto histórico. Ahora podemos ver que el 80% de los jovenes de hoy estan casi totalmente apolitizados y tienen un grado de conformismo y alienación que asusta, sumado a que tienen como referencias a estos tipos que no pueden hablar 3 palabras bien. Estos tambièn son "educadores", o "ejemplos" y no precisamente los mejores.
Creo que el topic deberìa ir por ese lado, a mi parecer...
Y en referencia a Bob Marley es un buen ejemplo de que no es suficiente decir que el pity està diez pisos màs abajo de Spinetta a nivel conocimientos y formacion cultural y artística.
Pero justamente porque Bob Marley tenìa algo que decir. Algo groso.
Qué dice el pity?
1 - Spinetta nombrado varias veces en los comentarios como representante de un nivel artístico superior (?)
2 - Se liga condición social general al éxito de bandas pasatistas (?)
3 - La prole de Spinetta está compuesta por Dante y Catalina y otras desgracias venidas por asociatividad con los anteriores.
La prole de Spinetta & cia no tiene nada que decir acerca del mismo Spinetta.
Escuché a Kapanga durante una semana y mi tránsito lento mejoró considerablemente. Probalo.
¿Y si dejamos de darle vueltas al asunto y lo decimos con todas las letras? el motivo de que bandas de iletrados que no tienen la mas pálida idea de que además de los tres tonos pedorros que apenas pueden tocar desafinados y a destiempo, la música es algo mas compleja, que no pueden decir tres palabras sin cagarse en los últimos cuatro siglos de lengua castellana, es que el público que los sigue es tan bruto como los que se suben al escenario. Con un poco de educación (y no hablo solo del rol que debería cumplir el estado, la educación también es responsabilidad de padres y mayores) nos ahorraríamos tener que soportar a estos muertos a toda hora en todas las radios.
Temas como "La Bolsa" o "Ramón", probablemente hayan sido de los más fáciles de escribir en la historia de la música. Igual, Kapanga es Kapanga (?). No es una banda como para tomarla muy en serio, es para ir a verla en un festival y pasar un buen rato.
Spinetta es mas aburrido que chupar un clavo...
Pero no hay dudas que el clavo estaria muy muy rico al lado de ver a Kapanga
cuantos de nosotros terminamos el secundario?????
Yo debo una equivalencia de contabilidad todavía.-
La formación cultural no pasa exactamente por haber terminado el secundario o ir al conservatorio. No hace falta ser cineasta para rajarse en la mitad de una peli si el micrófono le pega en la cabeza al protagnista.
Yo no creo ser elitista, ni quiero serlo jamás. Solo pido que, si pago una entrada, los intérpretes se preocupen por tener los instrumentos afinados y que se pongan de acuerdo al menos en tocar el mismo tema todos a la vez. Muchos de los ejemplos arriba mencionados no cumplen estos mínimos requisitos. Como espectador me siento estafado.
Y Marley era uno de esos marcianos que nacieron sabiendo. Todo el resto tenemos que ir al cole para poder cantar como el quía.
¿Realmente ven como positivo el hecho de que Intoxicados, Kapanga u otros tantos llenen estadios y no lo haga Spinetta? ¿eso es bueno?
Bue, que podemos esperar de Bove. Encima ahora anda pregonando por donde se lo vea que esta preparando la biografía de Cerati. Eso no sería nada si no anduviese looqueado, copiando gestos y hasta palabras del lider de Soda. Lamentable.
Si son tan cultos y con un oído tan refinado para detectar desafinaciones menores que un semitono, y no les gusta kapanga o bersuit, la solución es fácil: no vayan a verlos, no compren sus discos, no escuchen las radios que pasan sus temas. Y listo! No hace falta gastarse en chapear con teorías sociológicas estudiadas de fotocopias para la facu. Quédense en casita escuchando Pescado al calor del hogar, no se hagan malasangre que hace mal a la salud.
kapanga es tangalanga
pagar una entrada es apostar no exigir
todos putos (??)
creo que a spinetta si habria que juzgarlo como padre, y sin duda que el veredicto de tal juicio seria un fusilamiento en la plaza de mayo.
en ´nadie sale vivo de aquí´ había una bestialidad también, creo que un ´de´ de más.
y no leí los comments porque empecé pero eran menos interesantes que lo que dijo el mono.
y lo que dijo el mono requeriría un nivel de debate que definitivamente estos comments no tienen.
Me parece que se confunde "educación" con "cultura".
Un abogado seguro es una persona educada, estudios universitarios, pero, sabe apreciar una obra artística? Todos conocen alguna persona así, que se mata con Tinelli, punchi punchi berreta (o quizás peor) y cuando le preguntás qué está leyendo, te contesta: ah, no, ya estudié en la facu.
A la gente que se alude como ignorante seguidora de rock berreta, en gral. no puede escapar de su sino, la incultura atraviesa todos los estratos sociales.
Y en todos los países existe, Motorhead no es muy diferente de Almafuerte, aunque la media es superior
El otro dia Dolina dijo en la radio que estaba cansado de los tipicos criticos al pedo que solamente tiran mierda para demostrar que estan por encima de la obra (pensamiento a lo Rochas). Y yo comparto, quisiera que todos los que critican formen una banda y hagan divertir a tanta gente a ver si pueden. Si son tan pillos para decir que suenan a destiempo, desafinada y no respeta a la lengua castellana (!)...bueno, por que no crean la musica del futuro? por que no son los nuevos beatles?
Aplausos para sista aby de mi parte.
Kapanga los vi en vivo y dan un gran show, en sonido como en carisma.
Creo que esta un poco por encima de los pordioseros y demas, tienen mucho mas tecnica lastima que sus temas en mayoria son simples tirando a mediocres. Capas jode que fusionen cuarteto y ritmos latinos con rock de los 70's, si e schocante pero creo que es refrescante mas que lo hacen con pasion.
No les podria exigir mas, no espero mucho mas que eso.
Basta de creer q en los sesenta la gente escuchaba rock, le daban mas a palito ortega y a sandro, el rock nacional no estaba en las radios, ese mismo publico es el q ahora escucha kapanga. El rock nacional fue un movimiento elitista en sus origenes, no masivo, se fue haciendo masivo con los años, y ahi fue cayendo la "calidad" de la musica, porque se amplio el panorama. Igualmente si quieren calidad musical escuchen a stravinsky o schoenberg y dejense de romper las bolas, basta de creer q pq escuchas a spinetta sos una especie de iluminado intelectual, y los demas unos pelotudos, pq si le preguntas a un estudioso de musica clasica t va a poder señalar miles de errores del flaco.
Me falto decir ahhhh! basta de pensar
Qué buen quilombo.
Es jodido el tema, y no me considero muy iluminado como para aportar algo distinto. Lo único que puedo decir es: ¿quién no estuvo, birra en mano, a las 4 de la mañana cantando un tema de Kapanga o Viejas Locas?
La 25, LJP y esas bandas de mierda es distinto, porque los pelotudos esos se creen la del barrio y el aguante. Kapanga y el Pity, no.
Todos putos.
Qué mal Racing.
"La 25, LJP y esas bandas de mierda es distinto"
Me cagué en muchos siglos de lengua castellana.
De acuerdo con muchos comentarios, en el reino de los ciegos el tuerto (o el Flaco) es rey.
Pero al final de cuentas, it´s only rock and roll, no alta literatura, no musica clásica o experiemntal de alta complejidad, ni pintura, etc.
Hay cosas mejores y peroes en el genero, pero,salvo algunas excepciones después de los Beatles, no da para tomárselo taaaaan en serio. En el fondo es solo una forma más showbussines. Y sabemos, espectáulo y negocio, casi nunca es igual a arte (a pesar de que para denominar a los musicos de rock a Rochas le guste tanto usar la palabra artista, casi tanto o más de lo que la usa Carmen Barbieri).
Aclaro, it´s only rock and roll, but i like it (anyway).
Burros hubo siempre, sí. Ma, peró...
Cuando escucho a Lebón siento una verdad artística que no pasa por la gramática.El Rino Rafanelli, que me enseñaba guitarra a mis 15 no era precisamente un doctor en filosofía. Pero son artistas. Será que las dictaduras no son gratis? Por qué de la producción de los 70s/80s, salvo algún Miguel Mateos o un GIT, casi nada es malo? Teníamos a Soulé, a Starc,a Goro, al mono Fontana. Música salida de los barrios y del alma, no de la universidad. Suena más a crisis social que a crisis educativa, no? O será mal de época? O será que las dictaduras no son gratis? No. CONCIDERO DE QUE me estoy poniendo vieja.
Anoche vi a la Manzana Cromática Protoplasmática. Que absuro me resulta este post. Todos discutiendo sobre que tetra es mejor, si el Soy Cuyano o el Mancero.
Pasen, vean y caten: http://profile.myspace.com/
index...endid=277237033
a la bersuit, kapanga, hasta a los piojos los vas a ver por el espectaculo, porque te vas a cagar de risa un rato y la vas a pasar bien escuchando temas que seguro conoces y (como dijeron antes) seguro que los cantaste a las 4 de la mañana estando borracho con tus amigos.
sino para escuchar algo mas elevado musicalmente hablando esperen a que vengan roger waters, dreamtheater o la filarmonica de moscu!
es como ver un partido de la promocion, no habra mucha tecnica ni sera la final de la eurocopa, pero seguro va a estar bueno!
Me parece que se confunde " cultura" con "lo culto"
Recien hoy lei la nota de este Sr. y me parecio abiertamente de mala leche, empecemos por eso
Despues, debo hacerme cargo que soy kapanguera y no por eso "inculta", "incapaz" ni maleducada ni malaprendida.
Me gusta Kapanga como expresion... tengo la fortuna de no entender nada pero NADA de musica asi que puedo escuchar Aida, Discepolo y Kapanga sin hacer meas culpas ni rasgarme las vestiduras ni pensar en lo "mas culto" y lo "menos culto" o si los desgraciados que fundieron este pais tenian como fin ultimo k grupos como los vapuleados en los comentarios triunfaran.
Me parece que si de autocritica se trata; estamos errando el camino. Si alguien no disfruta Kapanga, simplemente no compres la entrada o cambia de radio... o que creen que hago yo cuando en la tarde del domingo tooodos los programas tratan de futbol en la tele???
En fin , era eso, me parece que esta bueno discutir/argumentar; pero lamento que haya salido esto de un entrevistador tan pobre de ideas
Imaginemos que durante los últimos veinte años, en las escuelas primarias y secundarias, la educación artística (música, plastica y literatura) hubiera sido bien concebida, con buenos programas y aplicada a conciencia. ¿Alguien cree que si a los pibes se les enseña apreciación musical y se trabaja en el aula con obras de, por citar ejemplos menos académicos, Gherswin o Scott Joplin, escucharían después a mamotretos como la 25 o LJP? Dejemonos de joder. Si los pibes no tienen idea de que es calidad (hablo de calidad, no de gusto. El gusto es subjetivo, la calidad es indiscutible, mas allá que el producto pueda gustarte o no) se les puede vender cualquier mierda.
duele, pero tinelli también es cultura.
Ajenjo, Rueda: en la escuela de la disctadura - mi escuela- no escuchábamos más que el Burrito Cordobés y Cabral soldado heroico y en la tele estaba Pipo Mancera, no jodamos. El tejido social ya estaba hecho mierda. Por qué salían esos músicos y los chicos de los barrios escuchábamos La Máquina de hacer pájaros y Porsuigieco? Juro no tener ni un atisbo de respuesta.
El problema de lo popular es que es popular. Y los que tienen la manija necesitan marcar la diferencia para justificar su posición de privilegio. "Lo culto" es la cultura de los que tienen el poder (que no es la misma que la cultura que difunden)
Y la calidad musical también es discutible. ¿O cuál es el criterio? ¿La cantidad de acordes? ¿La cantidad de caracteres que hacen falta para nombrar los acordes utilizados? Por ejemplo, una canción con F#dim7/G es mejor que otra con Bm, ¿no?
Por otro lado, es verdad que la falta de educación hace improbable que se aprecie cierto tipo de música. Porque la educación, cuando la hay, apunta hacia ahí, hacia la cultura legítima. Lo popular es lo ilegítimo, por eso se lo desvaloriza.
Más allá de eso, a mí también me gusta más Kapanga que Jóvenes Pordioseros, y más Spinetta que Kapanga, pero no pretendo que haya ningún criterio universal de calidad musical.
Así que mueran, malditos esnobs.
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