El canon es una excusa mas de un estado que no sabe ya de donde recaudar fondos.
Ademas es (carajo no me sale el termino legal) como que ya estan asumiendo que si yo compro un dvd virgen va a ser para piratear musica en vez de p ej grabar las fotos de mi sobrinito...
Es como decir que gravan mas impuestos a los puchos para que la gente sea mas sana...no me jodan, que este estado mentiroso deje de tirar la guita por la ventana con planes trabajar y despilfarros burocraticos de guita....
PD: Sabias que si tu banda toca en un boliche y toca todos temas de su autoria (no firmados ni regitrados) tenes que pagarle igual a SADAIC?
que se chupen una gran verga...
Me parece bueno el análisis pero creo que habitualmente se pasa por alto la siguiente cuestión: buena parte del dinero que se reclama lo han captado las compañías telefónicas. Allí está el mayor soporte de la nueva cadena de distribución; no el único. En los Estados Unidos, se está dando un debate regulatorio entre las compañías telefónicas más grandes y los distribuidores de contenidos que consumen gran ancho de banda: Neutralidad de Red o Net Neutrality. Como las telefónicas no se quieren hacer cargo de invertir en la ampliación de la red mayorista por el consumo que generan y promueven terceros, proponen poder identificar el tipo de tráfico y cobrar el ancho de banda mayorista de manera diferencial; mail, música, video, televisión, radio, etc. Obviamente, por esa vía se le puede pagar a cada cual una cuota de lo que hoy no se les paga y a su vez cobrarles por el ancho de banda que demandan. Es una manera de blanquear el asunto pero la cuestión no es tan fácil. Supongamos que la Cámara yanqui de discográficas cobra un X% a distribuir entre sus afiliados; luego va a tener que pagar un proporcional por el ancho de banda que demandó - por ví legal o ilegal - y ahí está la oposición. ¿Lo pagan ellos? ¿Los ISPs? ¿El cliente?
Conclusión, la guita que se reclama no se esfumó, en buena parte se la está quedando otro gigante y un reordenamiento entre peso pesados no se soluciona a los cachetazos. En los Estados Unidos este debate aún no prospera y los carriers telefónicos sacan periodicamente la bandera que la Internet se va a saturar por falta de estímulos a la inversión en la red mayorista.
Ojo, la Argentina no es ajena a este conflicto. Ya en 2005 Telefónica, Telecom, Impsat y Clarín rompieron el esquema cooperativo de Cabase justamente por la cuestión de quién se hace cargo del ancho de banda mayorista que demandan el uso de la red como kiosko para la descarga de contenidos multimedia.
Ojo también con la campaña del miedo!
Lo de la nota de RS es delirante. Que muestren la carta carta documento. Por otro lado, lo que se relata es un arreglo privado entre partes. Acá no hubo ni juicio ni fallo judicial.
No hay modo.
Hermes, es verdad lo que decís.
Las telefónicas y los proveedores de internet son los grandes ganadores hasta ahora. Un poco McGuiness salió a putearlos y ahora todos lo están atacando mientras muestran sus acuerdos con las mayors globales.
cuando tocas en cualquier lado, parte del bordero va para sadaic y lo sobran los autores ... es importante porque muchas veces esa taquilla es de un empresario ... o siempre ... entonces, si tocas en quilmes rock o en el bar de la esquina, el empresario tiene que dar parte de la racaudacion a sadaic ... si sos autor de todos los temas, mucho mejor porque cobras mas ...
ocurre que en la "industria" no habia verdaderos cerebros discograficos, porque se acomodo a la dolarizacion salvaje del cd, que como novedad era mas cara que un lp y ahi estamos ....
pero con cualquier otro formato era lo mismo, incluso se intentaron otros formatos, pero la rodaja de plastico ... era el mas barato ...
siempre pense que los cd-dvd son como un fiambre que se corta , en rodajas, y de a 100 gramos ... pero me equivoque, los formatos fisicos son virtuales ...
si, pero para cobrar esa guita como autor tenes que estar registrado en sadaic, tener todos los temas regitrados que tambien es una guita... Pero si no tenes los temas registrados? no ves un peso...no??
pregunto porlas....
Bueno, si McGuiness está con esa, Iorio va querer que lo declaren como servicio público (?)
Mi gran gran pregunta (capaz un tanto ingenua) es si a los artistas les afecta notablemente que los usuarios descarguen musica por internet. Hablando en terminos economicos, claro esta.
Alguien que pueda responderme? paganini quizas?
Saludos.
La discusión sobre la música llegará también a las series de TV. Estoy leyendo que el primer capítulo de la 4ta. temporada de Lost está disponible con subtítulos 4 hs. (más o menos) después de la emisión en USA.
Con lo cual la TV por cable en algún momento también se verá afectada por las descargas. No se cuándo emitirán Lost subtitulada en Latinoamérica (en los canales de cable) pero antes de que salgan ya muchos lo habremos visto por haberlo bajado de Internet.
Creo que es difícil encontrar un equilibrio entre los que por un lado consumimos, los artistas y las multis.
Con los cds y dvds. habría que ver cuántos de verdad ganan dinero con ellos. Supongo que no son muchos. Conozco a varios músicos que te venden el cd a la salida del recital o te dicen que lo bajés de la web ya que con lo que ganan con las ventas no vale la pena. Que la diferencia está con los recitales.
Me parece que hay una ofensiva en el mundo con el tema de los p2p y eso, hace poco se cayeron varios servidores de eMule, en Francia te mandan en cana si te encuentran que el tráfico que tenés en Internet es excesivo, en Argentina con esto de los "juicios" a los que descargan música.
También creo que como usuarios deberíamos poder tener algo menos de compulsión para bajar. Si te fijás en lo que más se descarga la gente es lo que más se vende.
No me extrañaría que dentro de lo que más se descarga en Argentina aparezca Sabina-Serrat, el último del Indio Solari, etc. etc. etc. O sea lo que más se vende, que es lo que más se difunde, es también lo que más se descarga.
Es una pena porque si a mi me gusta la música india, africana, o algo no tan famoso igual me mandarán en cana....
Y es algo loco también:
Tanto le doy máquina en la radio, medios, tv, etc. a un tema, que quien, tal vez no pueda comprarlo, va y se lo descarga.
Lástima que no me descargo tanto lo último que circula por la radio...
Ojalá encontremos una solución que nos contemple a todos y sobretodo a los creadores.
Eduardo.
no voy a opinar sobre esto porque no estoy muy al tanto pero yo solo digo que no podria vivir sin discos, sin algo material para escuchar
te entiendo julian.
Y la verdad yo no podria vivir sin la musica.
Alguien podra decir que el librito y la cajita complementa la "obra de arte".
Yo hago diseño gráfico y te puedo decir que cada vez defiendo mas la musica antes que una propuesta estetica visual laburada y un pack copado que contiene un disco pedorro.
Si es un negocio para las compañías de celulares el SMS pese a que vale diez centavos, ¿no sería igualmente un negocio cobrar monedas por bajar MP3? Yo lo pagaría, y la gente que baja música por internet creo que es un número suficientemente mayor al de los que compran discos como para compensar la reducción del precio.
En España se hace lo del impuesto a los cd y dvd virgenes y tambien fue medio polémico.
Allá esa guita la recuda la SGAE (la SADAIC española) pero no se sabe como se reparte finalmente entre los autores.
Es verdad que hay que buscar una solución, pero las partes interesadas mas que querer solucionar, quieren ver como seguir facturando salvajemente
Una parte interesada quiere seguir facturando implacablemente. La otra quiere seguir descargando indiscriminadamente.
Todos van a tener que resignar algo, si es que se quiere llegar a una solición.
No sé cómo reparte SGAE, pero seguro es mas trasparente que Sadaic. Sin ir mas lejos, ellos ¡son capaces de financiarte un disco o una gira!
Por esto te leo, porque te tomás el tiempo, que yo no me hago, para expresar un punto de vista en el que muchas veces coincidimos. El otro día se lo expliqué así a un amigo: Hoy se justifica el que se compra un disco (¿Por qué te lo compraste si te lo podés bajar?) y el que lo baja es un capo.
Ojo que el artista que quiere lo haga copyleft pero sabemos que no son la mayoria o me equivoco?
Las modas, las tendencias y/o los cambios sociales hacen que algunos productos o servicios desaparezcan del faz de la tierra y hoy los recordemos con simpática nostalgia: le pasó a las canchas de paddle, a los parripollo, al Frepaso, a yeyeye.com, a los sellos discográficos y a los sifones Drago.
La industria de la música tendrá que adaptarse al siglo XXI y creo que deberían imitar, en algún punto a la prensa escrita: cada diario tiene su web donde se puede acceder a los contenidos de forma gratuita a pesar de que exista la versión impresa. Dichas webs están sustentadas por la publicidad, a veces excesiva.
¿No sería negocio un par de millones de hits diarios a pesar de que las descargas sean gratis?.
Cambiando de tema, hoy, como nunca al músico argentino se le abre un inagotable abanico de nuevas oportunidades: puede elegir que se lo garche el sello, Sadaic, emule, kazaa, Morgado, McGuiness, etc, etc...
puedo contestar, claro ... los derechos de autor son bellisimos ademas de ser derechos ... cuantos mas discos vendias, cuantas mas entradas se vendian, o se compraban segun ustedes prefieran entender ese intercambio, mas derechos cobrabas, ademas, el regimen de adelantos permitia participar en la probable especulacion y evitar, asi, las retenciones de tu guita ... y ademas estan las regalias que llegan a ser simbolicas entre tantos posibles descuentos y, en el mejor de los casos, ya las cobraste en forma de avance ... pero ademas la discografica te pagaba buenos estudios de grabacion, ingenieros profesionales, fabricaba los discos y los distribuia .. en el mejor de los casos, tambien, los promocionaba ... cuando todo ocurria en forma armonica, verdad que argentina es diferente al resto del mundo, un musico podria dejar de mendigar y cobrar sus simpaticos derechos de autor, y ganarse una mejor situacion negociadora, aprender a no dejarse tocar el culo y a sobrevivir dignamente entre tanto sistema abusador ... ni hablemos de los emprendimientos independientes ... si un grupo decidiera formar su propio label, pagar la grabacion, el diseño, la fabricacion, la distribucion y darse a conocer buenamente, entonces la pirateria le estaria comiendo el higado
O sea que esto afecta, en parte, a los musicos que la peleamos de abajo?
Si al canon! (?).
No se, me parece que Jose Napster tuvo una idea demasiado revolucionaria jaja.
Me cuesta opinar de este tema ya que apenas recuerdo cuando iba con mi papa a comprar discos originales. Ya a mis 13 tuve el Napster y escuchar musica nueva paso a ser actividad de todos los dias. Lo que se dice un pOrrete en la cultura del disco.
Gracias paganini por la respuesta, ahora tengo las cosas (un poco) mas claras.
http://www.rollingstonela.com/no...?
nota_id=985034
agrego ese link, es una ampliacion a la nota de la RS, hay fotos de las cartas documento, de los recibos, y la ilustración del vendedor de camistetas favorito de este blog (ah y tambien ilustrador)
es lo mismo que nada, si llegaron a un acuerdo economico no hubo instancias legales, ergo nadie fue enjuiciado ni fue encontrado culpable.
o sea naranja....
aca nadie hablo de juicio sino de un perejil al que le cayeron con la carta y por no leer notas como esta arrugo y puso la mosqueta!
le sacaron 3 lucas. hay que tener cuidado. no mas que eso
Buena nota, Herbie.
Ahora, me parece que hubo un tema IMPORTANTE que no se tocó, algo que preguntó Agustín.
Un disco cuesta $30, $35. De esa guita, al músico le llegan $2.
En lo personal, mis bandas favoritas son independientes, compro sus discos, los paso a mp3, y NUNCA más vuelvo a tocar el cd, el librito, ni nada...por lo que la compra sería algo más moral que otra cosa: tener el cd no me sirve absolutamente para nada, más que para apoyar a la banda.
Habló desde mi condición de amante de la música, sin conocer acabadamente las reglas que rigen su negocio.
Pero creo que uno de los principales elementos que hace que la gente repudie cualquier intención de ponerle un precio a la musica descargada es la percepción de que sólo un mínimo porcentaje de este pago llegara efectivamente a la banda cuyo tema/disco fue descargado.
Se percibe que el dinero sera utilizado para engordar las arcas de las discográficas y SADAIC, quienes son vistos hoy por hoy como entidades burocráticas que se interponen entre el artista y su público, en el primer caso, o que cobran por una función poco clara, en el segundo.
Tal vez una punta esté en el método de distribución adoptado por Radiohead para su último disco en el que uno tiene claro que el total de lo pagado va a los bolsillos de quien generó la obra.
No se me escapa que esto es sólo factible para bandas "conocidas" y las que están empezando les costará mas mostrarse. Tal vez esa "distribución de la riqueza" es la que deberían hacer las discográficas, pero no tengo del todo claro que efectivamente sea lo que hacen hoy en día...
Abrazo para todos y perdón por la extensión... me inspiré!
¿por qué tiene que ser rentable vender CD?
¿es rentable vender herraduras o caballos para carros?
A esta altura creo que el público consumidor de música no quiere un CD ni regalado, porque tiene un reproductor de mp3 donde entran 20 discos en mucho menos espacio, lo puede escuchar sin saltos, etc. Y en 10 años va a ser mucho peor.
El tema es cómo cobrar un mp3. Encuentro difícil vender algo que se consigue gratis de la misma manera.
La solución pasará por la creatividad de los músicos y/o de los empresarios.
En los post donde hablamos de Radiohead traté de dejar en claro algo por lo cual el caso es único, aunque revelador de muchas cosas: ellos pudieron hacer una cosa semejante, porque ya son una banda mundialmente famosa con un público demandante y cercano a las nuevas tecnologías. Son de una época en que la discográfica invirtió en ellos un dinero para desarrollarlos, difundirlos, pagarles los estudios de grabación, los videos y editar sus discos en todo el mundo. Parte del gran problema es que al estar la industria en crisis, ésta ya no hace ese trabajo: no encuentra nuevos talentos, no invierte en grupos que en pocos años pueden darles ganancias enormes. Y porque no lo hacen, están perdiendo terreno.
El CD no tiene por qué ser rentable. Es por ahora la única forma que tienen para comercializar la música, hasta tanto el formato digital no se desarrolle mas. En la Argentina, si, representa la parte mas grande de la fuente de ingresos de las discográficas. Lógicamente la tecnología va a superarlo, pero el problema es que aún no se sabe cómo y lo que me llama la atención es el fanatismo por exigirle al sistema que regale algo que tiene dueño, sin pensar opciones razonables.
Aguilucho si se comercializa el agua siendo un planeta que en casi su totalidad es agua...no veo porque no se pueden poner a pensar como comercializar de nuevo la musica...
ah, porque son unos cerdos codiciosos??
puede ser che....
Mirá Morgado que intransigente resulto ser, era el mismo Morgado que se les daba de liberal reconociendo que fumaba cannabis en TVR? una muestra más como presionan los intereses politicos y las corporaciones.
Creo que debería existir por parte de quienes descargamos música un pequeño compromiso, en los lugares en donde se intercambian libros por ejemplo existe el compromiso de
No distribuir libros que tengan menos de un añó de editados en español.
Obvio que no es un compromiso que exista en todos los lugares en donde se escanean y distribuyen libros, pero si existe en los lugares más grandes.
Lo que pasa es que con los libros digitales no existe lo mismo que con la música o las películas, todavía es medio incómodo leer un libro en la pantalla de la compu y lo que es más difícil es andar con una notebook o algún dispositivo en el colectivo o el subte, algo de miedo da abrir una notebook en el bondi.
Pero cuando exista algo similar a los Ipods para los libros, algo que sea barato y con buena calidad, la discusión caerá irremediablemente en los libros también.
El tema entonces debería ser si nosotros como usuarios podemos dar un tiempo para que ganen sus dineros los empresarios y quitarle presión al tema de las bajadas.
Confieso que me bajé cosas que después nunca escuché o que escuché una vez y me pareció una merda y dije...Para qué me bajé ésto???
Hay algo compulsivo también, tengo un montón de cds con música y películas que no vi y que supongo que no podré ver nunca. Luego de pasar por la etapa compulsiva trato de bajarme sólo aquello que me pueda gustar.
Si entre todos los usuarios que descargamos productos artísticos pudiesemos llegar a algún acuerdo se podría plantear algo.
Es medio ridículo cuando alguien dice
"Tengo que bajarme Hombre Araña VI ya que la estrenaron ayer".
O el cd de moda que tanta máquina le dan en la radio o la tele.
No se cuál es la solución, creo que deberíamos como usuarios parar un poco con cierta compulsión por bajar.
Con los libros en algunos lugares se llegó a un acuerdo (libros con menos de un año de edición en español no), fíjense en:
Http://libros-gratis.com.ar y lo verán
Pero los libros todavía son minoría en las bajadas de arte...Y si es un best seller también empieza la compulsión, basta ver lo que pasó con el último Harry Potter que fue traducido y colgado antes (mucho antes) de la edición oficial en español.
Paremos con nuestra compulsión y veamos como defendernos mejor...
(También es verdad que las grabadoras muchas veces fomentan merda y productos descartables que se venden hoy y mañana no existen).
Eduardo.
Interesante: se descubrio fraude en las cartas documento enviadas a los usuarios que bajaron mp3.
http://www.taringa.net/posts/
106...56#cmnt_2632940
Que grande Morgado! acaba de adquirir la membresía honrífica del club de alcahuetes presidido por el mismísimo Botafogo y si matrícula para músicos.
Pregunta: ¿si no nos copiamos en el cole pagamos canon igual?
Mirá no estoy tan seguro de que "Gestión Postal" no exista más.
Encontré un foro de abogados en donde comentan sobre la empresa:
http://portaldeabogados.com.ar/f...opic.php?
t=5665
Fijate lo que dicen:
Para la notificación es conveniente utilizar el CORREO OFICIAL DE LA REPUBLICA ARGENTINA S.A., y no los correos privados que no tienen habilitación vigente para el envio de Cartas Documento, y dicen tenerlo (Gestion Postal, Postal Group, entre otras).
O sea, parece que los tipos siguen existiendo y que como quien notifica es el mediador puede usar los servicios de un correo privado.
No se, hay un lugar en donde aparece una citación con una carta documento de Correo Argentino.
Lo que haría es ver, si llegara a ser verdad el asunto, cómo nos podríamos defender.
Creo que los tipos cazan a los que pueden, es una probabilidad baja que te enganchen (100 / 1,6 millones) pero si justo te llegan a abrochar es un rebajón.
No se si existe en algún lugar de la justicia las causas de mediación que existen...Sería interesante.
Saludos.
Eduardo.
Por supuesto que se puede comercializar la música. Y el ejemplo del agua es muy bueno. Yo abro la canilla y tomo todo lo que quiero, pero al lado mio hay un montón de gente que prefiere pagar por una botellita con agua. La industria discográfica debería encontrar cómo convencernos de comprar la botellita. O joderse.
Es todo trucho, muchachos. No hay pruebas, no hubo juicio, no hay causa, no hubo carta documento...
Es la campaña del miedo. Y es la política de mezclar todo: no es lo mismo un tipo bajando mp3 3n su casa que un disco que hace discos falsos y los vende.
No al miedo.
Entonces los musicos tendrian que ser humildes trabajadores por amor al arte ?
Y eso, fuera del tema de la pirateria y los formatos, nos haria sentir bien ?
Un musico es un cerdo codicioso porque :
1) Quisiera mandar sus hijos al colegio ?
2) Cambiar las cuerdas a la guitarra ?
3) Cambiar la guitarra ?
etc.
Los Bloggers (y sus comentaristas) odian a los musicos ?
o solamente a los musicos argentinos ?
Si un blogger se encuentra con un musico en la calle lo sigue odiando o es mas simpatico ?
Si crecimos comprandos disccos, deseandolos en la vidriera de El Agujerito, si no nos gusta escuchar i-pod con auriculares, si nos gusta ver una pared con discos, vinilos, cds ...tampoco estamos justificando los sobreprecios que alegremente pagamos en la epoca de Carlitos.
Creo que quedó claro en el post que yo pretendo que los músicos ganen plata con la música. Y que lo que me preocupa es que todos quieran conseguirla gratis, aún violando las leyes vigentes.
Ok, pero me parece que así planteada es una discusión unidireccional (!). Yo también quiero que los músicos ganen plata y vivan de la música que hacen. De hecho, yo soy músico y casi que puedo vivir de mi trabajo para la música, a la que le dedico todo el día.
Pero no creo que si yo no llego a fin de mes sea por las descargas ilegales de música. Incluso sin descargas, el sistema de la industria del disco es peverso y en ella el músico es el último orejón. Otra cosa: las ganancias de las discográficas van en aumento año a año. Que me muestren que ganan menos... Al menos en Argentina, esto es así. Lamentablemente, la usina de sus ganancias son las ediciones de mierda de "bossa¡ngarompa" y el tributo a calamaro o la enémsima reedción de soda stereo.
Los que cada vez ganamos menos somos los músicos.
Otra cosa: las discográficas alimentan la pirateria. En eeuu, grandes compañías cuelgan discos en RS o MU antes de su edición a modo de campaña viral, a la vez que los retiran por violación de copyright. Es un modo perverso de hacer publicidad en un mercado que consume más que el nuestro. En Argentina, otro caso, es el de los sellos de música tropical y cumbia que alientan la venta callejera de copias truchas para cubrir el mercado que no puede pagar 25 pesos por un disco pero sí 5. Ojo! no quiero decir que toda piratería es aprobada por los sellos, lo que sí digo es que un gran porcentaje del recorrido gris de la música favorece al mercado. PopArt hace sus ganancias vendiendo discos o inventando festivaluchos y megarecitales con quilmes o pepsi? A ellos, la circulación libre de la música los termina beneficiando a la hora de cortar entradas.
El problema es gigante, pero si sólo vemos el costado de las descargas, perdemos de vista lo que me parece central, que es el no reconocimiento del músico como trabajador con la consiguiente dificultad que tiene éste para negociar lo que gana...
Saludos!
EL tema para mi es el siguiente el musico no es culpable por pretender una paga por su arte...sino que no tendria que asociarse y quedarse bajo el ala de las discograficas que encima que lo garcan lo hacen poner el grito en el cielo contra los downloaders....
Que el musico en gral (de cualquier pais) deje de ser tan pancho y no solo se encargue de su arte sino de como esta es comercializada, distribuida y respetada como el artista cree que es debido...
Y sino que firmen un contrato violador por 10 discos y se tiren en un sillon de las cañitas a tomar merluza y no se quejen de que un disco sale 30 mangos y ellos ven solo 1.
Dr No. no es un tema de que el músico sea pancho, aunque la enorme mayoría lo son. Ni siquiera un super emprendedor puede hacerse cargo de lo que hace una discografica de la misma manera que un sello indie nunca puede lograr lo mismo que una multinacional. Es cuestión de escala y tiempo fisico. Me zarpé escribiendo de este tema acá: http://alsur.wordpress.com/2008/...r-es-un-placer/
Espero los palos.
entiendo que no, obvio y tampoco es culpa del musico no empatar desde el vamos al aparato gigantesco de las discograficas... pero de a poquito se puede lograr... por supuesto que los ingresos pueden llegar a ser menores al principio pero con el tiempo creo que pueden llegar a ser los mismos si la banda mas o menos se para...
ingresos con gastos por autogestion = (o podria llegar a ser igual)
ingresos miseros sin gastos de autogestion.
Sobre las famosas cartas.
Un abogado me comenta sobre las cartas que enviaron a los que descargaban música que:
el Código procesal de la prov. de Buenos Aires habilita la intervención de mediadores, es optativo, bajo ningñun concepto obligatorio y sirve mas que nada para evitar mayores gastos en un proceso, es una via útil, de hecho soy mediador también y es un recurso interesante, pero esa Carta documento no intima, sino que notifica, el que quiere se acerca a la mediación y el que no... pues no.-
O sea, es una instancia que luego puede transformarse (o no) en un posible juicio.
En efecto, en la Argentina las discográficas ganan cada año mas plata. Pero es porque se están recuperando de la crisis de 2001 y 2002 en que se vendieron porquísimos discos. Mundialmente, cada año venden menos...
Parece que en Inglaterra están copiándose de nosotros....:-(
Fíjense en donde dice Homepage que copié la dirección de un artículo de Clarín de hoy.
O sino en:
http://www.clarin.com/diario/200.../m-
01605977.htm
Eduardo.
Jurujujaja!
El recibo de A.P.D.I.F. dice que el inicio de actividades es el 02-06-99, y tan sólo emitieron 225 recibos.
Teléfono para la A.F.I.P?
Commenting by HaloScan
