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Información muy interesante esta, que paso a comentar, a ver, por donde empiezo:
1- La politización existente sobre la cultura e identidad de los valencianos es abrumadora. Sencillamente es moneda de cambio entre dos «facciones» y el origen de esta polémica no es otro que el nacionalismo catalán, cuya descripción la comento en mi bitácora. El posicionarse de uno u otro lado es decisión de cada uno, pero ello implica entrar en un conjunto de acciones y reacciones que pueden llevar a ciertos extremos. Lo que nos ocurre a los valencianos es que hemos visto como a pesar de creer en el socialismo (el primer y sucesivos gobiernos valencianos fueron socialistas), con el paso de los años hemos tenido que votar a otro partido por que el «otro» no hacía más que vendernos a intereses ajenos, violando entre otras cosas, nuestras señas de identidad (las tenemos, si).
2- «El poder en Espanya no va de abajo a arriba, sino de arriba a abajo. Desde el gobierno central se puede distorsionar la voluntad popular»
En efecto, por desgracia así es, pero no solo a ese nivel, lo vemos ahora en Cataluña, y lo vimos en la Comunidad Valenciana (CV). Es decir, ocurre que la representación parlamentaria no reproduce exactamente la opinión popular. Esta opinión tuya corresponde a lo que pasa en catalunya, donde la victoria en las urnas se considera un permiso para violar derechos como la libertad de expresión o permitir la exclusión y discriminación por cultura, idioma o procedencia. Así que puede ser que los valencianos no votáramos por la actual senyera, pero tampoco votamos por la otra. Los acontecimientos posteriores (el actual gobierno valenciano votado a posteriori) demuestran de alguna forma lo que estoy diciendo.
3- La relación entre la política y cosas como el idioma o la bandera, y como el socialismo valenciano se decanto por el catalanismo (nacionalista) la puedes leer aquí:
http://es.wikipedia.org/wiki/Blaverismo (la wikipedia no es «blavera» precisamente)
4- Respecto a la actual senyera, no es el resultado de ningún invento o evolución moderna como parece que indicas en tu publicación, sino que es la bandera de la capital del Reino de Valencia, desde el 1400, siglo más ,siglo menos.
http://es.wikipedia.org/wiki/
Sen...nada_valenciana
Así que desde mi punto de vista su elección como bandera oficial es más que perfecta. Habría que ver que pasaría si hubiera un referéndum sobre ella
5- «Tal vez muchos no sepan nada de todo esto y piensen que el valencianismo es y debe ser anticatalanista. Puej no. Así no es»
Desde luego, el «valencianismo» de Fuster y Guarner es decididamente catalanista, no se muy bien que quieres demostrar con esto, ya que en realidad explica lo que estoy diciendo. Las opiniones de estos señores que son muy respetables, no representan al sentir de la mayoría de los valencianos, simplemente. El valencianismo no debe ser ni anticatalanista (lo es desde el punto de vista de que no es nacionalista o excluyente, y que el catalanismo si lo
...CONTINUA...
5- «Tal vez muchos no sepan nada de todo esto y piensen que el valencianismo es y debe ser anticatalanista. Puej no. Así no es»
Desde luego, el «valencianismo» de Fuster y Guarner es decididamente catalanista, no se muy bien que quieres demostrar con esto, ya que en realidad explica lo que estoy diciendo. Las opiniones de estos señores que son muy respetables, no representan al sentir de la mayoría de los valencianos, simplemente. El valencianismo no debe ser ni anticatalanista (lo es desde el punto de vista de que no es nacionalista o excluyente, y que el catalanismo si lo es fuertemente, pero eso es problema de este último), ni catalanista, debe ser pues eso, valencianista.
6- En estos momentos existen pueblos con ERC (ERPV) en la alcaldía (el natural de Fuster, precisamente por ejemplo) y otros. Nadie es violentado por expresar su opinión, ¿sería esto posible en Catalunya?
7- Respecto a que si el PSPV era o no blavero, desde luego no lo era, era catalanista, respecto a que si Franco lo era ¿Quién es Franco?
Una cosita más.
El gobierno actual de la comunidad valenciana sigue sin representar con la precisión adecuada a la voluntad popular en una gran cantidad de cosas, pero ese es un problema desgraciadamente normal en la democracia española y al parecer en las europeas. Mucha gente desde sus bitácoras parece configurar un sistema de denuncia que puede arreglarlo, en fin, ya veremos.
un saludo y hasta la próxima
Mira, la identidad (nacional, política, de orientación sexual, deportiva, o cualquier otra) se la pone cada uno. Lo que observo es que en el País Valenciano el anticatalanismo no vino precisamente de la afirmación de la identidad valenciana, sino del espanyolismo más derechista e intransigente con las diferentes identidades existentes en el estado espanyol. Para este punto de vista Espanya es "indivisible" e "indisoluble", aunque cualquier otra identidad no sólo puede, sino que TIENE que ser dividida. Por lo tanto, se propicia el enfrentamiento entre valencianos y catalanes, antes que reinvidicar, en positivo, por ejemplo, el uso de la lengua propia del País Valenciano. A los resultados me remito: según los censos el porcentaje de la población que conoce el valenciano ha venido cayendo en las últimas décadas.
Definitivamente, no votásteis por la vuestra senyera actual, ni por la denominación de vuestro país. Si esto te parece "más que perfecto", simplemente comentaré que tienes una idea muy peculiar de la democracia... Que después la mayoría la acepte o no, es sólo una conjetura. Finalmente, es cosa vuestra. No soy de los que cree, como tú, que "todos los espanyoles", y para tal caso "todos los europeos" deban meter mano en cosas como esa. (Obviamente, si un madrilenyo mete mano en asuntos de Catalunya, puej está muy bien. En cambio, si un catalán mete mano en los asuntos del País Valenciano, es nada menos que un imperialista....).
En mi post lo que constato es cómo históricamente se llegó a dónde estáis y cómo es importante para nosotros no ceder ante el poder centralsta en el tema de l'Estatut. Prefiero, como muchos aquí, retirarlo a mutilarlo.
(Estoy al tanto de lo que dice Wikipedia, como que tengo ese enlace en mi post).
En el País Valenciano "nadie es violentado por expresar su opinión". Ya. A Fuster intentaron cargárselo y como no pudieron le destrozaron la tumba. Sus opiniones fueron muy respetadas, nos dices.
Franco es evidentemente alguien de quien socarronamente te quieres olvidar. Tus razones tendrás.* Posiblemente, quieras decirnos que esa larga etapa es prescindible para entender algunas cosas actuales. Discrepo.
(* En cambio, sí que tiene sentido remontarse a un símbolo de 1400 sin mucha continuidad desde entonces para contraponerlo a símbolos propios vigentes, que entender la historia reciente. La jugada de la UCD fue magistral.)
Sobre el CAC y la COPE, que tomas como ejemplo de "violentar derechos", etc., etc., si te interesa, puedes ver mi punto de vista aquí: http://jorwell.blogspot.com/2005...-y-
censura.html
Supongo que este caso es una perfecta excusa para la intervención militar del "constitucionalista" Mena Aguado....
En Catalunya la gente expresa su opinión libremente, en català o en castellà. Vente por aquí y velo con tus propios ojos. Te invito a que intentes pasar un día entero en Catalunya sin hablar otra cosa que català (o valenciano, no hay problema). Después
En Catalunya la gente expresa su opinión libremente, en català o en castellà. Vente por aquí y velo con tus propios ojos. Te invito a que intentes pasar un día entero en Catalunya sin hablar otra cosa que català (o valenciano, no hay problema). Después hablamos sobre cómo no te quedó otra opción que comunicarte en castellano, tan discriminado en Catalunya, fijate tú....
Estimado Jordi, estamos de acuerdo en que cada postura ha tenido unos «defensores» acordes no con ninguna realidad «historica» o popular, sino acorde con los intereses respectivos de los mencionados.
Simplemente he decidido desvincularme de este maniqueismo y decidir por mi cuenta, y llego a las conclusiones que conoces.
La idea de la democracia es la que te comento, que actualmente no representa adecuadamente en mi opinión el sentir ciudadano. Pero precisamente si se votasen esos conceptos que dices, el resultado, pongo la mano en el fuego, sería muy sorprendente para ti.
Claro que se quien es franco, por eso quiero olvidarme, por que ya no es útil para la labor que deberíamos que es la de construir, y no recordar el pasado solo para echar culpas «ancestrales»
Reclamo mi derecho a pensar una opción y que no se me etiquete despectivamente, tanto en un lado como en el otro.
Respecto a lo de Cataluña, resulta que he estado allí el verano pasado y te voy a contar mi experiencia:
1- el la vall de boí (muy bonito) en el resort donde estaba y en los pueblos de alrededor me fué imposible encontrar el diarío El Mundo
2- En la agencia de turismo tuve que aguantar el tono despectivo de la empleada por dirigirme a ella en español.
3- En la cola de la oficina de loteria de Sort (no me ha tocado nada, por cierto) mi mujer escuchó una determinada conversación en catalán y decidio intervenir... en valenciano. El resultado es que la señora (algo mayor) sorprendida como si hubiera aparecido un marciano, le contesto en castellano, valoralo tu mismo. Así fué, tuve que comunicarme en castellano.
Supongo que es evidencia contundente de "exclusión y discriminación por cultura, idioma o procedencia"..... Si no hay El Mundo en la Vall de Boí, debe ser que alguien impide que llegue; si te toca una empleada capulla, debe ser que es porque le hablaste en castellano; si le hablas en valenciano y te cambian al castellano, debe ser, no sé, algo malo...
Pues te cuento que a la mayoría de gente que conozco, por ejemplo de Madrid, que va a Catalunya si algo les ocurre es que se quedan sorprendidos de que los traten tan bien, pues se esperaban que los traten mal...
Yo también he estado en València y, pasando por alto algunos detalles (como diría Frank Sinatra "too few to mention"), me trataron en general muy bien.
Lo que te quería ilustrar es que en Catalunya el castellano se usa, y mucho, libremente. Tan es así que no puedes vivir ni siquiera un día 100% en català.
Jordi, Jordi. Solo estuve una semana y en zona turistica, donde se supone que deben tratarnos «a cuerpo de rei». No hablo del ciudadano en general (creo que no he logrado explicarme aún) el cual es educado y salvo excepciones, razonable con el visitante. Hablo del politico donde prohibe a los comercios el uso libre del castellano, donde impone minutos en catalán en emisoras de radio, donde impone en la enseñanza hasta lo que se ha de hablar en los pasillos,... seamos razonables, por favor.
Home, son los ejemplos que tú has elegido. Creo haber sido tan razonable al comentártelos como razonable has sido tú al mencionarmelos....
Sobre lo que añades (comercios, radios, enseñanza), tal vez en algún momento me anime a poner un post al respecto. Si te interesa, tengo uno sobre algo relacionado: http://jorwell.blogspot.com/2005...par-el-
sol.html
Por el momento lo dejo aquí.
Cordialment, JO.
Hola Jordi. Veo por tus comentarios y artículos que eres una persona que se informa antes de hablar de las cosas, y cita bastante, cosa que se agradece.
Por ese motivo, creo que podré hacerte un comentario sobre el nuevo estatuto valenciano, que se encuentra en trámite en las Cortes Españolas.
Como tu bien dices:
3. Senyera Valenciana impuesta desde el gobierno central por la UCD
No es que los valencianos hubieran votaron por esta senyera....
(Bueno, puej, posiblemente alguien diga que son "todos los espanyoles" los que deben decidir sobre la senyera del País Valenciano).
Pues bién, el actual estatuto ha llegado a las cortes con más del 90% de apoyo de las Cortes Valencianas, legitima y democráticamente elegidas por nosotros mismos. Al llegar al Parlamento español, grupos minoritarios en la Comunidad Valenciana e incluso en el resto del Estado Español (IU), e incluso grupos extraparlamentarios en la C.V. y minoritarios en el Parlamento Español (ERC), proponen que:
- La Comunidad Valenciana (ahora sí, nombre aceptado por el 90%) se llame País Valenciano.
-La bandera de la C.V. sea la cuatribarrada y no la propuesta, que es la misma que la actual.
-El himno sea el de "La Muixaranga", en lugar de "Per a Ofrenar".
Como bien dices en tu artículo:
-¿Es lícito que el Parlamento español, cambie lo que el 90% de los valencianos ha decidido?
-Todavia peor cuando los que lo proponen son grupos minoritarios o extraparlamentarios.
Yo exijo como mínimo, los mismos derechos (y no más), que los demás. Dejar a los valencianos que decidan lo que queremos ser.
Muchas gracias y un saludo
Hola Gobo,
¿Estamos de acuerdo entonces en que la soberanía nace desde abajo, desde lo que se decide en cada colectividad?
Si es así, el problema no está en lo que propongan algunos grupos en las cortes, que ya que tienen que ir allí algo propondrán y algo dirán. El problema está en que se tenga que ir a las cortes para que te ratifiquen lo que apruebas en casa.
En vuestro caso, los grupos minoritarios en vuestro país no tienen capacidad de imponeros nada. Pueden proponer, no imponer....
En cambio, con Catalunya o con el País Vasco existe una imposición muy evidente, que incluso consistiría en intervenciones militares....
Saludos también,
JO
bueno, bueno, bueno, vamos a ver
Lo de las intervenciones militares es una salida del tiesto. Una cosa es lo de las banderitas y otra una secesion.
Efectivamente, para mí, la soberanía es popular, no nacional. Pero en este país, esa misma gente votó (yo no, porque era joven) una constitución y unas reglas de juego, y mientras no se cambien, pues habrá que apechugar con ellas. Se puede intentar cambiar esas reglas, pero es dificil. También te digo que yo quiero las mismas reglas que los demás, no otras más restrictivas, y lo que no estoy dispuesto a permitir, es que otros decidan por mi, apelando a una historia común de hace 850 años atrás.
Un saludo
Que yo sepa no está en discusión si la Comunidad Valenciana pierde su autonomía a manos de....¿Catalunya?... (Es eso a lo que aludes, ¿no?)
La Comunidad Valenciana está sólidamente establecida como parte de Espanya. Así será mientras los valencianos, y nadie más, así lo quieran. Como sabemos, los consensos entre vosotros han venido cambiando, y posiblemente seguirán cambiando. En cualquier caso, siempre se debería seguir la voluntad popular. Sabemos que no es así, lamentablemente. Y ya que dices que no estás dispuesto a permitir que otros decidan por ti, recuerda que es Madrid, no Barcelona, la ciudad que tiene poder sobre la Comunidad Valenciana. Ahí tienes mi post al respecto...
Es paradójico. Decimos que no estamos dispuestos a permitir algunas cosas (que no ocurren), pero con algunas otras, parecidas o peores(que sí ocurren), hay que apechugar....
Als catalans ens agrada no saps com que el president d'Extremadura decideixi sobre nosaltres. No saps com!
Entonces si te vale que otros decidan por ti, solo que apelando a una historia comun de menos años atras?
¡que barbaridad! como os gusta retorcer las cosas, ¡eh!
Vamos a ver Madrid no decide nada sobre nadie. El gobierno de todos los españoles (con sede en Madrid, ¡tendrá que tener alguna, digo yo!) es el que decide sobre algunas cosas (bien o mal, eso es otra cosa, una veces se decidirá bien y otras mal, unas veces para unos y otras para otros, es la democracia, ya que nadie puede decidir sobre todo de forma absoluta, excepto un tal Franco, creo). Y el senado, se supone que es para resolver las disputas y problemas entre las autonomías ¿que no hace su función? ¡pues ya lo se, es otro problema del funcionamiento de la democracia española!
«Es paradójico. Decimos que no estamos dispuestos a permitir algunas cosas (que no ocurren), pero con algunas otras, parecidas o peores(que sí ocurren), hay que apechugar....»
¡Ay mare meua! Anem a vore
Es de perogrullo que tendremos que protestar por lo que se avecina ANTES de que ocurra. Y eso de que no se protesta y se denuncia por lo que pasa, ¡pues ya me dirás que estoy haciendo!!
¡¡¿El presidente de extremadura?!! ¿me he perdido algo?
Repito, no es que otros decidan por mi, es que el funcionamiento de los sitemas politicos no tiene la flexibiliad suficiente como para absorver hasta la mas minima discrepancia, de forma inmediata. Según esta lógica, todos los días, a todas horas y en todos los sitios, hay gente que esta decidiendo por otra, sería imposible que nada funcionara de no ser así, las cuestión es que existan mecanismos para que no sean los mismos siempre, que no puedan hacer cualquier cosa y que se pueda denunciar (libertad de expresión)
¿Tan dificil os resulta la convivencia? ¿tal es la xenofobia? ¿preferis que Carod Rovira decida por vosotros, siguiendo este razonamiento? ¿no os han explicado en que consiste un estado de derecho en la escuela?
bueno va, a ver ahora con que detallito sale alguien...
vale, un momento, puede que a mi tampoco me lo enseñaran en la escuela, pero luego yo he querido averiguarlo, lo de la separación de poderes y todo eso, por ejemplo:
http://www.unesco.org/issj/rics1...2/
gujralspa.htm
Tal vez en tu comunidad autónoma lo que dices sea el sentir general. Puede que así sea. Desde luego, en Catalunya para nada es así. Hace ya muchos años que venimos escuchando los sermones sobre cómo tenemos que "apechugar" con lo que mayoritariamente no estamos de acuerdo y el razonamiento circular de que "todos los espanyoles" deben decidir sobre el estatus de Catalunya en Espanya (que no es otro que el statu quo actual). Es circular (permitidme que os lo explique) porque lo que está en discusión es precisamente la capacidad de "todos los espanyoles" de decidir sobre Catalunya. Sois jueces y parte...
Nunca, jamás, votamos por ceder a Espanya nuestra capacidad de decisión sobre nosotros mismos. Creo que tampoco otros lo hicieron, pero eso me preocupa mucho menos, sobre todo si a ellos mismos no les preocupa...
Afortunadamente, fuera del estado espanyol las cosas se ven diferentes: http://jorwell.blogspot.com/2006...-no-sea-
en.html
Efectivamente, tampoco me hace gracia que decidan por mí desde Madrid. Pero por desgracia, en la Comunidad Valenciana, no existe ningún partido nacionalista valenciano, ni de derechas (como CIU), ni de izquierdas (ERC). Los "nacionalistas" que hay, lo son, pero nacionalistas vamos a llamarles pancatalanistas, es decir, quieren una confederación o federación o lo que sea, con Cataluña (los famosos Paisos Catalans). Opción perfectamente aceptable siempre que se defienda por vías democráticas. Y yo, contestando a Carmen, no quiero que nadie decida por mí, pero hay un dicho castellano que dice "mas vale malo conocido que bueno por conocer" y valenciano que dice "mare meua que em quede com estic". Ya llegará el momento en el que podamos decidir por nosotros (espero ...), pero mientras tanto, al menos hoy en día, los castellanos no dicen que porque hablemos su idioma seamos de la comunidad de Castilla-La Mancha, ni de la etnia Castellano-Leonesa, ni cosas por el estilo, que, os lo creais o no, es lo que sucede cuando en valencia alguien habla valenciano.
Per al Gobo i tots els acastellanants de la capital que han escrit:
Als que som de comarques, parlem valencià diàriament, no tenim paranoies anticatalanes i no volem ser la platja de Madrid, tampoc no ens agrada que quatre acastellanats (o castellans directament, com Olivas, Zaplana, García-Gasco i tants altres) decidisquen quina llengua parlem o quina bandera devem usar (que mai podrà ser la bandera amb franja blava, pròpia de la capital, perquè en les comarques no s'ha acceptat ni s'acceptarà).
Potser que als amics valencians us interessi aquest post: http://jorwell.blogspot.com/
2006...valencians.html
Para el amigo valencià.
Ya he tenido oportunidad de contestarte en otro blog, y veo que por desgracia, sigues con la que parece tu única forma de expresión: la xenofobia y tu actitud antidemocrática.
A saber:
- Que hablemos en castellano, no quiere decir que seamos castellanos, ni que estemos "castellanizados", ya que, como tú muy bien dices, tu hablas y escribes valenciano, y no eres catalán, o al menos no tienes paranoias. Kafka (un escritor checo), escribió toda su obra en alemán, y no por ello dejo de ser checo, aunque "algunos" se empeñaron en adueñarselo por su lengua, pero esa es otra historia.
-Dices que en las comarcas no se ha aceptado ni se aceptará. ¿Sabes que desde hace 25 años, en este país existe una cosa llamada democracia?. ¿Sabes que cada 4 años, más o menos, se celebra una cosa que se llama elecciones?. Pues no te arroges la capacidad de opinar por TODOS los de las comarcas, porque las elecciones dicen otra cosa, porque los firmantes del nuevo estatuto (el 90% de los representantes de TODOS los que vivimos en el territorio valenciano) han llegado a un acuerdo sobre bandera, himno y lengua.
Esa capacidad de saber lo que piensa el resto del mundo, pasando de elecciones y de libertad, la tenía también, como tú, un señor bajito, con bigote y voz atiplada, que afortunadamente murió hace 30 años.
Por cierto, en la Edad Media, la gente no vivía ni pensaba como hoy. Eran otros tiempos, muy, muy antiguos. Cuando un señor con corona creaba un reino, lo que hacía era ceder unas tierras a una capital, que era donde él habitualmente vivía. La noción de nación, existe tan solo desde la revolución industrial. Antes solo eran estados. (Gellner y otros).
Un saludo.
Por cierto, valencià, admiro tu capacidad para adivinar donde vive la gente, pero en mi caso, vivo en un pueblo de la COMARCA de L'Horta Nord, y mi familia proviene de una familia valenciana desde hace por lo menos tres generaciones seguidas y no se cuantas con mezclas anteriores.
Con un poco de suerte, pasaría hasta una criba de Heinrich Gross. No se si para tí será suficiente.
Un saludo
Vaja, Gobo, resulta que el "vostre" PSOE no està tan domesticat com volíeu. Resulta, doncs, que ja no pots dir allò del 90% de valencians que volen una bandera un "idioma" (inexistent) i bla, bla, bla...
Per què no feu un referèndum en els pobles a veure quina bandera volem que estiga als nostres ajuntaments?
Perquè eixiria que la quatribarrada? (excepte en la capital i voltants, on tu vius, clar).
Vosaltres sou els antidemòcrates i manipuladors.
I respecte a la llengua, està clar que el que voleu amb tantes estupideses respecte a la denominació és que cada volta s'use menys (com demostren les enquestes sobre el seu ús d'ençà que governa el PP).
Però ni una cosa ni l'altra aconseguireu. I el 2007 (si no feu trampes en les eleccions com el vostre amiguet Bush va fer en Florida), el PAÍS VALENCIÀ començarà a caminar.
Valencià no t'enteres:
http://
cualeslarealidad.blogspot...valenciano.html
Valencià, veo que sigues con tu forma de comunicarte, que cada vez veo más llena de rabia (incontenida, eso sí). ¿No te parece que es suficiente referendum que hayan elecciones cada cuatro años?, ¿o ese es precisamente tu problema?. Quizás sea eso. A ti te gustaría que bajo la escusa de "es que hacen trampas", elegir tú (tú solo, el salvapatrias, el tocado por la iluminación divina), a quien nos debe gobernar. ¿Quieres decir que en las elecciones del 2003 se hicieron trampas?, o en las de 2004 (generales)?. Esa escusa, la de que la democracia no funciona, que las elecciones están amañadas, es la que utilizan los fascistas para justificar "su lucha" (Tradúce al alemán y verás que te sale).
Pero bueno, al fin y al cabo, ¿que es lo que demuestras ser cada vez que escribes?
Un saludo
Otra cosa, Valencià. En algo tienes razón. Mientras se intente imponer la lengua que quereis, es verdad que lo que se consigue es que se utilice cada vez menos. Puestos a elegir lenguas extranjeras (porque yo SI que soy nacionalista, pero de mi tierra, no botifler como tú. Pobres maulets, si levantaran la cabeza), prefiero el inglés, que me será más útil.
Saludos.
Por cierto, por lo tuyo no te preocupes, que la juventud es algo que se cura con el tiempo ...
Vaja, Gobo, resulta que el "vostre" PSOE no està tan domesticat com volíeu. Resulta, doncs, que ja no pots dir allò del 90% de valencians que volen una bandera un "idioma" (inexistent) i bla, bla, bla...
Pues va a ser que si ....
Per al pardalet de Gobo:
1-Me confirmes que els castellans de la capital, a banda de pijos coents (que vos cou quan vos diuen les coses clares), sou autistes i no vos entereu del que pensa el PAÍS VALENCIÀ.
2-Vosaltres sí que sou els descendents directes dels botiflers, que llepeu fins a la desmessura al descendent directe actual de Felip V.
3-El 2007 canviaran les coses. Això vos fot, ja ho sé, i això sí que vos fa ràbia, però no pdreu evitar-ho.
Que gratificante resulta discutir con gente tan "culta" y con tantos "argumentos" (no te emociones, es fina ironía, pero te lo digo por si no la pillas...) como tú. De verdad, lo paso muy bien...
Argumento 1: Lo de Botifler, te lo dije porque los botiflers eran los "afrancesados", es decir estaban a favor de todo lo que venía de fuera de nuestra tierra. Como tu y los que piensan como tú, que estais a favor de todo lo que viene de fuera, sea malo o bueno.
Ahora me mandas tu argumento...
perdona, ya lo sé:
Insulto, insulto, insulto
Vaya, que mal me siento. No se que hacer.....
Ale, un saludo a Valencia y te tomas una tila y lees algo, suele ser bueno.
Un apunte a Gobo... el PP y el PSOE valenciano (no les llamaré del PSPV porque no se lo merecen) son el 90%, sí... pero de las Cortes Valencianas. Eso, traducido al censo electoral son el 66% y, a su vez, a la población total valenciana del momento de las elecciones, se traduce en un 58% de la población del País Valenciano. Saludos.
(soy el anònimo de antes)
Por cierto, que el 90% lo sacan de la manga gracias a la gran palanca de la barrera electoral del 5%. Sin esa barrera, y con el 3% provincial, representarían el 75% de las Cortes Valencianas.
A VORE, QUI ESCRIU AÇÓ ES DE LA XINA? BÓ, YO SOC BLAVER, D'ESQUERRES, SOC ANTIESPANYOL I ANTICATALANISTA, NO VULLC PP.CC. NI ESTAT ESPANYOL, TAN SOLS UNA NACIÓ VALENCIANA LLIURE. AH! T'ESCRIC EN LA MEUA LLENGUA MATÈRNA, EL VALENCIÀ!
COM VEIG QUE ESCRIUS EN CASTELLÀ EN UNS TOCS ANDALUSSOS, NO SE SI M'ENTENDRÁS...
YO CREMARÍA TOTES LES CUATRIBARRADES I ESPANYOLES, TOTES CREMADETES!!!
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