kommentare zu diesem eintrag auf wirres.net
haste die bilder gesehen? die sind mal sowas von harmlos. ja, pressefreheit, auch wenns ein konservatives käseblatt ist.
nicht nur harmlos, auch schlecht. trotzdem;
frag mal nen alten griechen. die haben damals im altertum fröhlich mit kindern („knaben“) gepoppt. fanden die ganz normal und harmlos. bring das thema mal ganz harmlos-fröhlich karikiert auf die titelseite vonner zeitung und guck wer sich alles mit knüppeln vor der redaktion versammelt und drohbriefe schreibt.
nur mal so als beispiel. jede gesellschaft hat ihre tabus. „wir“ haben die auch und regen uns ausgiebig darüber auf wenn die gebrochen werden. anderer leute tabus nicht anzuerkennen und gleich wieder samt und sonders alle muslime zu verunglimpfen weil ein paar beknackte durchknallen zeugt doch zumindest von sehr hohen tellerwänden. ich finde auch von bigotterie.
und dann so zu tun als sei rücksichtnahme auf tabu-themen und empfindlichkeiten „selbst-zensur“ oder „einschränkung der pressfreiheit“. isses nämlich nicht, bzw. es ist absoluter alltag in deutschen redaktionen aus rücksichtsnahme auf bestimmte themen oder darstellungen zu verzichten.
"es ist absoluter alltag in deutschen redaktionen aus rücksichtsnahme auf bestimmte themen oder darstellungen zu verzichten."
Naja... nur wenn die Redaktionen negative Reaktionen größeren Ausmaßes befürchten. Keiner traut sich, den Islam etwas kritisch zu hinterleuchten. Die, die das tun, werden entweder erdolcht oder zumindest der Tod angedroht. Auf der anderen Seite hat man sich z.B. schon an das aktuell wieder sehr beliebte Katholenbashing gewöhnt. Da entlocken Proteste gegen blasphemische Darstellungen einem Chefredakteur nur noch ein müdes Lächeln.
Im Rahmen der Meinungsfreiheit sollte jedem das Recht gewährt werden, über alle Dinge kritisch zu berichten ohne gleich um das eigene Leben fürchten zu müssen. Tabus gibt es meines Erachtens sowieso keine mehr und irgendwem wird man mit einer kritischen Meinung immer ans Bein pissen...
Nur meine bescheidene Meinung...
iX: "... keinen bock mich länger als einen blogeintrag mit diesem aufgeblasenen langweiligen zeug zu beschäftigen."
Was bleibt dir als Schreiber von Sensationen auch anderes übrig, wenn das Nord-Süd-Gefälle zwischen den Meinungen bereits derartig gespreizt ist. Dann doch lieber in der Mitte Haltung einnehmen und sich langweilen.
Ich will endlich Krieg.
in griechenland war letztens ein österreichischer zeichner (name entfallen) angeklagt wegen blasphemie. er hatte in seinen bildern jesus beim wasserskifahren und ähnlichem gemalt. scheiß drauf, das muss man als christ ertragen können. oder auch hier die freiwillige moralische rücksichtnahme? was machen dann zeitungen wie titanic, was passiert mit filmen wie life of brian, wurde van gogh zumindest nicht ohne eigenschuld erdolcht? nee, lassmal. wenn schon meinungsfreiheit, dann auch richtig. für alles andere gibt die entsprechenden gesetze.
das entscheidende ist man kann machen was man will. manches was man macht führt zu konsequenzen, auch in der „westlichen“, angeblich so viel zivilisierteren welt. das geht in der diskussion völlig unter, dass es radikale arschlöcher auch im westen gibt. wenn sich radikale muslimische arschlöcher melden, sind komischerweise immer gleich alle muslime in einem topf, diskussionstechnisch.
ich fordere weder zürückhaltung oder moralische rücksichtnahmen (im gegenteil), ich stelle nur fest, dass sie bereits ständig praktiziert wird. und, noch haben wir soetwas wie meinungsfreiheit, gefährdet wird die nicht von strassendemonstranten in timbuktu oder boykottaufrufen gegen dänischen feta, da sitzen in den innenministerien viel grössere gefahren.
und dann noch diese gespielte verwunderung über die geglückte provokation. ich zum beispiel nehme rücksicht auf radikale vollpfosten. eric hauth zum beispiel legt im gegenteil zu 90% der blogosphäre grossen wert drauf von mir nicht „arschloch“ genannt zu werden, also tue ich es auch nicht. täte ich es doch, wüsste ich, dass er wütend um sich schlagen würde. bin ich jetzt zensiert, selbstzensiert? muss ich mich empören? muss ich so tun als würde meien persönliche freiheit bedroht, nur weil eric hauth nicht arschloch genannt werden will?
"manches was man macht führt zu konsequenzen"
Das ist der Punkt. Und das weiß man auch und nimmt diese Konsequenzen in Kauf (was man mit einer derartigen Provokation gerade in Zeiten wie diesen schürt, muss man doch wohl keinem hier erklären, oder?).
Davon abgesehen finde ich, genau wie Du, diese westliche Überheblichkeit gegenüber den islamischen Gesellschaften zum Kotzen. Jede Gesellschaft hat ihre Tabus (wie Du ja auch einige in Deinem Beitrag genannt hast). Und jede Gesellschaft geht mit Tabubrüchen anders um. Außerdem ist es imo auch noch mal ein Unterschied, ob man bewusst Tabus seiner eigenen Gesellschaft bricht oder die einer fremden, deren soziale Strukturen und Empfindsamkeiten man nicht mal wirklich versteht.
@Iris
zu welcher Gesellschaft gehören denn die in Europa lebenden Moslems?
@erik: Da wirst Du sie schon selbst fragen müssen. Ich habe einige näher kennengelernt, die sich zwar unserer Gesellschaft zugehörig fühlen, aber auch nach wie vor (in unterschiedlicher Intensität) ihrer islamischen Religion und Kultur verbunden sind. Und ich finde das auch in Ordnung. Ich fühlte mich durch ihren Glauben oder ihre Traditionen jedenfalls nie gestört. Mir würde es auch nicht einfallen, mich darüber lustig zu machen. Und zwar nicht weil ich Angst vor ihrer Reaktion hätte, sondern aus Respekt vor ihrer Lebensweise.
@ix: full ack, gerade die neocon-blogschwachmaten reiben sich jetzt genüsslich die hände.
die karikaturen sind grauenhaft. trotzdem: satire bleibt satire. es spielt keine Rolle, wer sich wie davon betroffen fühlt; man muss es verkraften.
nein. meinungsfreiheit bedeutet doch nicht dass man alle anderen meinungen wehrlos „verkraften“ und jede schmähung schlucken muss. wenn beispielsweise wiglaf droste mich beleidigt kann ich ihn boykottieren, doof finden, ihm keinen job zuschanzen, ihn nicht grüssen, mich über ihn lustig machen — ich kann reagieren wie ich will solange ich mich in den grenzen der gesetze und des anstands verhalte.
nichts anderes machen blogger von morgens bis abends. sie verkraften irgendetwas nicht und regen sich auf, protestieren rum, rufen zum boykott auf, schreien ihren ärger raus.
und dann wegen einiger irren gleich alle blogger als irre, als potentielle mörder, terroristen abzustempeln?
...warum hast du überhaupt dazu stellung genommen? deine argumentation is fickpisse! satire darf alles. zumindest in ländern, wo die menschen halbwegs frei in ihrer meinungsäusserung sind. in den anderen möchte ich nicht tot übern kotflügel hängen! und auch nicht frau sein. und watt erwähnst du droste??? den radikalsten satiriker wo gibt? wenn der ne zeitung hätte, wären die karrikaturen bestimmt auf der titelseite. scheibenwischer gala gesehen? wo er den pope volley genommen hat? und, das hat dir bestimmt auch nicht gefallen, oder?? armer papst...armes blog! bis zu diesem eintrag hab ich dieses blog für nett gehalten. nu is schluss mit lustich! kannst dich in zukunft selber lesen.
So wie ich das hier sehe, verwechseln hier einige Toleranz und Gleichgültigkeit.
@Iris,
wenn du *nur* die Überheblichkeit in westlichen Gesellschaften siehst, dann hast du dich, tut mir Leid dir das sagen zu müssen, nicht mit den Menschen aus den anderen Kulturkreisen beschäftigt.
1x im Monat einen Döner oder Pizza zu essen und dann zu behaupten "Oh, die Ausländer sind alle so nett und freundlich" bringt nicht wirklich weiter.
Zum Thema:
man könnte jetzt sehr lange diskutieren, ob die Karikaturen jemand beleidigen oder nicht. Aber Bomben- und Mordrohungen gehen nicht. Sowas kann man mit garnix entschuldigen.
@Perun: Ich sehe durchaus nicht _nur_ die Überheblichkeit in den westlichen Gesellschaften. Woraus leitest Du das ab? Aber ich sehe auch nicht alle Muslime als potenzielle Terroristen an. Und ich akzeptiere das auch nicht stillschweigend, wenn Muslime pauschal verdächtigt oder verurteilt werden.
Im übrigen habe ich in meinem bisherigen Leben Freunde, Nachbarn, Bekannte und Arbeitskollegen aus den verschiedensten Kulturkreisen kennengelernt und bisher nie mit jemandem wegen seiner Abstammung oder Religion Probleme gehabt. Warum Du diese persönlichen Erfahrungen jetzt mit "1x im Monat einen Döner oder Pizza zu essen und dann zu behaupten "Oh, die Ausländer sind alle so nett und freundlich" bringt nicht wirklich weiter." abqualifizieren musst, verstehe ich nicht. Ich beurteile meine Mitmenschen nicht nach ihrer Herkunft oder ihrem Glauben.
"ob die Karikaturen jemand beleidigen oder nicht. Aber Bomben- und Mordrohungen gehen nicht. Sowas kann man mit garnix entschuldigen."
Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen und merkst es nicht mal. Natürlich rechtfertige ich keine Gewalt - auch nicht als Reaktion auf diese diskriminierenden Publikationen. Aber es reagieren doch nicht alle Muslime mit Gewalt, oder? (und davon gibt es weltweit ziemlich viele) ...obwohl der Glaube aller Muslime mit diesen Karikaturen beleidigt wurde. Einige dieser Karikaturen setzen den Islam mit Terrorismus gleich. Das ist antiislamistische Hetzpropaganda gegen einen ganzen Kulturkreis. Was hat das bitte mit Pressefreiheit zu tun?
natürlich gehen bomben und morddrohungen gar nicht. nur wer spricht die aus? man sollte das einfach ne nummer genauer betrachten. sind alle linken bombenleger, nur weil ein paar irre, radikale linke in den siebzigern bomben gelegt haben?
soweit ich weiss haben die dänischen muslime die entschuldigung der zeitung angenommen. dazu kann ix diesen recht differenzierten und unaufgeregten artikel inner berliner zeitung empfehlen. die radikalisierung kommt aus verschiedensten ecken die auch morddrohungen für den genuss einer coca-cola oder einen bemalten rücken aussprechen. nur dass es diese radikalen auch in sogenannten christlichen kreisen gibt wird immer gerne übersehen.
wer würde das christentum so pauschal verurteilen und als ganzes in frage stellen wie ich es jetzt wieder überall lese, nur weil ein fanatischer arschloch-prediger im süden der usa durchgeknallte forderungen stellt?
abgesehen davon, herr rex, ist „fickpisse“ ein wunderbares wort. sehr beeindruckend im gegenteil zu deiner weinerlichen drohung: natürlich les ich mich selber! schon immer. manchmal sogar vor.
Ich habe den Eindruck, dass in der Debatte davon ausgegangen wird, dass JP mit den Karikaturen den Islam in seiner Ganzheit darstellen wollte wollte:
12 Mohammed-Karikaturen = der Islam
Schon da ist aus der Mücke mindestens ein Zebra geworden.
@Christoph: Hm, den Propheten bildlich darzustellen ist doch ein Tabu für gläubige Muslime, oder? Also wer sollte Deiner Ansicht nach mit diesem bewussten Tabubruch getroffen werden?
Eine Provokation, die in Deiner Wahrnehmung nur eine Bagatelle ist, muss das für die Provozierten noch lange nicht sein. Wer setzt das angemessene Maß der Kränkung fest - Du?
@Ralf: "Satire darf alles" mag ja ein ganz netter spruch sein, wenn ich dann allerdings in deutschland nichtmal ein bild von einem gekreuzigtem schwein ins internet stellen darf, dann frage ich mich schon wie es mit einem realitätscheck aussieht und ob wir uns unbedingt über ach so unaufgeklärte religionsgemeinschaften echauffieren sollten...
Wobei ich da schon einen kleinen Unterschied sehe zwischen einem rechtlich durchgesetzten Verbot und Morddrohungen, gestürmten Botschaften.
Wobei ich dieses Verbot auch nicht gut finde...
Und nur um dem vorzubeugen: nein, ich werfe hier nicht alle Muslime in einen Topf, es ist halt so, dass man die, die am lautesten schreien, auch am meisten hört... Nur mit der Folge, dass die besonnenen Stimmen im allgemeinen Geschrei untergehen...
@taffit: ich halte es für müssig über die extreme zu diskutieren. es geht hier auf beiden seiten darum menschen aufzuhetzten. die einen soweit bis sie flaggen verbrennen und botschaften umstellen, die anderen soweit bis sie kriege gegen, jetzt nur mal so als beispiel, iran abnicken.
und wie ix schon sagte, christofaschistische extremisten gibt es auch zur genüge. man denke nur an pat "ich bete dich tot" buchanan.
Ich will sofort meinen KaltenKrieg wieder haben. Eine klare Trennung zwischen zwei gleichen Kulturkreisen. Bipolar, ausgeglichen, etabliert. Lieber Wladimir Wladimirowitsch Putin, BITTE erhöre mich. Ich will meine roten Teufel wiederhaben.
Stattdessen wird mir jetzt als Reload eine Weltreligion vorgesetzt. Bush sei Dank.
Vermutlich wird man irgendwann rausfinden das der amerikanische Botschafter in Dänemark seine Halliburtons angerufen hat und dann wiederum Rumsfeld seine Freunde in Saudi-Arabien. „Hey. Leute, wenn ihr euch ein wenig aus dem Focus bringen und den Nahen Osten weiter schön destabilisieren wollt, um unsere Öltrillionen zu behalten, dann sorgt mal in Europa für ein bisschen Ärger. Rightyright folks?“
Es scheint ja wohl so zu sein, dass die Leute immer Stress brauchen. Wo würden wir auch hinkommen, wenn der Weltfrieden ausbrechen würde? Nein. Nein. Nein. Ich will das meine russischen Atomraketen wieder auf mich gerichtet werden.
Mich nervt der Mist auch - aus sehr persönlichen Gründen.
So finden sich bei in unserer "Blogosphäre" ziemlich seltsame Dinge, z.B. öffentliche Morddrohungen gegen Blogger, die sich ausdrücklich für Besonnenheit aussprechen, und zwar im Extremistenblog "Politcally Incorrect". Meiner Meinung nach reagierte der hier zuständige Bloghoster bislang eher eigentümlich auf diese Mordaufrufe. Unerfreulich das Ganze.
Man sieht auf diese Weise zugleich, wozu Hetze führt: Zur Aufschaukelung des Meinungsklimas.
Die gezielte Beleidigung und Dämonisierung von Minderheiten ist einfach nur ätzend. Überhaupt, dieses ganze "Kampf der Kulturen"-Gehabe nervt doch total.
@rossi:
Der österr. Zeichner war Gerhard Haderer.
http://tinyurl.com/7ne2p (FAz.net)
