kommentare zu diesem eintrag auf wirres.net
nach meiner erfahrung: weil die verantwortlichen sich nichts trauen.
und verantwortlich ist niemand, das kommt erschwerend hinzu.
von frau schnutinger kann man wohl kaum verlangen, dass sie die pr im alleingang neu erfindet, ist mir auch nie gelungen.
manchmal könnte schweigen tatsächlich aufrichtiger sein als zu schwafeln. das immerhin kann frau schnutinger selbst entscheiden. vermutlich.
Am Sonntag gab es noch ein durchaus selbstkritisches Posting in Ute Hamelmanns Blog zu lesen. Heute ist es leider nur noch im Cache vorhanden.
http://209.85.129.132/search?q=c...lient=firefox-
a
Aussagen wie:
"Ja, ich gebe zu, ich hatte mir das anders vorgestellt, ich will nicht nur die Quotenmutti sein, …"
oder
"… was sie allerdings erst ziemlich spät – genauer gesagt erst während des Fotoshootings – bemerkte. Hoppla-Hopp wurde der Vertrag noch unterzeichnet."
waren dann wohl zu authentisch und passten nicht so recht zu dem Beitrag "Twittermom", den sie heute für das Vodafoneblog geschrieben hat.
Tut mir leid, aber das wirklich ziemlicher Blödsinn, der hier geschrieben steht. Wird jetzt jeder Furz der Kampagne verrissen?
Die Vodafone PR-Abteilung hat überhaupt nichts korrigiert. Aber, hallo Werbekritiker: Ich stehe eben in der Kampagne für Menschen, die mit kleinen netten Technik-Gadgets Dinge im Internet machen. Ich bin wahrlich kein Freak, muss mich da selber an Dinge heranrobben, das mache ich, darüber berichte ich und ich habe kein Problem damit, über meine Erfahrungen mit diesen Geräten zu schreiben. Ich muss doch nicht täglich private Fotos auf Flickr hochladen, nur damit ich es gut finden kann (die o.g. Schlussfolgerung ist doch total gaga). Und die Möglichkeit, mit meinem Handy, mein Blog füttern zu können ist doch auch sehr nett.
Mein Mann hat sich ein Jahr Elternzeit genommen, nur deshalb kann ich diesen ganzen Firlefanz überhaupt machen. Ich denke, das sagt alles.
Ich finde das htc-magic hat ein paar tolle Funktionen, das iPhone kenne ich nicht, für den Artikel gab's nicht mal Geld, aber wenn ich was mache, dann fühle ich mich in gewisser Weise den Leuten auch verpflichtet - wo ist also das Problem?
ach du scheisse, alter schwede. hätte sie doch einfach nix in dieses vodafone-blog geschrieben nach diesem heulsusen-beitrag den sie wieder gelöscht hat. wie peinlich ist das denn bitte? @nico tu was! zieh den stecker! bitte!
@riffmaster: Den hatte ich auch verlinkt. Was denken die sich eigentlich?
Riffmaster, stimmt auch nicht. Ich stehe nach wie vor zu meinen dort getätigten Aussagen - ich will tatsächlich nicht nur die Quotenmutti sein. Ich will mich bloggenderweise nur nicht ständig in Selbstmitleid und Rechtfertigungsarien ergießen, weswegen ich meinen Artikel im Nachhinein mittelprächtig fand (war ein kommunikativer Versuch, in der Tat) und ihn deshalb rausgenommen habe. Ich habe erst danach erfahren, dass das Posting im VF-Blog heute geschaltet wird.
sorry frau schnutinger, es mag durchaus sein, dass ich einiges in den falschen hals bekomme habe, aber wenn mir jemand erzählt wie toll es ist bilder per htc-dings hochzuladen und es sie dann eigentluch 40 tage lang gar nicht interessiert, dann komm ich mir verschaukelt vor. es hat halt alles ein geschmäckle. vor allem wenn sie sagen, sie bekommen kein geld, fühlen sich aber verpflichtet was zu schreiben. sie machen spässken, nee? kein geld. echt? kein geld? nix? pro bono? klar.
@schnutinger: welchen vertrag ham sie denn jetzt bei vodafone und wer zahlt den? nur mal so aus interesse. vielleicht wechsel ich ja, wenn man sich da wirklich keine sorgen machen muss.
für den Artikel gab's nicht mal Geld, aber wenn ich was mache, dann fühle ich mich in gewisser Weise den Leuten auch verpflichtet
Das ist so die dümmste Erklärung, die ich seit langem gehört habe. Selbst meine Schüler haben bessere Ausreden parat. Und sowas von einer PR-Frau?
Das Posting bei ihr ist zwar gelöscht, aber dafür sind die Kommentare hier fast noch interessanter:
http://toonblog.squarespace.com/
...o.html#comments
Natürlich nehmen sich gerade einige Blogger (nicht ix, der macht das eher sachlich) unheimlich wichtig (hatte ich schon erwähnt, dass ich keine "Ich erzähl Euch wie es bei Vodafone wirklich war, hihi"-Postings mehr lesen möchte). Aber wie Schnutinger sich in ihrem Alter (sorry!) für eine solche Werbekampagne einspannen lassen kann, ohne zu ahnen, was da inhaltlich und in der Außenwirkung auf sie zukommt, ist mir ein absolutes Rätsel. Was hat sie erwartet? Dass die Blog-Miliz diese Vorlage im Sommerloch ungenutzt lässt?
Vodafone sollte ERNSTHAFT erwägen, Frau Schnutinger aus der Kampagne zurückzuziehen - ich glaube, ganz ohne Häme, sie ist dem nervlich nicht mehr gewachsen. Vielleicht hat Lumma ja ein Einsehen im S&F-Bunker und lässt sie nicht bis zum bitteren Ende auf dem Schlachtfeld.
Leute, jetzt lasst echt mal die Kirche im Dorf. Erstens hatte ich auf Flickr zwischenzeitlich noch Fotos vom meinem Kind drin, die ich aber mit Beginn der Kampagne (verständlicherweise) rausgelöscht habe. Dann erlebe ich auch nicht so hyper viele, hyper spannende Dinge, die ich jetzt ständig bei Flickr für alle Welt sichtbar einstellen muss, trotzdem finde ich das einfach eine geniale Funktion und wenn ich blogrelevante Dinge erlebe, stelle ich sie eben bei Flickr ein. Außerdem nutzte ich allerdings die Twitdroit-Funktion bei Twitter sehr rege.
Geschmäckle hat es, zweifelsohne, diese Sichtweise kann ich natürlich keinem nehmen, so würde ich vermutlich auch denken, weil ich mir nicht vorstellen kann, dass es anders läuft in der PR-Branche, läuft es aber, weil ich Blogger bin und mir meinen eigenen Kopf vorbehalte. Deswegen regen mich diese Unterstellungen und diese Spekulationen schon fast ein bisschen auf. Ich darf über den Vertrag nicht reden, aber frag doch einfach mal Nico.
Tim, wieso dumm? Ich finde durchaus, dass das was mit Anstand zu tun hat. Wenn ich für Leute arbeite, dann verhalte ich mich loyal und engagiere mich (behalte mir allerdings meinen eigenen Kopf vor.) Ich kenne im übrigen Schüler, die das auch tun, dann bist du vielleicht kein so guter Lehrer?
selten habe ich mich so sehr fremdgeschämt wie heute. erschütternd. echt jetzt. ich empfehle vodafone löschen statt bloggen. REISSLEINE!
Ja, ganz toll, jetzt driftet es völlig ab. Dazu sage ich jetzt nichts mehr.
NIIIICOOO! tu was! NIIIICOOOO!
"hatte ich auf Flickr zwischenzeitlich noch Fotos vom meinem Kind drin, die ich aber mit Beginn der Kampagne (verständlicherweise) rausgelöscht habe"
Damit man das Baby nicht sieht? Finde ich gut!
Warum aber ist dann ein Photo von ihm im twittermom/vodafone-Blogpost?
Hat man Ihnen Hydrotetracannabinol (HTC) als
Tetrahydrocannabinol (THC) angedreht, Frau Schnutinger?
Wenn ja, dann Finger weg. Das führt zu unkontrollierten
Schwallungen statt wohligen Wallungen.
HaHaHa - jetzt greift doch tatsächlich den Niggo ein :-) ich glaub ich muss heute doch noch etwas wach bleiben, das ganze ist einfach zu lustig
http://blog.vodafone.de/2009/07/...p=6#comment-
595
@schnutinger
kosmar Says:
"bin etwas sprachlos. ute, warum erwähnst du nicht, dass du a. für den spot engagiert wurdest, b. das telefon und vertrag geschenkt bekommen hast. oder ist dem nicht so? ich frage hier ernsthaft – weil beides ja auf mich auch zutrifft."
engagiert heisst bestimmt auf neudeutsch bezahlt - oder aufwandsentschädigung - oder verpflegungsmehraufwand - oder geld
http://blog.vodafone.de/2009/07/...p=7#comment-
597
witzig ist: ich wollte den kommentar zuerst hier reinschreiben.
Manche Akteure in dem Spot haben als Honorar ein Telefon und einen Vodafone-Vertrag bekommen? Und Spesen?
Wenn das stimmt, herzlichen Glückwunsch. So hat sich dann aber schon lange niemand mehr über den Tisch ziehen lassen.
@udovetter
Sie meinen man hätte auch eine Tüte Glasperlen verlangen können? Verdammt!
nein, @udo, telefon und spot haben formal gesehn - nichts miteinander zu tun.
daher habe ich das auch mit a. und b. gekennzeichnet.
wer ist eigentlich diese frau schnutinger, von der hier alle reden, noch nie von gehört. vielleicht auch ganz gut so.
ich bin geschockt.
eisgefroren.
zursteinsäulegeworden.
es ist ja so grausam, hinter jedem kommentar hier steht eine raute aber gar kein hashtag.
ich glaub ja ix blog ist gar kein twitter.
vermutlich wurden wir alle reingelegt!
unfssbr.
vodafone hat mich zensiert, ich bin geschockt.
und das nur, weil ich das hier geschrieben hatte:
"..,
ihr macht doch alles falsch, echt.
10 nutten kosten doch nix.
dafür, und für das iphone, bin ich zu haben.
jetzt ma im ernst, ich will ja auch nicht irgendwohin fliegen oder so. ihr schickt mir einfach die miezen und das iphone und ich rege mich dann den ganzen tag auf.
ix versuch, eine streitdebatte vom zaun zu brechen ist echt niedlich. mehr aber auch nicht. wir wissen doch alle, dass ix und der lobo und du in einer schwulen wg wohnt.
iss ja auch ok. also jtzt nichts gegen schwule oder so. ihr könnt mit eurem hintern machen, was immer ihr wollt. echt. aber ihr müsst das doch sagen, gerade hier.
..."
Moment, dann hat Vodafone ja recht mit der Behauptung, sie hätten junge, unbedarfte, authentische Menschen für ihre Testimonials von der Straße geholt.
Bei der Werbeagentur dürfte es für ein, zwei zusätzliche Porsche reichen.
Köstlich. Jahrelang beklagt sich "die Blogosphäre" über mangelnde Aufmerksamkeit. Dann kommt Vodafone und engagiert ein paar vermeintliche Vorzeigeblogger. Anstatt stolz auf Lobo und Co zu sein haut "die Blogosphäre" nun aber auf diese ein, weil: Vodafone ist böse. Bis dahin war mir dies ja unverständlich - wollte ich Aufmerksamkeit gewinnen, würde ich mich grundsätzlich über einen VF-Spot freuen. Highlight des Ganzen dann drüben bei Stefan Niggemeier, der dafür abgewatscht wird, dass via adnation der Spot bei ihm im Blog stattfindet. Köstlich, köstlich. Und nun kommt nach und nach raus, dass die vermeintlichen Vorzeige-Blogger über die Tätigkeit in der Kampagne hinaus vermutlich auch nur ganz normale, käufliche Menschen sind. Großartiges Schauspiel.
Gacker!! Die Hennen lachen sich ein Ei, im Hühnerstall wackeln die Wände. Selten war es auf dem Bauernhof sooo lustig. http://twitter.com/Netzgockel
Is der Opelblogger neidisch weil er nur einen schäbigen Windows CE PDA von O2 bekommen hat oder war nur die falsche Sorte Hanf im Müsli?
Das Schnutinger-Handy: Mit wenigen Knöpfen und einem Stop-Schild :) http://twitpic.com/b1s66
Vodafone und die sog. "Generation upload" - Viel Wind um nichts
Es reicht ein Blick ins Kleingedruckte (Dafür steht Ihnen bis zu einem Datenvolumen von 1 GB pro Abrechnungszeitraum die jeweils größtmögliche Bandbreite zur Verfügung. Ab 1 GB stehen Ihnen höchstens 64 KBit/s zur Verfügung.) um das Marketinggewaesch zu durchschauen. Der ganze Alarm um Flatrates ist und bleibt eine aufwaendig inszenierte Mogelpackung.
Frau Schnutinger, wie waers mit catcontent? Der geht immer wie geschnitten Brot.
Ich glaube nicht, dass der Artikel in dieser Art von Frau Schnutinger verfasst wurde.
Vielleicht sollte man mal wieder seine Kraft auf die Köpfe verwenden, Vodafone, Scholz & Friends und die beiden Blogger-Superstars.
Oder traut sich da keiner ran?
Ix natürlich ausgenommen. Der kann das, der macht das. Aber es ist natürlich einfacher, auf ein Bauernopfer einzuschlagen. ;-)
Das Phänomen ist wohlbekannt.
BloggerLand wird abgebrannt.
Die Andren reiben sich die Hände,
denn Häme, Hybris und Geseier...
sind nur etwas für Hinz und Meier.
Wer es nötig hat, andere plattzubügeln,weil er oder sie nicht in der perfektesten aller perfekten Welten lebt (und das net ist es auch nicht und wird es nie sein) gibt aus meiner bescheidenen Sicht sich selbst den Mechanismen hin,die er vorgeblich bekämpft.
Großes Theater !
@Chris:
Inwieweit ist Frau Schnutinger verglichen mit anderen nur ein Bauernopfer? Gibt es einen in der Hierarchie über ihr stehenden Menschen, der eine größere Verantwortung für das trägt, was sie macht?
Und warum ist z.B. ein (nicht selbst verfasster!) PR-Blog-Artikel und das nachträgliche Löschen eines kritischen Blog-Eintrages für Dich nicht weiter erwähnenswert, während dasselbe Verhalten bei Lobo sicher sofort mit kübelweise Entrüstung und Häme geahndet würde?
Würde mich wirklich mal interessieren.
Ich erkenne auch keine Angst vor großen Blogger-Namen. Diejenigen Blogger, die das Ganze schlimm finden, prügeln für meinen Geschmack sogar deutlich stärker und persönlicher auf Lobo ein als auf andere. Was ihm übrigens genau die Wichtigkeit gibt, die man ihm ja eigentlich gerne absprechen würde.
Hmmm ... da gabs zu den Olympischen Spielen so eine Onlineimmobilienmaklerfirma, die Placeblogger angeschrieben haben, daß sie ihre Webseite schön fänden und sie daher zur Teilnahme an einer Blogolympiade einlüden. Hierbei könnten sie auch ein Smartphone gewinnen.
Auf dieser Webseite, die seinerzeit Google-PR-mäßig noch nicht so dolle bewertet war, konnte man in der Tat wenigstens seinen Blog vorstellen. Natürlich war man vielmehr darauf aus, daß die Blogger ihr Publikum auf die Immobilienseite schickten.
ICH bot an, man könne alternativ eine Anzeige in meiner Sidebar schalten und die Werbeeinnahme würde ich gar unserm Kinderheim spenden. Soooooooo viel Geld wollte man allerdings dann doch nicht für die Kampagne mit den Bloggern ausgeben. Der Arbeitseinsatz der Marketingmanagerin, ihres Zeichens soeben ein Fachhochschulstudium absoviert habender Weise, sollte sich vielmehr amortisieren.
Nun, suelz-koeln.de war somit letztlich nicht dabei. Das Smartphone, daß die Blogger gewinnen konnten, hätte ich mir zudem für 1 Euro von Vodafone holen können, wenn ichs denn überhaupt hätte haben wollen -- bei Vertragsverlängerung, versteht sich.
Und klar, hat sich der Immobilienfritze das Phone gar gegen Nennung eines Mobilfunkanbieters "sponsorn" lassen.
So viel zu dem vermeintlichen Neid und "hätte doch fast jeder gemacht". Ich hab mich nicht mal von einem regionalen Fernsehsender zum Interview einladen lassen, sondern hab andere dorthin geschickt. Allein der Verdienstausfall für den Tag (und anderes mehr) schreckte mich ab.
Aber so lange Blogger nicht bis 7 zählen können und auf diesem Vodafonesmartphone 1 statt 7 Knöpfe zählen, wird man diese wohl noch öfter für gewinnträchtigste Aktionen für 1 Appel und 1 Ei verarschen können. Das iphone hat 1 Knopf, Schnutinger, nicht das Vodafonesmartphone!
(Und wer die weiteren Schaltflächen nicht findet, wird mit dem Dings rein gar nix anfangen können. Nicht mal telefonieren.)
noch verstehe ich die aufregung und das rumgehacke auf die vodafone-werbe-protagonisten noch nicht ganz. wer zwingt uns denn das blog zu lesen?
den beitrag von schnutinger selbst, fand ich eigentlich ganz clever. ich hätte ihr – bevor sie jetzt wegen der kritik ihr blog dicht gemacht hatte – unterstellt, sie wollte vodafone da doch fast ein wenig vorführen. denn sie hat genau das geschrieben, was vodafone doch wollte – weil sie's nicht kapiert haben. werbeblabla. das so skuril wirkt, dass es schon wieder gut ist. und für das, was sie vielleicht für spot etc. bekommen hat ein schnell runter geschriebener text auf den sie bestimmt nicht viel hirnschmalz (das sie klar hat, das ist nicht abwertend gemeint) verwendet hatte.
darum geht doch im biz, oder? möglichst wenig reinpulvern, das maximum rausholen. dagegen hatte lobo viel zu viel arbeit in seinen blogbeitrag gesteckt.
ich finde das ganze rumgehacke momentan äußerst unschön. es wird stellenweise auf einem niveau geführt, wo es anfängt weh zu tun: weil die meute äußerst hässlich und unansehnlich wird bei dem was sie da tut: blogger in der virtuellen luft zu zerfleischen.
FÜR WAS tun wir das eigentlich?
"Carmen Hillebrand (Vodafone) Says:
Juli 20th, 2009 at 10:38 pm
@Arne Klempert – ja er wurde tatsächlich von Ute Hamelmann erstellt. Zu 100 Prozent."
http://blog.vodafone.de/2009/07/...wittermom/?
cp=8
Dass sich nun viele Blogger und KommentatorInnen wie die losgelassenen Kettenhunde auf die neuen VF-Werbeikonen stürzen und dabei sämtliche Regeln einer noch normalen zwischenmenschlichen Kommunikation außer Acht lassen, deutet für mich auf zwei Dinge hin:
1. Ein extrem tiefgelegtes Selbsbewusstsein.
2. Ausgeprägter Neid.
Ich kann gegen so eine Werbekampagne sein, ja. Ich kann auch das doof finden, was die Leute da machen. Aber das gibt mir noch keinen Grund, unter der Gürtellinie auf die Leute einzudreschen. Auch nicht, wenn man mich nicht kriegt, weil ich mit meinem 400€-iPhone gemütlich in meinem Café mit Internetanschluss sitze, statt den Leuten direkt gegenüberzutreten.
ich weiss nicht ob du mich meinst, aber wenn ja, wo genau hab ich unter die gürtellinie „gedroschen“?
ich möchte mich der kritik und den fragen von creezy anschließen.
mein gott, sie schreibt, wie toll sie fotos bei flickr hochladen kann, obwohl sie gar keine fotos bei flickr hochgeladen hat. ja: sie ist sehr ungeschickt beim pr-machen und womöglich sogar unaufrichtig. aber wär's nicht schön, wenn man in der grenzenlosen empörung über ihr schlimmen vergehen noch eine kleine weitere eskalationsstufe hätte, wenn herauskommen sollte, dass sie kleine kinder frisst?
Ich lese Deinen Blog gerne, aber ich bin auch ein Nerd...
Deine Art Blog ist ein Randphänomen und wird immer Eines bleiben, was nicht weiter schlimm ist.
Im Moment bildet sich aber eine neue Medienlandschaft im Internet heran!
Die Frage ist: wer wird diese Medienlandschaft gestalten?
Ein paar superunabhängige Nerdindividualisten, die völlig unabhängig und frei, eigenes Geld und viel Zeit investieren um "richtigen" Journalismus zu betreiben!?
Sehe ich irgendwie nicht kommen!
Und wer übernimmt die Unterhaltung?
Die neue Medienlandschaft wird entweder ein zweites Fernsehen, gestaltet von den selben altgediehnten "Profis" der Unterhaltungsindustrie, genauso abgef***t wie SuperRTL und VOX es jetzt schon sind, oder Sie wird von einer neuen Generation Medienschaffender gestaltet, Die gelernt haben den Spaghat zwischen Werbeeinnahmen und Unabhängigkeit zu meißtern und von Ihren Erzeugnissen leben können.
Sie wird ganz sicher nicht von Leuten wie Dir, fefe, fix!mbr, etc... gestaltet werden, so sehr ich das persönlich bedauern mag.
Ich fand die Hintergrundberichterstattung Schnutingers über die Interna der Kampagne noch lange bevor Ihr jemand an's Bein gepinkelt hat, aufschlussreich und kritisch genug. Genau so kriegt man Werbeeinahmen und Unabhängigkeit unter einen Hut.
Deine Unterstellungen hingegen, Die Du durch nichts belegen kannst sind einfach nur peinlich und weit unter Deinem üblichen Niveau.
"dass jemand der sein gesicht und das gesicht seines kindes für eine bundesweite mega-kampagne hergibt..." (ix)
das baby in der kampagne ist nicht ihr kind, sondern quasi ein model.
Irgendwie liest sich das so: "Hey yeah, ein leichtes Opfer! Immer feste druff und noch immer weiter nachtreten! Ist ja auch geil, so'n zünftiger Flamewar unter der Gürtellinie. Ist zwar unfair, was ich hier tue, ich weiß. Und ich wundere mich ja irgendwie, warum sich jetzt niemand, wenigstens ein bisschen schützend vor sie stellt. Aber super, dass es keiner tut, kann ich ja weiter nachtreten. Und wenn es dann einer tut, kann ich ihr immer noch vorhalten, dass sie zu schwach ist, sich selbst zu verteidigen. Toll, so ein Flamewar, ich bin immer im Recht. Sie ist ja selbst schuld, dass sie sich in Reichweite meines Stiefels gewagt hat."
Es ist schon sehr merkwürdig, wie viel über Personen geredet wird und wie wenig über das offenkundige Problem. Hier haben einige einen rein moarlischen Standpunkt wie Katholiken am Sonntag in der Kirche, sie versuchen "schlechte" Person zu diskutieren. Ist IMHO völlig uninteressant, weil es die Guten gar nicht gibt. Es steht jeder in irgendeinem Schuldzusammenhang. Das Problem ist ein anderes, nämlich das das Web auf allen Stufen und in allen Winkeln durchtränkt ist von werblichen Absichten. Du weißt bald bei keinem Satz mehr, zu welchem Zweck er geschrieben wurde. Zweckfrei ist da nur weniges. Die Übermacht der werblichen Intentionen ist die Unterseite von "alles kostenlos". Denn auch kostenlos muss bezahlt werden. Alles, was irgendwo steht, steht da, um Klicks zu generieren. Die Klickwährung wird dann eingetauscht gegen Adsens oder neue Kunden etc. Auch wenn vielen Dialektik heutzutage schwerfällt: "Kostenlos" ist die Säure, die ein unübersehbaren Content-Ozean in "werblich" einfärbt. Und das ganze Freelancer-Gewimmel marschiert vorneweg beim Aufbau der "Person als Marke". Ich jammer nicht darüber. Jämmerlich finde ich immer die moralischen Zeigefinger: "du Nutte". Wir sind doch alle auf die eine oder andere Art verkaufte Typen. Viele sehen es nicht mehr. Es wäre der Sache schon viel geholfen, wenn jeder mal über seine eigenen Unehrlichkeiten nachdenkt, bevor er anderen Unehrlichkeit vorwirft und sie auf den Schlachtblock der schneidenden Kommentare legt. Das Web ist wie jeder Mensch: There's good and bad in everyone. Weiß der Himmel ...
Ja, dann hätte Sie aber auch mal klar sagen sollen, was Werbung ist und was nicht. Und nicht dieses Rumgeheule - und auch nicht das Rumgeheule von Herrn Niggemeier. Ich habe im Artikel nichts lesen können was "unter der Gürtellinie" war.
Deinen Beitrag finde ich vom Höflichkeitsgrad noch grenzwertig ("Heulsusenbeitrag", "peinlich", "fremdschämen"), das mag auch dein persönlicher Stil sein, aber ich meinte eigentlich eher Dinge wie den ersten Kommentar auf dem VF-Blog à la "Was ist denn das für ein Bullshit? Wollt ihr uns verarschen?" und "Würg is mir schlecht.."
Nur, wenn ich das auf meinem F-Blog schreibe, liest es wieder kein Mensch.
Ich hatte in den Anfangszeiten mal dieses vermutlich völlig rosabrillige Gefühl von der Blogosphäre als einem netten Haufen Leute, die gerne kommunizieren (wie ich auch), die auch mal zusammenhalten, wenn einer abgemahnt wird und die so miteinander umgehen, als würden sie sich morgen abend auch wieder in der Kneipe treffen können. Dass der Tonfall mittlerweile und besonders in diesem Thema eher in Richtung Beleidigung und persönliche Attacken geht, finde ich ziemlich schade.
Wenn ein Journalist "Warum sagt mir das denn keiner?" schreiben wuerde, haette er sofort zehn blogger am Hintern, die ihm unisono schlechte Recherche vorwerfen wuerden.
warum sagt mir das denn keiner?
*Selbstzensur* Das stand doch groß und breit in Schnutingers Artikel über die Dreharbeiten, den sie gleich nach Start der Aktion geschrieben hat.
Das ja echt noch unter Assiblog(*!***r) Niveau.
schlimm, wenn so ein rant nicht durchrecherchiert ist und noch nicht mal ausgewogen und höflich. schlimmschlimm.
Ach, weil's ein Rant ist braucht er nicht halbwegs vernuenftig recherchiert und durchdacht zu sein? Oder wie soll man Deinen letzten Kommentar verstehen?
Sorry, aber dass das nicht ihr Baby war stand in verschiedenen Blogs und haette jemandem der behauptet sich in der "Blogosphere" und dem Thema auszukennen schon bekannt sein sollen.
Vor allem bei doch recht persoenlichen Angriffen.
Etwas Selbstkritik waere da schon angebracht.
Ist es wichtig, ob das Kind im Spot ihr eigenes ist oder nicht? Sie vermarktet ihren gesellschaftlichen Status (Mutter), ob mit Symbol-Kind oder eigenem Kind ist doch egal.
Mit der vorgeblichen Angst vor der Öffentlichkeit ist das auch so eine Sache. Wer als PR-Frau für "Responsible Gaming" auftritt, CDU Kreistagsmitglied war und Diverses veröffentlicht hat, dem ist Öffentlichkeit, PR und Manipulation nicht ganz fremd.
Ach, der Herr Niggemeier …
„mein gott, sie ist auf einem Plakat der BILD, auf dem steht, dass jede Wahrheit eine Mutige braucht, die sie ausspricht. Sie sagt, dass es nicht schaden kann, wenn in so einer Runde - von Gandhi bis Willy Brandt - auch mal eine Frau auftaucht. Sie löscht kritische Beiträge aus ihrem Gästebuch. ja: sie ist sehr ungeschickt beim pr-machen und womöglich sogar unaufrichtig. aber wär's nicht schön, wenn man in der grenzenlosen empörung über ihr schlimmen vergehen noch eine kleine weitere eskalationsstufe hätte, wenn herauskommen sollte, dass sie kleine kinder frisst?“
die logik mit dem "rant" würde mich jetzt aber auch interessieren. je mehr ich drauf haue, um so weniger muss es stimmen?
Ich kann die ganze Aufregung nicht verstehen.
"auch wenns schwer zu glauben ist, die ist echt so."
Ich kanns tatsächlich immer noch nicht ganz glauben. Und dass der Beitrag bei Vodafone durchging, ist fast noch irrer. Die lernen gar nichts.
Aber wie sie selbst sagt: "Man muss alles mal mitgemacht haben". Viel Spaß dabei.
Und er ewige "geht sterben" Blogger will noch Platz für eine weiter Eskalationsstufe. Hehe. Geh flennen. Und wisse: Den Platz gibts, auch ohne dass kleine Kinder zu Schaden kommen.
aber schön dass zumindest die anonymen arschlöcher ihren spass an dem ganzen elend haben. oder ist es franz-willi howl?
Obwohl Stefan Niggemeier natürlich nur Gutes im Schilde führt (nämlich die vodafone-Werbung auf seinem Blog), hat er natürlich ein klein bißchen recht.
Allerdings geht die gesamte Kritik nicht gegen die authentische schnutinger als Mensch, sondern gegen das, was sie in diesen Tagen als schnutinger verkauft.
Da dies überhaupt nicht deckungsgleich ist, wird darauf hingewiesen. (Übrigens: eben so authentisch, wie es die Art des Einzelnen ist.)
schnutinger war schon Generation Upload da wußte vodafone nichtmal wie man das schreibt. Aber sie ist eben nicht die stromlinienförmige Generation Upload, die vodafone sich (repräsentiert) wünscht.
"ja: sie ist sehr ungeschickt beim pr-machen und womöglich sogar unaufrichtig. aber wär's nicht schön, wenn man in der grenzenlosen empörung über ihr schlimmen vergehen noch eine kleine weitere eskalationsstufe hätte, wenn herauskommen sollte, dass sie kleine kinder frisst?"
hat das der gleiche sonst so grenzenlos empörte herr niggemeier geschrieben, der sich z.b. an dieser stelle regelmäßig über unaufrichtige pr echauffiert?
http://www.stefan-niggemeier.de/...nalismusersatz/
welche persönlichen oder geschäftlichen verbindungen bestehen denn zu hamelmann/vodafone, dass herr niggemeier hier eine so offensichtliche doppelmoral an den tag legt?
Wenn man die Kommentare hier liest, kann man nur zum Schluß kommen: ein Teil der deutschen Blogosphäre ist konformistisch, von Gruppenzwang und intoleranz geprägt und von einer Selbstgerechtigkeit erfüllt, die in keinem Verhältnis dazu steht, wie ihre Mitglieder selbst handeln.
Unter dem Schutz der Anonymität recken sich Maulhelden aus dem Schlamm ihrer Bedeutungslosigkeit und beleidigen aufs Gröbste, wahrscheinlich aus Neid darum, dass nicht sie selbst es sind, die einen Werbevertrag errungen haben.
Jedenfalls klingt manche Kritik wie die von Pubertierenden, die Frustration in Aggression umwandeln.
Man kann nicht einerseits beklagen, dass der Wert des Bloggens nicht wirtschaftlich anerkannt wird und andererseits auf jaulen, wenn es Sascha Lobo oder Schnutinger gelingt, ein Stück alte Medienwirtschaft für sich umzugestalten und Geld zu verdienen.
Wirkliche mediale Unabhängigkeit wird erst entstehen, wenn die Vielfalt der Medien dadurch zunimmt, dass auch Einzelne wie Lobo oder Schnutinger davon leben können.
> welche persönlichen oder geschäftlichen verbindungen bestehen denn zu hamelmann/vodafone, dass herr niggemeier
Herr Niggemeier -> Adnation Blockvermarkter -> Vodafone Werbung
@"shiraz": ach du großer gott. bei dem einen geht es um schleichwerbung in einer tageszeitung, die vortäuschung von journalismus. bei dem anderen geht es um pr als teil einer werbekampagne auf einem firmenblog. 1.) sehe ich da einen unterschied. 2.) wüsste ich gerne, an welchen formulierungen in meinem blogeintrag Sie meine "grenzenlose empörung" festmachen. im gegensatz zur hier und anderswo an frau schnutinger geäußerten kritik bin ich z.b. ohne hysterische "tut was" und "bullshit"/"wollt ihr uns veraschen"-rufe ausgekommen.
die frage ist doch nicht ob man frau schnutinger oder vodafone kritisieren darf. natürlich darf man. die frage ist, ob das geschrei noch in irgendeiner relation zu dem kritisierten vorfall steht. und ob man wenigstens in dem moment, in dem die kritisierte aufgibt, vielleicht für einen moment innehält und sich aus dem johlenden mob entfernt.
Ich stelle mir gerade das web2.0 als einen Raum vor, in dem ein paar Stühle stehen und ihr alle in braune Papiertüten atmet.
@Alberto: wenn ich gerade eine papiertüte hätte, würde ich bestimmt nicht hinein*atmen*.
uh, er beschimpft mich als arschloch. welch ehre, der dünnhäutige niggemeier. gibt immer wieder themen, bei denen er erstmal sehr dünnhäutig reagiert - und dann meist den mund hält. das zeigt immerhin, dass er noch ein gespür dafür hat, wann im zurecht an den karren gefahren wird.
ach ja, in dem zusammenhang, leicht off topic und es steht wahrscheinlich auch schon irgendwo, ich finds aber nicht:
adnation ist Vodafonekunde. wirrres ist bei adnation, macht aber keine vodafone-bannerwerbung. genauso wie netzpolitik. auch bei adnation.
warum? waren die gar nicht eingeplant? wurden vorher alle gefragt? oder wie sind die da möglicherweise sogar wieder rausgekommen? und: warum ging das dann zum Beispiel nicht auch beim niggemeier, das rauskommen. von spreeblick erwartet man ja schon nix anderes mehr. aber wahrscheinlich will keiner rauskommen...
Lieber Herr Schmiegelow, es geht nicht darum, daß Blogger kein Geld verdienen dürfen. Wer sagt denn sowas? Sie bauen hier nur in bewährter Manier einen Pappdrachen, um anschließend lustvoll draufzuhauen.
Nein, was tatsächlich nervt, ist das dümmlichen Gebaren eines Konzerns, der vorgibt, verstanden zu haben, wie "wir Blogger" ticken. Dabei wäre das erste, das zu begreifen ist, die Erkenntnis gewesen, daß "die" Blogger nur in kokszerfressenen Werberhirnen existieren. Dies Wissen darf man bei Lobo & Co. eigentlich voraussetzen, umso mehr verwundert es, daß sie dennoch Teil der dümmlichen VF-Kampagne sind. Am Geld kann es nicht gelegen haben, wenn es das wenigstens gewesen wäre! Aber eine dämliche Kamapagne quasi für lau zu unterstützen und dann der Öffentlichkeit als "Blogger-Ikonen" angedient zu werden… das ist dann doch zuviel.
Vom verlogenen Pharisäertum, einerseits gegen Internetsperren à la v.d. Leyen aufzutreten und sich 5 Minuten später von einem der eifrigsten Zensursula-Unterstützer vereinnahmen zu lassen, mal ganz abgesehen.
Ich fänd's ja mal gut, wenn jeder, der mit erhobenem Stinkefinger die Vodafone-Werbung-Macher oder -Schalter aburteilt, kurz seine eigene widerspruchsfreie Einkommenssituation offen legt. Sonst bleibt immer so ein bisschen der Beigeschmack von wichtigtuerischem, verlogenen Geschwafel. Sollte doch ein Leichtes sein für die letzten verbliebenen Rückgrat-Träger im Internet.
Dass die Vodafone-Werbung erbärmlich anbiedernd ist, steht auf einem ganz anderen Blatt. Und nur darum geht es ja eigentlich in diesem Blog.
Was maternus sagt. Ich wüsste auch nicht, @Axel Schmiegelow, wann und wo Blogger sich so über die fehlende wirtschaftliche Anerkennung ihre Leistung beklagten, dass man es als allgemeingültiges Lamento verstehen müsste?
kurze frage:
ist dein rant (ix meine ich) echt? sorry, wenn ich frage (nochmals). ich dachte im ernst, das ganze hier wäre nur ein weiterer versuch, das vodafail-blog etwas zu pushen?
stress ist ja in der blogosphäre auch gleichzeitig der hype. die werber wissen das ja sicherlich und arbeiten damit. von daher dachte ich, weil du und lumma und lobo und so euch ja kennt..
ach, das ist ja alles so kompliziert geworden in der b-sphäre...eieieiei..
für mich sieht das so aus:
vodafone macht einen üblen-witz-werbedingens indem ein paar b-gesichter auftauchen. also eine gezielte provokation in dem spot von den werbern. gerade in einer zeit, in der die solidarität im web wächst (zensursula). vodafone (siehe link zum tauss-blogbeitrag bzgl. seines halboffenen briefes an vodafone) ist ein überfreiwilliger teil der zensurstruktur die im web aufgebaut wird. vodafone steht voll und ganz dazu (siehe taussblog). man könnte ihnen auch arschkriecherei oder vorauseilenden gehorsam oder schlicht dummheit nachsagen.
twitter und die b-sphäre geht nur bedingt gegen die personen vor. wenn ich alle kommentare die ich gelesen hatte halbwegs richtig eingeordnet habe, dann wird nur häme über den personen ausgegossen, die eben die wachsende solidarität im web verkauften. und das sollte ja auch durchaus kritisch betrachtet werden. das thema zensur ist kein medienhype für eine woche, sondern wird in zukunft ganze generationen betreffen. uns alte netzsäcke auch noch.
das sich gerade jetzt vodafone an die interhumanen, an uns, mit dümmlichster werbung ranschmeissen will ist die ursache für den krach bzgl. vodafail im web. die personen sind relativ schnuppe, mir zumindest.
ich finde das was ich bisher von frau schnutinger gelesen hatte, im blog oder bei twitter, köstlich. und finde es massiv schade, dass sie jetzt aufhören will. gerade die netteste von allen zieht konsequenzen, die keiner will.
die profis (besonders lobo) sollten sich mal überlegen, ob sie wirklich für jeden werben wollen? auch johnny verliert massiv, weil er auf seinem blog für diese zensur-firma (vodafone) werbung schaltet.
nochmal: es geht nicht um uns oder neid oder was auch immer, sehr viele haben verstanden, dass hier gerade vom staat massive zensurinfrastrukturen aufgebaut werden. und so ein paar miese manager dienen sich da auch noch besonders an. und werfen uns dann ihre falsche verlogene werbung vor die füsse. kein wunder also, dass wir verarschten da zurück verarschen.
#soistdas
darum geht es!
mir zumindest!
Gut solche Dinge kann man ja sachlich besprechen. Aber was in den vodafoneblog-Kommentaren alles steht ist wirklich unter aller Kanone. Und ich finde ix könnte aus seinem "...dann isses natürlich auch irgendwie alles verständlich." mal einen neuen Post machen. Das fände ich fair.
BTW: Die Selbstbeweihräucherung in den vodafoneblog muss ein agent provocateur gewesen sein. So offensichtlich schreibt doch kein Praktikant. Schöne Idee um den Mob anzuheizen, davor habe ich dann schon wieder Respekt.
@ Alberto
Scheiße, jetzt klebt die Schokolade am Bildschirm. Köstlich, wirklich ;- )
http://www.delphinehauen.de/mops.jpg
1. Allgemein gilt, dass man aufhören sollte, wenn der Andere blutet/am Boden liegt. Die Menge an Kritik (und teilweise die Art), die insbesondere Frau Schnutinger einstecken musste, steht in keinem Verhältnis mehr zu dem, was auch immer man Ihr genau vorwirft.
2. Jeder, der hier eilfertig urteilt, sollte sich fragen, ob er selber gerne so kritisiert werden würde. Vor allem von größtenteils anonymen Kritikern.
3. Die Motive einiger Kritiker sind mir nicht ganz klar. Das die Frau mit Vodafone zusammenarbeit, ist erstmal Ihr Ding. Man kann das für dumm halten, man kann das auch einfach ingnorieren (wie ich zum Beispiel, es geht mir nämlich am Arsch vorbei, ob Vodafone einen beschißenen Spot macht.)
Was genau ist eigentlich das Problem?
Besteht Kaufplicht für die Vodafoneprodukte?
4. Wie schon von anderen angedeutet ist das für die Werbefuzzies ziemlich toll, wenn möglichst viel Wirbel um die Kampagne entsteht. Mal ehrlich, wer von den Anwesenden hätte sich den vor dem Werbespot je mit Vodafone zusammengetan?
Kein Wunder, Ihr seid auch nicht die Zielgruppe.
Je mehr also öffentlich auf Frau Schnutinger und Co herumgehauen wird, desto mehr reiben sich die Fuzzies die Hände.
5. Ob man Frau Schnutinger für glaubwürdig (in welcher Hinsicht eigentlich?) hält, bleibt auch jedem selbst überlassen. Nur kann man das auch anders ausdrücken, wenn man es nicht tut.
Wahrscheinlich gibt es nicht nur Leihbabys, sondern auch Leihmeinungen (im Netz davon besonders viele).
Guckst Du SZ:
http://www.sueddeutsche.de/compu...05/481377/text/
@stefan niggemeier: die logik eines rants ist, dass man sich über etwas aufregt, das dann eher unreflektiert aufschreibt und veröffentlicht. ich lass mich nach einem rant gerne korrigieren, beschimpfen oder auf missverständnisse hinweisen und schreibe das dann auch so auf und bewerte unter umständen die sache anders.
das ist in etwa so, wie dem typen der dich auf der strasse schneidet den stinkefinger zu zeigen. dass der vielleicht nen grund hatte dich zu schneiden, vielleicht ne schwangere frau oder ein gedoubeltes kotzendes kind im auto hatte oder eine stinkefinger-allergie hat oder gar schwer depressiv ist, könnte man *bevor* man den finger hebt durchaus bedenken. muss man aber nicht, ich finds auch OK es *danach* zu bedenken oder auch zu revidieren.
wie du auf die frage »je mehr ich drauf haue, um so weniger muss es stimmen?« kommst, versteh ich nicht. ich hab doch nicht gesagt, dass in einem rant nichts stimmen darf, sondern lediglich dass es vorkommt, dass nicht alles stimmt. wenn ich etwas neues erfahre, wie zum beispiel die sache mit dem ersatzbaby schreibe ich es dazu und korrigiere mich unter umständen. wenn ich aber jedesmal vor einem rant alle möglichen standpunkte vergleiche, mir alles durchlese was derjenige über den ich mich ärgere veröffentlich oder gesagt hat, was andere über ihn gesagt haben, dann würde sich wirres.net hier wie spreeblick.com lesen: ausgewogen, weichgespült und aus jedem satz würde das bedürfniss dampfen, niemandem auf die füsse treten zu wollen. johnny haeusler kann mittlerweile, glaube ich, gar keine wut mehr empfinden, vor lauter differenziertheit.
ob man sich über schlechte PR und werbung aufregen muss, ist natürlich nochmal ne andere frage, die ich klar bejahen möchte. es gibt ja sogar leute die sich über schlechtes fernsehen aufregen! gibts echt!
ich finde es übrigens phantastisch, dass du bisher in deinem leben »z.b. ohne hysterische "tut was" und "bullshit"/"wollt ihr uns veraschen"-rufe« ausgekommen bist. echt jetzt. tatsächlich schaffst du es sehr viel eleganter als ich deine hysterie, deinen ärger und deine warum-tut-denn-keiner-was-fragen zu verpacken. ich erkenne das neidvoll an. trotzdem finde ich es ein kitzekleinbisschen peinlich, dass du dein eigenlob auf niggeliger kritik an mir aufbaust. nix gegen kritik an mir, nur zu, aber kritik zur selbsterhöhung im nächsten satzteil ist rhetorisch ganz schwach. das kannst du normalerweise viel besser und eleganter.
@axel schmiegelow: »Wirkliche mediale Unabhängigkeit wird erst entstehen, wenn die Vielfalt der Medien dadurch zunimmt, dass auch Einzelne wie Lobo oder Schnutinger davon leben können.« das ist erstens ne binsenwahrheit, zweitens haben lobo und schnutinger die medienvielfalt bereits erhöht und verdienen damit drittens gute kohle. wo ist das problem? achso, die umgangsformen und die breite akzeptanz von schlechter werbung fehlen noch ein bisschen.
@Martin | 21.07.09 - 15:40 |
"Gut solche Dinge kann man ja sachlich besprechen. Aber was in den vodafoneblog-Kommentaren alles steht ist wirklich unter aller Kanone."
ähm vodfone wollte emotional sein, die zielgruppe mit klar emotional aufgeladenen bildern und tönen einfangen, wenn dann die so emotional angesprochenen emotional reagieren ist das nur folgerichtig oder?
hätte vodafone eine nette sachliche debatte über ihre angebote und ihr konzernpolitische positionierung gewollt hätten sie das wohl anders anfangen müßen.
wer wind sät …
So ungern ich Galle spuckende Menschen mit meinem kleinen Konfirmanden-Weltbild unterbreche: Ich wollte zumindest nicht unerwähnt gelassen haben, dass es hier auf der einen Seite um einen *Menschen* geht (und zwar nicht um eine Eva Herman, die sich mit der Wirkung von Medien auskennen sollte, sondern um eine Privatperson) - und auf der anderen um so etwas Banales wie eine verbockte PR-Kampagne.
Und, Alberto Green: Ich stelle mir das "Web 2.0" als einen Raum vor, außerhalb dessen ich mich befinde. Möglichst weit.
@ Lukas: Als ich das mit den Tüten gesehen habe, hab ich kurz "Tschuldigung, falsche Tür!" gemurmelt und bin wieder raus.
irgendwie scheint doch alles kalkül zu sein.
frau schnutinger zu engagieren kommt mir ähnlich durchdacht vor, als würde man amelie fried die PR-arbeit eines eingefleischten kreises von arno schmidt&james joyce-enthusiasten übertragen - der aufschrei der kundigen wäre vorhersehbar & so ist es auch hier.
modelbaby, flickr-upload, offbloggender ehemann oder schlimmschlimm:
es ist wie auf einer skipiste, die die es können, kümmerten sich noch nie um die, die es nicht können.
bei aller berechtigter argumentation bleibt zu vermuten, dass sich ix tief in seinem innersten nicht ungerne auf einer wiese mit baby hätte gesehen haben wollen..
aufwachen kann so fies sein. lasst euch heile! nicht, dass es das ganze ge-zwo-nulle nicht mehr gibt, wenn ich aus dem urlaub wiederkomme, und alles nur noch rot überall und alle haben zeit und so.
ach ja, und vodafone, waren das nicht die, die die geschichte mit den besenstielen und den stoppschildern und so weiter und so fort ausklammern wollten aus der diskussion?
.~.
Ich finde das alles großen Mist. Hätte doch jemand Lobo, Lumma und Häußler irgendwo angebunden, bevor sie angefangen haben, die Blogosphäre zu verkaufen.
Völlig unverhältnismäßige Aufregung und Attacken.
Völlig unverhältnismäßig, die Aufregung und die persönlichen Attacken.
(Verdammtes Doppelposting, da war minutenlang gar nichts zu sehen gewesen.)
Wayne interessierts, ob die gute Ute jetzt webzwonullt, webdrinullt oder einfach gar nix mehr macht? Nur dieses Rumgeheule find ich grenzwertig lächerlich: "Buhu, ich hab viel Geld als Quotenmama in einer beknackte Kampagne bekommen und am Ende hat sich jemand den Mist auch noch angesehen."
Meine Meinung: Willkommen im Internet. http://www.stuttmann-karikaturen.de ist ja weiter da, so what?
(Ich kannte die vor der Vodafonekampagne auch nicht.)
@dag: du machst einen aufgeregten eindruck.
jetzt das bloggen lassen ist der größte fehler.
Oh ist in China etwa wieder ein Sack Reis umgefallen? freaks
Das mit dem Leihbaby hatte Schnutinger schon vor Wochen in Twitter geschrieben gehabt...
Ja, da gibt es natürlich einen Zwang, die Timeline jeder Person stets im Kopf zu haben.
(Ich fand die Formulierung "Symbol-Baby" irgendwo weiter oben auf einer meta-meta-Ebene schon wieder richtig gut. Wenn auch sonst nichts, nehme ich doch das mit aus dem ganzen, was manche sich "Debatte" zu nennen erdreisten.)
Nico Lumma, wie wär's wenn Sie Ihre Kommentare so kennzeichnen würden, dass jedem klar ist, dass Sie hier als Verteter der Agentur agieren, die für Vodafone arbeitet?
Ich finde es unerträglich, dass Sie hier quasi als Privatperson agieren.
@Max Krapp: Glaub mir, die "Fuzzies" freuen sich nicht über den massiven Kampagnen-Gegenwind. Ist ein komischer Irrglaube von Nicht-Werbern, dass sich Werber und Werbetreibende über negative PR genauso freuen würden wie über positive... und in diesem Fall ist das ganz besonders nicht so: Vodafone ist ein "klassisches" Unternehmen, das, wie ja die Kampagne und nicht zuletzt die PK beweisen, nicht im Ansatz verstanden hat, wie das Web oder generell ein Dialog auf Augenhöhe mit seinen (potentiellen) Nutzern funktioniert. Die glauben tatsächlich noch an die alte Rechnung: gib uns Bilder, gib uns Namen, mit denen möglichst viele Leute was anfangen können, damit sorgen wir für deren Interesse, damit gewinnen wir deren Herzen. Ein sehr großer Teil von S&F denkt übrigens noch genauso.
Nun hat man sich gedacht, wunderbar, schlagen wir doch zwei Fliegen mit einer Klappe - holen die "Insider" an Bord und erzeugen darüber Sogwirkung auf den Massenmarkt. Hat halt leider nicht geklappt, da mit einem klassischen Testimonial-Denken an vollkommen veränderte Umstände und Werbe-Notwendigkeiten herangegangen wurde. Darum: Vodafail.
Und darum, und das kannst du glauben... schwitzen sie bei S&F gerade Blut und Wasser, denn der Kunde Vodafone ist kurz vorm Amoklaufen, da die bestialisch teure Kampagne aber sowas von schief läuft. Da reibt sich niemand die Hände. Im Gegenteil. Da sucht manch einer nach einem Strick.
Asso, bitte. Das Weblog eines/einer Asozialen nennt man nicht Assi- sondern Asi-Blog. Das Assi-Blog dagegen ist das Weblog eines nicht näher bezeichneten Assistenten. Nicht, ich sag das jetzt hier nicht, um zu stänkern. Ich meine nur, etwas mehr Akkuratesse hilft ganz einfach beim Erfassen komplexerer Zusammenhänge. Sehen Sie, wenn ein Asozialer sich beispielsweise beim Schreiben seines Weblogs assistieren lässt, wäre das im Prinzip ein Asi-Assi-Blog (wenn man das übrigens nicht buchstabieren kann, sagt man einfach "Viral Marketing", aber das nur am Rande). Weiter mit Musik.
Also wenn man hier so einen (wenig gepflegten) Aufstand macht müsste man in Zukunft dann aber auch bitte Leserbriefe an die Redaktion von "Einkauf Aktuell" schicken bitte.
http://www.spiegel.de/netzwelt/
w...,637444,00.html
Schöne Grüße
@F: Was? Die drucken Leserbriefe? Wie ist die Adresse?
Menschlich finde ich es schade, dass Frau Schnutinger - im Moment - einen Web 2.0-Rappel bekommen hat. Vielleicht legt sich das wieder.
Niemand macht es Spaß, im Kreuzfeuer von Kritik zu stehen, besonders, wenn er/sie in der Web-2.0-Welt eher auf Aufmunterung und leichte Unterhaltung hofft.
Manche ihrer Kommentare (beispielsweise, wo sie ihre besondere Selbstreflektion lobt) finde ich - nun: auf eine sehr spezielle Weise naiv. Auf mich wirkt sie wie jemand, der von einer Werbe-Argentur nach Strich und Faden verarscht wurde, pardon - um quasi zum Nulltarif für eine bundesweite Kampagne mit hoher Schlagzahl eingespannt zu werden.
Für mich ist Frau Schnutinger einfach ein Normalo, der als Cartoon-Blogger vielen Menschen Freude geschenkt hat.
Mein Gedanke war, als ich bei ihr las, wie supernett diese Werbefritzen doch seien: Was sind das doch für miese Arschlöcher, diese Werbefritzen! Wie manipulativ ist diese Drecksbagage, wie können sie es wagen, eine harmlose, vielleicht manchmal etwas naive Cartoon-Bloggerin so derbe über den Tisch zu ziehen?
Praktisch NULL Bezahlung. Schönen Dank, Ihr Arschlöcher! Ruf ruiniert - und das für umsonst.
Wie können die es diese bekloppten Helfershelfer eines T-Kom-Resellers wagen, mit ihren hochbezahlten "Direktoren" fürs Web 2.0, diese arme Frau derart abzuzocken?
Frau Schnutinger schreibt, wie prima sie für sich weiß, was für sie gut ist, und was weniger gut ist.
Eine große Aussage. Man bekommt garade gewisse Zweifel daran, ob diese Aussage zutrifft. Trotzdem: Echt toll. Jemand, der in fast allen Dingen für sich weiß, was für ihn gut ist.
Sowas würde ich gerne mal für mich wissen - ich nähere mich einer entsprechenden Antwort allenfalls mit zaghaften Schritten auf einer Zickzack-Linie an - wenn überhaupt.
Das Leben ist eine unentwegte Suchbewegung.
Und unbegreiflich ist mir, wie leicht Leute wie Frau Schnutinger eingespannt und manipuliert werden können, fast so unbegreiflich, wie empfindlich Leute wie sie aufs Kampfbloggen reagieren, mit dem sie in den letzten Tagen viel zu tun hatte.
Aber all das - und die damit verbundenen Fragen - macht sie nicht zu einem schlechten Menschen. Ich bin mir sicher, dass viele derjenigen, die ihr Verhalten (sich für eine miese PR-Kampagne herzugeben) doof fanden (wie ich), im realen Leben sich sehr darüber freuen würden, wenn sie Bekannte oder Freunde von Frau Schnutinger sein könnten.
Das dürfte mehr zählen - als vieles, was ihr zu ertragen in den letzten Tagen zu viel war.
(und falls sie hier noch mitliest - was ich eher nicht glaube - dann war das ein bisken wie ein kleenes Pflasterchen für die Seele gedacht)
Web 2.0 ist manchmal ziemlich eindimensional.
@amsackvorbei: So ist es.
Was ist nur aus der Blogosphäre geworden?
Liebe Leute!
Selten habe ich den Spruch "Wer zum Schwert greift, wird durch das Schwert umkommen" so bestätigt gesehen. Ich glaube, Schnupi hat ihre Lektion.
Die Dame hat sich ganz sicher nicht mit Ruhm bekleckert; aber ganz sicher würden einige von uns heute genauso Dumm dastehen wie sie.
Die Frage hier ist - wie so oft - doch ganz einfach: cui bono? Wem nutzt es?
Die Werberheinis begrenzen ihren Schaden und kriechen dem Kunden WhatAFone vorne und hinten rein - und sorgen dafür, das in einer Woche niermand mehr darüber spricht! Dann kann das Geschäft wieder neu anlaufen! ("Was sind wir? Konsumenten? Genau! Wir sind Konsumenten!", Tyler Durden). Der Nutzen besteht also darin, in der nächsten Woche wieder neu mit dem Lügen anzufangen.
Die Kollegen von der Presse und anderen "Institutionen" hatten auch ihren "Spaß", übrig bleiben wir, die Konsumenten. Und Frau Schnupi. Das ist irgendwie wie Vietnam - nur Verlierer.
Ihr wollt Authentizität? Ihr wollt "was echtes"? Dann tretet den ach so coolen und kreativen Werbern ordentlich vor die Schienbeine, steht auf und engagiert euch gegen verlogene Werbung - gegen bösartige PR und den ganzen Dreck. Das ist anstrengend, aber das lohnt sich. Nur das.
Wir sind die Konsumenten!
Es ist doch nur Werbung Jungs und Mädels. #vodafone Versteh die ganze Aufregung nicht.
Ach so, ja doch eins noch. Die Toons sind eindeutig die Peanuts.
Das find ich nicht so cool.
@sanníe: wieso? fühlt sich exakt an wie vor 5 jahren. schon den amok-drinktank vergessen? die endlosen diskussionen um sebas? studivz? belledujour? findest du wirklich dass das jetzt ne andere qualität hat?
Ich glaube die Blogsphäre ist selbst ihr größter Gegner. Die die echt guten Content produzieren/produzierten, macht IHR fertig und übrig bleibt nur noch Dreck. Dann müssen wir doch wieder Die Bild-Zeitung kaufen, dass wir was zu lesen haben. Was ist den schon dabei wenn mal jemand ne Werbekampange mitmacht?
104, 105, 106 Kommentare... Nicht zu fassen! Wieviel Kommentare gibt es eigentlich zu Herrn Lobos Engagement? @John Doe: Ich glaube nicht, dass Frau Hamelmann irgendein Schwert in der Hand hatte. Das wäre dann doch etwas zu dicke...
Da wurde einfach jemand verdammt schlecht beraten oder den Kampagnen-Verantwortlichen war es sch... egal - das Letztere ist meine Vermutung.
Nun zur Zusammenfassung, was bisher geschah:
Schnutinger veröffentlicht in ihrem Blog nette, anekdotische Comicstrips.
Nicht mehr und nicht weniger.
Schnutinger veröffentlicht im VF-Blog einen anekdotischen Beitrag zu irgendeinem Handy. Der Beitrag enthält leider nicht, dass sie das Handy von soundso zur Verfügung gestellt bekommen hat.
Die Auftraggeber kümmert das nicht.
Der Beitrag ohnehin belanglos, wie so vieles über die vermeintliche generation x, y, z, golf, opel, ford, 68er, nachkriegs, download, upload, usw.
Reaktion: Es wird sich ausführlich empört über den Beitrag, ohne Rücksicht auf die Relevanz des Blogs.
was fuer ein armutszeugnis. wird zeit fuer web 3.0, damit ihr schwachmaten resetten koennt.
Ich denke, es ist wichtig, dass die ganze Sache mal dahin zurückkehrt, wo sie hingehört: Zu der Kampagne und zu den Fehlern, die dort gemacht worden sind. Die hängen nämlich keinesfalls an irgendwelchen Personen, sondern daran, dass es einfach kein gutes Produkt oder keinen neuen Tarif gab. Man hat einfach die alte Soße neu angezogen und ins web2.0 geschickt. Und dort gab es verständlicherweise viel Haue dafür. Mit bunten Bilder alleine braucht heute niemand mehr bei den Usern ankommen, es muss guter Content her oder gute Angebote. Der User muss einen Mehrwert haben, sonst wird er ganz schnell böse auf die Heißluft-Werbung.
@John Dean: Genau diese Naivität meine ich, die einen bloggenden Menschen von einem Medienprofi unterscheidet. Natürlich kann man diese Naivität kritisieren. Man kann sich aber auch freuen, dass es in diesem ganzen zynischen, hasserfüllten Webzirkus noch Menschen gibt (gab), die eben anders drauf sind. Naiver.
Dass solche Menschen offenbar von Werbeagenturen "über den Tisch gezogen" wurden, das stimmt mich auch schwer nachdenklich.
Ich kann mir Schlimmeres vorstellen, als vom hohen Ross zu fallen. Wer viel gewinnen will, muss auch bereit sein, viel zu verlieren. Unabhängig von eigenen Fehlern. Auch Neid muss man ertragen können, wenn man sich in eine solche Position begibt. Von "am Boden liegen" kann hier ja wohl nicht die Rede sein. Hinter der süßen Comic-Figur steckt immerhin ein (vermutlich) ganz normaler Mensch.
VODAFONE ? keine boesen Ueberraschungen mehr bei der Handyrechnung ? Toll !
Im Feb.09 habe ich einen VODAFONE-UMTS USB-Stick fuer meinen MAC-AIR gekauft. Mit Packet fuer 400 inclusive-MB's.
In der Software fand ich keine Verbrauchskontrolle.Als gebranntes Kind, (als UMTS-Neueinsteiger hatte ich schon mal 1800.-EUR Verbrauch an Vodafone bezahlt), war mir das sehr wichtig.
Anruf bei der Hotline : Verweis auf einen Verbrauchs-Button , der nicht existierte.
Zurueck in den Vodafoneshop, auch dort fand man keine Verbrauchskontrolle fuer MAC. Der Filialleiter konnte es auch nicht so recht glauben , und telefonierte mit der Vodafone-Technik. Kein Ergebnis.
Als Erklaerung kam dann noch, dass es zuwenige APPLE-Kunden gebe, um die gleichen Software-Features anzubieten wie fuer WINDOWS.
Sure enough liefen in den 3 Wochen Deutschland-Aufenthalt (ich lebe in Bali) wieder gut 300.-EUR Mehrverbrauch auf, ohne Warnung bei ueberschreiten des Incl.-Verbrauchs.
In der Auflistung auch ein Verbrauch von 470 MB's bzw. 185.- EUR in einer guten Stunde, was voellig absurd ist.
(frage an die Leser : gibt's denn sowas ? Filme lade ich nicht herunter)
VODAFONE besteht auf Bezahlung der Rechnung.
Joachim Leibig
@ Joachim Leibig
Unabhängig von der Begründetheit der Forderung seitens Vodafone Ihnen gegenüber:
Warum zur Hölle haben Sie nicht schon beim 1. Mal den Anbieter gewechselt?
Hat das web 2.0 überhaupt schon einen Nutzen gebracht?
Liebe Grüße aus dem sonnigen Teneriffa. Hier läuft alles ruhiger......
Heike
@Sanníe
Was ist nur aus der Blogosphäre geworden?
So eine ähnliche Frage stellen sich derzeit einige politisch Verantwortlich in Schleswig-Holstein. Auch unappetitlich. Dürfte ihnen sehr bekannt sein. Fazit: Ist eine öffentlich ausgetragene Schlammschlacht, die auf lang gepflegte Ressentiments und persönliche Rechnungen beruht. Alo vollkommen normal und menschlich.
Nur mal so... also ich sehe hier auf dem Flickr-Bild vom 9. Juni ein HTC Magic ...
http://www.flickr.com/photos/760...N00/3611778490/
WTF???
Sehe ich das richtig, hier regen sich Blogger über andere Blogger auf, weil diese Werbung und PR machen oder gemacht haben?
Und am Ende jeder Seite von wirres.net findet man eine Reihe Links zu virtuellen Wunschzetteln, Werbelinks zu Affiliate-Partnern (unter anderem Amazon, der Microsoft unter den Onlinehändlern) und einen Spendenaufruf. Hahahaha. Das ist gut!
Das ist alles eine große Verarsche, was?
Ausstieg2.0 mit Ute, Schnute, Lobomir
Die Erfahrungen von Herrn Leibig stehen EXAKT dafür, wie Vodafone mit der "Dschenneraischn Uuapploaadt" umgeht.
Keine Spur anders. Dazu kommt das Andienen und Anpreisen von Zensur-Infrastruktur.
So: Und nun mag man sich überlegen, warum die "umworbene" Internet-Ziel-Kundschaft auf eine DRECKSVERLOGENE Kampagne dieser T-Kom-Reseller teils recht empfindlich reagiert. Das ist eben nicht nur Mob-Blogging.
Okay: Die, ähm, Journalisten von der Brandstwiete werden es nicht verstehen. Anderen ist sowieso alles egal, weil sie gegenüber öffentlichem Herumlügen ("Werbung", "PR") bereits abgestumpft sind. Die von Scholz & Friends gründlich eingeseiften Testimonials werden es auch nicht begreifen. Es gibt jede Menge Menschen, denen ausgeprägt mindermoralisches Verhalten von Konzernen piepegal ist. Gleichgültigkeit kann aber kein echter Maßstab sein.
"trotzdem frage ich mich, warum muss PR-gesülze immer die wahrheit so extrem dehnen?"
Und das fragt jemand, der selbst auf derartigen Feldern tätig ist und erntet? Raff ich jetzt nicht. Ist diese Doppelmoral das Resultat, wenn auf Biegen und Brechen etwas gesagt werden will, das den eigenen Blog mit In-Themen stopft?
Sobald euch Bloggern Aufmerksamkeit geschenkt wird, was ja offenbar hinsichtlich der Vodafone-Kampagne nicht abzustreiten ist, geht das Geraschel im Wald wieder los und alle sind komplett aus dem Häuschen. Je größer die Profilneurose, desto weiter wird sich aus dem Fenster gelehnt. Diese Spirale dreht sich aber auch nur, weil ihr sie dreht. It's a downward spiral.
Ich hätte übrigens auch gern als Anti-Testimonial Kohle mit derartiger Werbung verdient.
Die Kommentarfunktion bei Vodafone ist inzwischen abgeschaltet, also schreibe ich hier einmal:
Firmen und ihre Werbung haben in den letzten 10 Jahren zumindest das WWW vollständig durchdrungen. Selbst kleine Nachrichtenvideos haben inzwischen Werbe-Trailer vorgeschaltet. Werbung in Computerspielen selbst ist schon fast selbstverständlich. Der Kampf gegen die Werbung ist schon lange verloren, AdBlock und ähnliche Tools sind die letzte verbliebene Waffe.
Der einzige Hoffnungsschimmer waren bisher die Nutzer selbst. Wenn der Privatmann Meier schreibt, wie gut oder schlecht ihm etwas gefallen hat, dann konnte man früher noch davon ausgehen, dass das wirklich seine Meinung war - und die einzige Frage, die man sich stellen musste, war die, ob man ein ähnlicher Typ wie der Meier ist oder vielleicht ganz anders oder ob der Herr Meier einfach einen an der Klatsche hat. Damit konnte man leben.
Jetzt allerdings beginnt der nächste Schritt - die Durchdringung der letzten "freien" Kommunikation der Nutzer mit Werbung. Gefälschte Bewertungen in Bewertungsportale, geschönte Wikipedia-Einträge und schlussendlich gekaufte Nutzer und gekaufte Nutzer-Bewertungen.
Muss irgendwann Schluss sein? Oder gibt es keine Grenzen? Ob Printmedien moralisch besser oder schlechter sind als Blogs steht dabei gar nicht zur Diskussion - man kann nicht immer das niedrigste gefundene Niveau als Maßstab für das eigene Handeln anlegen.
Tatsache ist jedoch, dass man mit solchen Aktionen, oder dem Ignorieren solcher Aktionen, die Büchse der Pandora öffnet - einige wenige Blogger werden bald die Glaubwürdigkeit aller Blogger zerstören.
Und da muss ich ehrlich sagen: Der Pranger ist angemessen, denn dies sind die einzigen Selbstheilungskräfte, die wir besitzen. Wenn die Kritik die virtuelle Welt verlässt (z.B. Ute Hass-Briefe per Post bekommt oder Beleidigungen in das Privatleben gehen), dann, ja, dann ist die Grenze klar überschritten und sollte auch juristisch geahndet werden. Aber ein "Was soll dieser Scheiss" in der virtuellen Welt muss man verkraften können, auch wenn er von 1000 Personen kommt.
@qwertzwerker: ich bin auf den „Feldern“ des PR-gesülzes tätig und ernte da? offenbar weisst du mehr über mich als meine mutter. nur: was meinst du eigentlich genau?
122 Kommentare bisher. Toll, dieses virale Zeugs funktioniert.
Ich möchte nur mal sagen, dass ich mir von Vodafone vernünftige Tarife wünsche. Der andere Shice ist mir egal.
Eins erstaunt mich immer wieder. Wird auf youtube ein hippes viral marketing video gepostet sind immer alle Feuer und Flamme und solche Videos (selbst die offensichtlichen) räumen regelmäßig 5 Sterne ab und erzielen große Zuschauermengen.
Sobald sich ein Unternehmen an einen Blog wagt ist das Geschrei immer riesig.
Mann, das nimmt langsam groteske Züge an. Was mich bei dieser ganzen Diskussion nervt: warum macht die eine Wahrheit - dass Schnutinger ziemlich naiv über das gesponsorte Handy geschieben hat und ihr Gesicht für eine höchst fragwürdige Kampagne hergeliehen hat - die andere Wahrheit - dass Schnutinger seit langem clever und lesenswert bloggt - plötzlich unwahr? Gut - an der Stelle verstehe ich ihre Reaktion dann wieder nicht: wer in die Küche geht, muss die Hitze aushalten.
Zur Psychologie: Der Neid-Ansatz (dass wir Beta- und Gamma-Blogger es einfach nicht abkönnen, wenn die Alphas die ganze Aufmerksamkeit abbekommen) ist nur vordergründig wahr. Solange das einseitig war, war das in Ordnung, irgendwie waren die Alphas doch noch "welche von uns". Wenn sich Alphas nun kaufen lassen (ich rede hier nicht von Lobo, der ist ja selbst ein Produkt), fühlen wir uns in dieser gefühlten Verbundenheit verraten. Deswegen die Häme, Frau Schnutinger.
@ix: Ein paar Auszüge: Webentwicklung, Branche Medienproduktion ... hier voll die PR-Kampagne mit viralem Rotschild-Marketing: http://felix.schwenzel.de/kontakt/ , hier legst du deinen Bezug zu "PR Inside" offen (auf meinem PC steht "Intel inside", und da ist auch Intel drin): http://tinyurl.com/nd5oqu ,
hier ein Zitat, als du noch PR für flickr und adical gemacht hast: "... und flickr jahrelang anderen leuten empfohlen habe. die unbezahlte werbung für flickr/yahoo ärgert mich, weil sie von herzen kam. die anzeige kommt nicht von herzen, sondern von adical." ... dumdidum.
Und wenn es nur einzig und allein um "Webentwicklung" geht, dann steckst du selbst zwangsläufig drin im Werbe- und PR-Sumpf. Oder wie jetzt?
Mit Lars Friedrich. Gut formuliert. Danke.
@qwertwerker: hm. wenn „PR inside“ über eine veranstaltung „der patriotischen gesellschaft in hamburg“ berichtet, bzw. eine pressemitteilung zu einer veranstaltung veröffentlich, auf der ich einen (im übrigen völlig missratenen) vortrag (ohne honorar) gehalten habe, was genau soll dann mein „bezug“ zu „PR inside“ sein?
natürlich ist die nutzung von webdiensten wie wordpress, twitter, flickr, gmail und ähnlichem gedöns strenggenommen unbezahlte PR, die so ungefähr alle die ins internet schreiben betreiben. genauso wie die fanboys von apple oder windows, die ihre begeisterungfür die produkte in die welt posaunen. dass ich das mal in einem anflug von selbstkritik festgestellt habe, willst du mir jetzt als zeichen von doppelmoral auslegen? mir kommen deine argumente ein bisschen haarlos vor, auch wenn du sie offensichtlich an ihnen herbeigezogen hast.
und dass ich mitunter webseiten baue ist ein zeichen dafür, dass ich die wahrheit dehne und PR-gesülze betreibe? siehst du auch fürze als methan-PR an?
ich habe mich übrigens nirgendwo kritisch darüber geäussert, dass irgendwer werbung macht, damit geld verdient oder sein gesicht für viel geld für kampagnen hergibt, sondern nur darüber, dass sich die protagonisten dabei mitunter extrem dämlich anstellen, unaufrichtig sind oder den eindruck erwecken ihre leser verarschen zu wollen.
mit verlaub, du bist ein absoluter vollidiot. wie armeselig muss man sein, wegen einer werbekampagne eine anständige frau so fertig zu machen?
je mehr kommentare ich hier lese desto wütender werde ich. hallo es geht hier um werbung. nehmt ihr jeden film ernst den ihr anseht? dann müsste man aber killerspiele ganz schnell verbieten. intolerante, neidige deutsche blogosphäre. wer ohne sünde ist werfe den ersten stein. zum kotzen
Meint ihr nicht, hier wird ein gemeines Insekt elefantisiert?
Wenn über jeden Werbespott eines Fußballers, die anderen Fußballer so viel schreiben würden wie hier, so wären sie zwangsläufig garnichtmehr in der Lage auf dem Platz zu stehen und diesem Ball hinterher zu rennen.
Der große Unterschied zwischen ballspielenden Werbeträgern und bloggenden Werbeträgern ist wohl der, dass sich der bloggende Werbeträger hauptsächlich in einer Umgebung bewegt die durch "webzwonull-dauer-kommunikations-irrsinn" geprägt ist.
Wer kommunizieren will, braucht etwas über was er schreiben kann ... :)
Und bezüglich Fräulein Schnutinger:
http://img24.imageshack.us/
img24...schnutinger.jpg
@ Frank
Wollte die "Fuzzies" eigentlich auch nicht beleidigen. Kenne sogar einige sehr nette, obwohl ich nicht viel von ihrer Tätigkeit halte.
Wenn das stimmt, was Sie da schreiben, fände ich es natürlich sehr erheiternd. Werde mal ein paar bekannte Werber anhauen, was Sie von der Sache halten. Die haben wahrscheinlich auch Ihren Spaß dabei...
Ich bin 54 und finde den Spot trotz Herrn Lobo, den ich als einzigen erkannt habe, klasse!
Habe noch nie ein Handy bessessen und brauch auch in Zukunft keins. So gesehen bin ich ziemlich unparteiisch.
Mein Traum sind viele Clicks (mein Blog ist werbefrei) - jedoch fehlt mir das Talent Dinge so aufzubauschen.
Bei Vodafone guckte man schon in die Röhre(n), als es noch Mannesmann hiess... ;-)
Will eines nachtragen, Felix, weil ich bei anderen Kommentaren zu der Sache gerade noch gelesen habe, da seien überhaupt keine schlimmen Worte gefallen: Mir selbst war die Spucke vor allem angesichts dessen weggeblieben, wie verächtlich Du etwa nach Schnutingers erstem Kommentar hier in der dritten Person *über* sie herzogst, anstatt sie direkt anzusprechen. Das war reines Vorführen. Mir ist unbegreiflich, wie Du so etwas bei jemandem machen kannst, den Du prinzipiell schätzt und respektierst, wie Du irgendwo wohl sinngemäß gesagt hast. Ich kenne das nicht als Deinen Stil. "Rant" schon, aber doch mit direkter Ansprache, wenn es nicht gerade der letzte Volltrottel ist, der sich hier persönlich verteidigt. Das war's.
@dag/ichnochmal
erstens schätze ich frau schnutinger nicht „prinzipiell“ und habe das deshalb auch nirgendwo behauptet.
zweitens ist dieser kommentar, auf den du dich wohl beziehst, von mir als antwort auf riffmaster verfasst worden, bevor ich den von schnutinger gelesen habe, bzw. bemerkt habe, dass sie sich an der diskussion beteiligt. manchmal brauche ich länger als drei minuten um zu schreiben. die gleiche überschneidung (1 minute) fand hier statt, auch hier bezog ich mich auf den vorherigen kommentar.
drittens habe ich schnutinger kurz danach (8 minuten) direkt angesprochen.
viertens erscheinst du mir immer noch ziemlich aufgeregt zu sein.
Das mit den zwei Überschneidungen las sich in der Tat anders. Aber Dein lauter Schrei nach Nico als nächste Antwort auf Schnutinger ging in genau die gleiche Richtung. Und der Nachtrag unter Deinen Artikel erst recht. Da wird nochmal schön nachgetreten und vorgeführt ("redet sich hier um kopf um kragen", "die ist echt so", ja die), anstatt dass Du ihr das in den Kommentaren ins Gesicht sagst. Einfach stillos, enttäuschend.
Und dass Du dieses kindische Meta-Gestocher mit dem Aufgeregtsein fortführst, ist mir genauso unbegreiflich. Da oben stand ein knapper Kommentar von mir, dass die Aufregung völlig unverhältnismäßig sei, mehr nicht. Das ging gegen die aufgeregte Empörung über diese kleine Schnutinger-Peinlichkeit, nicht gegen die Aufregung Einiger über diese Aufregung und Attacken. Das hielt ich für ziemlich klar in dem Zusammenhang. Aber wenn Du das absichtlich missverstehen willst, dann kriegst Du das schon hin.
@dag/ichnochmal
sicherlich kann ich mich mit dem was ich hier über frau schnutinger geschrieben habe, nicht überzeugend für eine stelle als schlichter oder mediator bewerben. ich muss auch damit leben, dass meine aussagen missverstanden werden können. trotzdem kann es beim verständnis hilfreich sein auf die jeweiligen zeitlichen zusammenhänge zu achten, bevor einem die spucke wegbleibt.
so frage mich zum beispiel, wie ich jemanden am morgen des 21. juli etwas „ins gesicht sagen“ soll, der sich am abend vorher gegen zehn uhr aus der diskussion verabschiedet hat.
ich glaubte übrigens als ich oben nach nico rief, dass das löschen oder zurückziehen von schnutingers missratenem PR-artikel im vodafone-blog allen beteiligten einiges an aufregung ersparen könnte. der schnutinger-artikel hat ja offenbar nicht nur mich und einige kommentatoren dort und hier provoziert, sondern sogar teilnehmer der vofone-kampagne sprachlos gemacht. löschung oder eine klare stellungnahme direkt unter dem artikel hätten sicher einiges an fahrt aus der diskussion nehmen können.
egal. sei versichert, ich habe jetzt nach fünften wiederholung bemerkt dass du mein verhalten „stillos“ und „enttäuschend“ findest. ich finds auch lobenswert, dass du mir das so irre direkt ins gesicht sagst.
jetzt noch eine rhetorische frage, bitte beantworte sie nicht, ich kenne die antwort bereits („nachtreten“, „stillos“, „vorführen“):
* findest du wirklich, dass schnutinger sich nicht um kopf und kragen geredet hat?
So. Ich hab erst jetzt jenen "skandalösen" Blog-PR-Eintrag von jener "skandalösen" Schnutinger gelesen. Und danach direkt das hier: "... Vorsitzende der Ortsgruppe der "Jungen Feministinnen"".
Derartige PR-Texte kenne ich natürlich auch aus unserer Agentur ganz gut. Business as usual. Wo natürlich der Kunde am Ende mehr Macht über das Ergebnis hat, als der Schreiber selbst.
Aber das mit diesem "jungen Feminismus" ... nee, geht nicht, das ist ja noch peinlicher. Macht so weiter!
Felix, wenn ich ein einziges Mal das Wort "stillos" oder "nachtreten" verwende und Du gleich von fünf Wiederholungen sprichst, dann mache ich mir schon langsam Sorgen um Dich; andererseits scheint die Botschaft dann ja angekommen zu sein. Ansonsten habe ich einfach keinen Bock und keine Zeit, weiter in die Diskussion einsteigen (zumal mir Vodafone oder PR-Sachen einfach schnuppe sind). Kann jeder selbst beurteilen, ob er das gut oder schlecht findet, wie Du über die Frau gesprochen hast.
Im übrigen war der Tenor meiner Aussage wenig verschieden von dem, was Stefan Niggemeier, Lukas oder einige andere auch hier mit teilweise deutlich stärkeren Worten gesagt haben. Warum Dich meine Bemerkung im besonderen so aufregt, weiß der Himmel.
also ich find am artikel gibts nichts auszusetzen.
allen sollte klar sein das sich bei dieser blogger-vodafone verbindung alles nur um kommerz dreht.
klar, vodafone ist hip, geht mit der zeit, blabla dies das, ALLES KLAR!
allein schon zu sehen, das sascha lobo da das mediale zugpferd zu sein scheint enttäuscht mich maßlos. nicht das ich ihn oder seinen blog (wenn es solch einen gibt?!) jemals gelesen hätte, aber einer meiner lieblingsblogger, herr schwenzel, hatte immer eine positive haltung ihm gegenüber geäußert und zumindest auf mich den eindruck gemacht, das er ein "aufrichtiger" blogger sei. jemand der zu seinen prinzipien steht. und besonders bei "aufrichtigen" bloggern hab ich so die erwartung das sie für folgenden grundsatz gerade stehen: "kein kommerz!"
das gute blogs werbung schalten, damit habe ich mich schon abgefunden, aber mit dieser vodafone scheiße gehen mir die leute einfach zu weit. da werden blogger zu "kommerzschweinen" aus meiner sicht. ich hasse alles was mit kommerz zu tun hat. auch wenn es nur ansatzweise sei.
ich würde NIE einen blog, egal wie erfolgreich er sei, mit google ads vollpacken. so wie das zb bei nerdcore.de passiert ist es vollkommen perfekt. da wird geworben, für das, was die seite ausmacht.
egal. unsinnige texte sind meine spezialität und ich erwarte von niemandem das jemand meine meinung übernimmt.
meine meinung: wirres hat recht. wie fast immer:P. wer mit der ab und zu bischen besserwisserischen art des herrn schwenzel nicht umgehen kann sollte nicht seinen blog lesen.
ich persönlich habe mit meinen 21 jahren hammerviel vom schwenzel gelernt und finde der typ sagt sehr viele wahre sachen, auch wenn er bischen zu sehr auf die leute einbasht, die meisten, mit denen ers tut, habens nicht anders verdient.
genau wie fr. schnutinger. das sie nicht mehr bloggt spricht für sich. hat sich halt nicht ausgezahlt^^
ein groupie
Ich bin bestimmt der Letzte, der diese Donner-Idee hat: Blog mit Werbung zupflastern, absahnen und selbst mit Firefox samt Adblocker surfen.
Diesen Kommentar
http://wirres.net/article/articl...68/1/6/
#1640174
habe ich am 20. Juli 2009 um 19.16 Uhr so ähnlich auch auf dem Vodafoneblog “Twittermom” gepostet. Und er wurde auch kurze Zeit später als #6 frei geschaltet.
Heute ist der Kommentar dort verschwunden.
Alle anderen Kommentare, in denen Frau Schnutinger angeblich so fies angepöbelt wurde, blieben dagegen stehen. Klar, sie wird ja jetzt überall als Opfer des Mob 2.0 beweint und nicht als Opfer einer lausigen Marketingstrategie.
Haben jetzt alle ihren Spass an diesem Schlachtfest gehabt? Ist es jetzt besser so? Schnutinger hat aufgehört. Jetzt könnt ihr endlich ruhig schlafen.
wirres.net? Falsch. Krank ist das. Korinthenkacken für Fortgelaufene.
Mir stinkt, dass sie ihr sevenload-Profil gelöscht hat. Mir stinkt es maßlos, dass ihr Blog weg ist oder nix mehr dazu kommt. Wegen eines unbedeutenden Blogeintrags auf einem völlig unwichtigen PR-Blog.
Die Straßentheaterkollegen haben mich immer ermutigt. Sie haben gesagt: "Am Anfang wird niemand stehenbleiben. Mach Dir nichts draus, vor allem aber: mach unbedingt weiter! Some day you will make your crowd. You can't practice that. You have to hold on." Wenn man sich der Öffentlichkeit stellt, muss man sie ertragen und lernen, mit ihr - für sie - zu arbeiten. Wenn man das nicht bringt, hört man auf. Der alte Punkphilosoph Lee Hollis hat mal gesagt: "If you can teach - teach. If you can’t teach - entertain. If you can’t entertain - get the fuck out of the business." Schnutinger hat eingesteckt, aufgehört und leckt jetzt ihre Wunden. Und kommt wieder. Oder nicht. Solche Prozesse kapiert kein Kommentator. Das ist der Unterschied zwischen den Kreativen und den von mir sehr verehrten Herren Waldorf & Stadler, der Unterschied zwischen Kunst und Kritik. Give the gal her chance!
Ich finde die tolle Vodafone-Kampagne genial. Da waren Top Kreative am Werk, die eine innovative und starke partnerschaftliche Marke wie Vodafone neu und spannend inszeniert und damit den Kunden die Produktvorteile nahebringt und gleichfalls Identifikationspotenzial bietet. Die starke internationale Marke Vodafone trumpht hier mit Topstars der Szene auf und spricht genau die Sprache der Kunden. Auch der Titel “Heroes” ist ein zeitlos gewähltes Stück, das den Nagel der Aussage exakt auf den Kopf trifft. Vodafone spricht damit auf Augenhöhe der Kunden und ist ein starker und trendsicherer Partner rund um die digitale Kommunikation von heute und von morgen. Vodafone bedient die komplette Klaviatur der digitalen Welt. Web 3.0. Ein Top-Treffer für die Kreativen von Scholz und Friends. Die hohe Resonanz spricht klar für sich. Natürlich hat so ein starker interdisziplinärer Auftritt Neider.
Das Angebot der Premiummarke Vodafone hat es nämlich faustdick hinter den Ohren. Ich habe mich soeben selbst unter vodafonelive.de davon überzeugen können, dass die Produkte neue Dimensionen der digitalen Epoche einleiten werden. Sogar Lobo ist begeistert. Jetzt kannst du mit dem neuen BlackberryStorm exklusiv via Vodafone auch via xing und facebook online bleiben und kannst rund um die uhr unabhängig bloggen. Die neue Freiheit. Das ist nicht mehr 2.0. Das ist einfach nur der oberhammer! Erzähle es gleich deinen Freunden. Auch ich werde jetzt zunächst mal meine Großmutter via Voiceover anrufen und ihr erklären, wie kinderleicht sie nun twitten kann. MfG
Am schönsten ist es doch, wenn man diesen ganzen Mobilmist gar nicht braucht. Ich hab von vorneherein die Lektion gelernt, dass man mir damit die Kohle aus der Tasche ziehen will, überlasse das Handytelefonieren den Jungs auf dem Schulhof, brauche kein iPhone und bin froh, dass ich wenigstens unterwegs meine Ruhe hab.
Der Beitrag von JS hat mich nah an die Kotzgrenze getrieben. Genauso wie der Spot von oft genannter Handy-Marke, in dem Heroes leider missbraucht wird.
kali, Ironie ist dir ein Fremdwort, oder?
Böse Zungen behaupten gerne, Blogs seien für Leute geschaffen, die zu dämlich sind, Webseiten zu erstellen - scheint was dran zu sein.
Da hat sich Vodafone mit einer albernen PR-Aktion zum Affen gemacht - und das Volk beschwert sich. Worüber? Daß die Werbung auch nicht glaubwürdiger ist wie irgendeine x-beliebige Waschmittelreklame? Daß sie vermutlich unverblümt auf die Doofen zielt, weil heutzutage jeder Idiot ein Handy oder sonst einen modernen Mist haben muß? Daß sich ein paar Leutchen, die keine Webseiten machen können, mit dem Quark vielleicht ein paar Groschen verdient haben oder einfach nur ein bißchen 'virtuelles Rampenlicht' genießen wollten?
Weiter oben bejammert wer, daß man nun niemandem mehr trauen kann, wenn die mittels Blog verkündete Ansicht von 'Privatmann Meier' am Ende vermutlich von irgendeiner Firma zu deren Gunsten beeinflußt wurde. Das ist vermutlich schlimmer, als wenn die Ansicht von 'Privatmann Meier' der Verblödung durch Fernsehen und Boulevard-Zeitung geschuldet ist.
Was ist nur aus dem guten, alten 'sich selber eine Meinung bilden' geworden?
Alles in allem ist das, was hier abgelaufen ist, wohl lediglich als ganz ordinäres mobbing zu werten - jemand ist 'aufgefallen' und der mob hat draufgehauen, aus welchen Gründen auch immer. Und wenn einer haut, hauen alle anderen munter mit. Ich glaube, das schimpft sich dann 'Gruppendynamik' oder so. Peinlich ist es allemal.
Übrigens weiß ich auch noch etwas Gutes über Vodafone zu verkünden. Ich habe zwar noch nie ein Handy besessen und auch sonst nichts von der Firma, aber ... sie sind ein Sponsor von McLaren-Mercedes! Das ist ungemein wichtig, denn ohne Sponsoren würde Mercedes sich wohl auch vom Formelsport zurückziehen und McLaren so hängenlassen wie BMW Sauber. Ganz schlimm wäre das.
Also, kauft Vodafone-Artikel. Es macht ohnehin keinen Unterschied zu all den anderen Firmen, die den gleichen Käse verkaufen, den jeder unbedingt haben muß. Und wie die Seuchen heißen, die König Kunde sich mit seinem Konsumwahn selbst herangezüchtet hat, ist eh schon einerlei.
Is ja auch egal.
sieht ein wenig nach wirtschaftskrisen-symptom aus: jeder nimmt am schluss noch das mit, was er kriegen kann. die einen das händy (schade, dass es kein iphone war...), die anderen 15 minuten aufmerksamkeit und wieder andere haben sich wenigstens den frust von der seele geschrieben. der letzte macht dann bitte das licht aus, OK?
