Η θολοκουλτούρα μάχεται με μόνο όπλο το Λόγο...
oi idioi pou lerwnan thn akropolh me tis afises gia ton Colin Powel, osoi ekanan tis grafikes dikes enantia tou Bill Clinton kai osoi genika poulhsan antiamerikanismo kai poreiea sthn presbeia dia pasan noson kai malakian anhkoun se auth th sunomotaksia mazi me tous kafrous pou anaferete
Δεν είναι όμως ίδιοι με αυτούς που διαδηλώνουν για την εγκληματική απάθεια του ΟΑΣΕ στη Γάζα και για τη μονομερή (και ύποπτη) αναγνώριση του Κοσσόβου.
Το ξυράφι του Ockham θέλει επιδέξιους χειριστές προκειμένου να φανεί η αλήθεια πίσω από τα γεγονότα και για ακόμα μία φορά στην Ελλάδα αποδεικνυόμαστε κακοί χειριστές του. Θα παλινωδούμε μεταξύ της πατριδοκαπηλείας τσιτάροντας ανεκδιήγητους και ανεξήγητους φόβους και του ψευτοφιλελευθερισμού δίχως μέτρο.
Χάθηκε και η λογική και το μέτρο
o ka8enas diamarturetai gia oti 8elei. proswpika den briskw kamia diafora se tetoious tzampa magiorikes diadhlwseis. Gia thn egklhmatikh apa8eia tou OASE sthn Gaza, na sumfwnhsw. Gia thn egklhmatikh apa8eia tou OASE 30 xronia sthn Kupro 8a asxolh8ei kaneis? You know eisbolh kai paranomh katoxh, paranomo epoikismo, kai e8noka8arsh
Απ' όσο ξέρω κύριε Sky, το γειτονικό κρατίδιο πράγματι δεν φέρει την ονομασία "Δημοκρατία της Μακεδονίας", αλλά ΠΓΔΜ. Κάνω μήπως λάθος;;; Είναι επομένως παράνομο να αναγράφεται μια ψεύτικη ονομασία, την ώρα μάλιστα που για το θέμα αυτό δεν έχουν μπει σε καμία Ευρωατλαντική συμμαχία και παράλληλα διεξάγεται "διάλογος" (στημένος βέβαια) για την επίλυσή του;;;
Εσείς που είστε άνθρωπος της μετριοπάθειας, θα έπρεπε να αποκρούετε και τις γελοιότητες από πλευράς Σκοπίων, διότι παραπέμπουν σε άκρατο εθνικισμό, τον οποίον αποκρούετε...
Στα υπόλοιπα περί ΟΑΣΕ, δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω απόλυτα. Το "γραφικοί Έλληνες" της προτελευταίας παραγράφου, μάλλον περισσότερο βγαίνει από μέσα σας και θα θέλατε να είναι η διεθνής άποψη παρά είναι αυτό που όντως ισχύει. Εκτός, αν έχετε πλήθος links που να το δικαιολογούν.
τι σχέση έχει ο ΟΑΣΕ που καλύπτει Ευρώπη και Βόρεια Αμερική με τη Γάζα;
σχέση έχει όμως και με τα ανθρώπινα δικαιώματα σε Ευρώπη και Βόρεια Αμερική (δέστε για παράδειγμα τα τελευταία δελτία τύπου τους http://www.osce.org/news/) - για αυτα καμιά διαδήλωση έτσι;
μήπως και φανεί πως στην Ελλάδα εκτός από "φιλειρηνιστές" έχουμε και "δικαιωματικούς"...
Ορθώς επισημαίνετε αγαπητέ εν θολοκουλτούρα συν-ιππότα Σκάει, η τεστοστερόνη είναι καλή δια την γεννετήσιαν λειτουργίαν και την αύξησιν της μυικής μάζας, αλλά φαίνεται να μπλοκάρει την λειτουργία της φαιάς ουσίας του εγκεφάλου(*).
(*) Προσοχή! Εάν ο εγκέφαλος είναι εκ πίτυρου ή άοπλου σκυροδέματος, ή κυλινδρούμενου τοιούτου δια οδοποιίαν, η τεστοστερόνη έχει ουδέτερο αποτέλεσμα.
Μια διαδήλωση κατά των πολιτικών του ΟΑΣΕ θα έδειχνε ότι δεν χάνουμε το δάσος βλέποντας το δέντρο.
Τώρα, τέτοια περί ονοματολογίας στα αεροπλάνα είναι βούτυρο στο ψωμί της ΦΥΡΟΜ, αφού η τακτική της είναι να προκαλεί τους θερμοκέφαλους της από εδώ πλευράς, ώστε μετά να κλαίγεται "Κοιτάξτε εμάς τους μικρούς που μας βαράει η κακιά Ελλάδα".
Άμα λάχει στο ίδιο επίπεδο να αντικαταστήσουμε το προεδρικό αεροπλανάκι (LearJet; ) που δεν λέει πολλά από όγκο, με ένα Airbus A380 που θα έχει απάνω Μεγαλέξανδρο και άλλους μεγάλους Έλληνας από την 100αδα του ΣΚΑΪ, όπως τον Θοδωρή Ζαγοράκη και θα γράφει με Arial Bold κυανόλευκου χρώματος με χρυσό περίγραμμα: "Global Empire of the Hellenic Republic".
@sty
ΑΠΑΙΧΤΟ!
Μια πρόταση για την καΛύτερη απόδοση των υψηΛών νοημάτων, που απαιτεί μόνο μικρές αΛΛαγές:
"GΛobaΛ Empire of the HeΛΛenic RepubΛic"
Ελπίζω οι φίλτατοι ¨Ελληνες να γνωρίζουν ότι η γείτονα χώρα ονομάζεται σε όλο τον πλανήτη πλην της Ελλαδος (σε ειδήσεις, άρθρα, χάρτες, αθλητισμό, μπλουζάκια, μπαλόνια, κονκαρδες, κτλ κτλ κτλ) εδώ και πολλά πολλά χρόνια Macedonia ή Mazedonien...
Και δεν είναι παράνομο, απλά παραλείπουν το πανηλίθιο F.Y.R.O. και ονομάζουν την χώρα Macedonia..
Έχει πλάκα όταν στην Ελλάδα παντού αναφέρονται στους γείτονες ως Σκόπια ή το ΦΥΡΟΜ ή το Σκοπιανό Κρατίδιο...
Με πιάνουν τα γέλια...
Να μην νομίζετε δηλαδή ότι πρόκειται να πετύχουμε κάποια διπλωματική νίκη στο θέμα αυτό...
Άν καταφέρουμε έναν συμβιβασμό με κανένα Βόρεια ή Νέα ή whatever Macedonia , καλά θα είναι..
Τα παιχνίδι χάθηκε χρόνια πριν..
Όσο πιο υστερικά φερόμαστε, τόσο μειώνεται η αξιοπιστία μας, γιατί κανείς δεν πιστεύει, ότι η γείτονα χώρα μας απειλεί..
Δεν έχω καταλάβει γιατί φοβόμαστε ακριβώς τόσο πολύ..
Οι περισσότεροι δεν ξέρουν καν, ότι οι γείτονες είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι..
Όχι ότι έχει σημασία, αλλά λέω..
Liebe Grüße aus Deutschland..
Μπα μπα γερμανε φιλε, οταν η χωρα σου αρνιοταν να αναγνωρισει την Ανατολικη Γερμανια για 20 και πλεον χρονια [δογμα Χαλσταιν], ηταν γραφικη μηπως? Ολοκληρος παγκοσμιος πηγε να ξεκινησει απο αυτο, κριση Βερολινου του 1963.
Επισης η χωρα σου για 50 σχεδον χρονια δεν αναγνωριζε την γραμμη Οντερ-Ναισε με την Πολωνια. Οποτε ασε τις γραφικοτητες για το χωριο σου
Κύριε Sky,
δηλαδή θεωρείτε ότι ως έλληνες πολίτες πρέπει να ενδιαφερόμαστε περισσότερο γιά τη Γάζα, το Βιετναμ και την... Κορέα, παρά γιά το τι γίνεται στη γειτονιά μας; Να διαμαρτυρηθώ γιά τη "διεθνή ειρήνη" και τα ανθρώπινα δικαιώματα στην άλλη άκρη του κόσμου, όταν υπάρχουν γειτονικά κρατίδια που αμφισβητούν (διότι ΑΥΤΟ κάνουν) την ίδια την εθνική κυριαρχία της χώρας μου; Θέλουν ορισμένοι να περνιούνται γιά "διεθνιστές" (τάχα μου) αγνοώντας ότι γιά να είσαι διεθνιστής και να ενδιαφέρεσαι γιά τους άλλους, πρέπει πρώτα να ενδιαφέρεσαι γιά τον εαυτό σου και τα του οίκου σου...
Εκτός κι'αν θεωρείτε, ότι το γειτονικό σλαβικό κρατίδιο έχει κάποια σχέση με το Μακεδονικό πολιτισμό και την Ιστορία αυτού. Τότε λυπούμαι ιδιαίτερα.
Κρίμα κ.Sky, κρίμα...
@makedonas 9.47
θαυμάσια ρητορική ερώτηση κ μακεντόνας...
Αν μάλιστα δεν την είχατε - ρητορικά - απαντήσει μόνος σας, ίσως και να άξιζε να πάρει μια κάποια απάντηση από τον - πάντα ρητορικά - ερωτώμενο.
Δε βαριέστε, η δημιουργία εντυπώσεων και η εύκολη ρητορεία να υπάρχουν.
Τα δικαιώματα σαν αξίες κ. μακεντόνας, θα πρέπει να είναι ιεραρχικά ανώτερα και σημαντικότερα από άλλες μεταγενέστερες και υπαγορευμένες ή δευτερογενείς επικουρικές λειτουργίες, τελευταία προβαλλόμενες σαν αξίες ή "αξίες". Αυτό είναι και λογικό, και ηθικό αλλά ΚΑΙ πρωτίστως ανθρωπιστικό.
Ξέρετε κ. makedonas, τα γεωγραφικά όρια, τα διοικητικά συστήματα, οι οικονομικές λειτουργίες και άλλα παρεμφερή, δεν είναι αυταξίες, αλλά δημιουργήθηκαν και υπάρχουν για να εξυπηρετούν την ανώτερη αξία μιας κοινωνίας και αυτού που σήμερα ονομάζεται ανθρώπινος πολιτισμός, δηλαδή, για να υπηρετούν τον ΑΝΘΡΩΠΟ.
...
κι εσείς μας λέτε να ιεραρχήσουμε ως σημαντικότερο το αν ο άλλος βλέπει γραμμή εδώ ή εκεί, αν θέλει να ονομάζεται Ναπολέων ο Μέγας κλπ, από τα ανθρώπινα δικαιώματα και την ειρήνη όπου κι αν αυτά δοκιμάζονται...
κ. makedonas,
θα πρέπει ίσως να αναθεωρήσετε την ιεράρχηση, αν όχι ολόκληρο το αξιακό σας σύστημα.
Επειγόντως!
@Sty & tbteam
Συμφωνώ απόλυτα. ΑΠΑΙΧΤΟ και πάμε για Airbus 380, μόνο που πάλι δεν το είχαμε προβλέψει και δε χωράει στο EL VENIZELOS οπότε θα δανειστούμε αεροδρόμιο από κανα γείτονα.
@Panayote Dimitras
Η διάσταση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, ακόμα μία φορά σκεπάστηκε από τον αντιπολεμικό κουρνιαχτό. Έχετε δίκιο αλλά που να το βρείτε; Ποιος φορέας διαθέτει τη σχετική ευαισθησία ώστε να συσπειρώσει και να οργανώσει κόσμο για τη σχετική διαμαρτυρία;
Ίσως το ΚΚΕ που οργανώνει το συμμαλητήριο έστω και την τελευταία στιγμή το ξανασκεφτεί (που δεν το νομίζω)
@martingale
Νομίζω πως τα της Κύπρου έχουν περάσει πια σε άλλο πεδίο μάχης, κυρίως διπλωματικής. Στη Γάζα οι φλόγες δεν έχουν σβήσει και γι' αυτό ο ΟΑΣΕ θα έπρεπε να είναι πολύ πιο ενεργός.
@μακεντόνας
ο μακεδονικός πολιτισμός δεν είναι μόνο ο αρχαίος. Εκτείνεται αρκετά βαθειά στο χρόνο και έρχεται μέχρι τις ημέρες μας. Όπως είναι θράσος το να διεκδικείται παράλογα από τη FYROM ο Μεγαλέκος το ίδιο παράλογο είναι να σβήνουμε τη μεσαιωνική αλλά και τη σύγχρονη ιστορία για να "αποδείξουμε" τους ισχυρισμούς μας. Η τριχοτόμηση της Μακεδονίας σε Μακεδονία του Βαρδάρη, του Πιρίν και του Αιγαίου είναι ιστορικό γεγονός και κανείς δεν μπορεί να αρνείται σε κανέναν από τους κατοίκους και των τριών τμημάτων να αυτοπροσδιορίζεται ως Μακεδόνας.
Το πρόβλημα αρχίζει όταν διεκδικούνται "αποκλειστικότητες".
@Ανώνυμε Γερμανε
To παιχνίδι χάθηκε χρόνια πριν. Το είπες μόνος σου. ΑΛλά όταν μιλάμε για λαούς και ανθρώπους, θα συμφωνήσεις πως δε χωρούν παιχνίδια. Ζητείται λοιπόν η απαραίτητη σοβαρότητα και παραμερισμός των κάθε τύπου παιχνιδιών.
Επιπλέον θα διαφωνήσω με τον martingale που σχολίασε το σχόλιο σου κά
(συνέχεια) καθώς άλλο η πολιτική σε καιρό ειρήνης και άλλο η προετοιμασία για πόλεμο ή η πολιτική του Ψυχρού Πολέμου.
Ή μήπως επιχειρηματολογούμε όπως μας συμφέρει;
Sky,
Μην γίνεσαι τόσο αφελής.
Η καπηλεία από τα Σκόπια της Μακεδονικής Ιστορίας, δεν έχει αφετηρία καμία τριχοτόμηση, καμία ‘’Μακεδονία’’ του Πιρίν καμία ‘’Μακεδονία’’ του Βαρδάρη.
Όταν η κατευθυνόμενη εκ Δύσεως, προπαγάνδα των Σκοπίων, καπηλεύεται Αλεξάνδρους, Φιλίππους, Βεργίνες και οτιδήποτε άλλο μπορεί να κατεβάσει το κεφάλι σου,
το λιγότερο που μπορώ να πω για κάποιον που αιτιολογεί αυτή την καπηλεία, εις το όνομα της ‘’τριχοτόμησης΄’, είναι πως είναι αφελής.
Και αυτό καλοπροαίρετα.
Διότι, για ένα τόσο σημαντικό θέμα, το οποίο είναι μέσα στα 5-6 θέματα που όλο μπροστά μας βρίσκεται, δεν νοείται να έχεις σχηματίσει τόσο λάθος συμπέρασμα.
Ανώνυμε,
Το ότι ‘’όλος ο υπόλοιπος κόσμος, ονομάζει τα Σκόπια ‘’Μακεδονία’’, τι ακριβώς σχέση έχει με την υπεράσπιση της Ιστορικής Αλήθειας;;;
Το ότι ‘’όλοι τους αποδέχονται ως ‘’Μακεδόνες’’, σημαίνει πως είναι όντως τέτοιοι;;;
Ή σημαίνει, πως στο όνομα της ‘’κοινής αποδοχής’’ μπορεί ο καθείς να αλλάζει την Ιστορική Αλήθεια, σε βαθμό που να αλλοιώνει τα συμπεράσματα και την πορεία αυτής(της Ιστορίας);;;;
Τέτοιου είδους επιχειρήματα, ξεκάθαρα ‘’τεχνοκρατικά’’, το μόνο που κάνουν είναι να θίγουν την Ιστορία, ως επιστήμη, μιας και θεωρούν όχι τα τεκμήρια αλλά την ‘’κοινή γνώμη’’ ως παράγοντα ορισμού της Ιστορικής Αλήθειας.
Να σου θυμίσω, πως πριν από κάτι αιώνες, ‘’όλος ο κόσμος’’, νόμιζε πως η Γη είναι επίπεδη.
Όσο δήλωνε η τότε άγνοια, την έλλειψη γνώσης,
το ίδιο ακριβώς δηλώνει και η σημερινή κατάσταση της ‘’παγκόσμιας αναγνώρισης των Σκοπίων, ως ‘’Μακεδονία’’. Έλλειψη γνώσης.
Δεν είναι παιχνίδι. Χαρακτηρίζεις την όλη υπόθεση ως παιχνίδι. Δεν έχει να κάνει με εγωιστικά ερείσματα, ούτε με παιδιάστικες συμπεριφορές.
Έχει να κάνει με την υπεράσπιση της Αλήθειας.
Και η υπεράσπιση της Αλήθειας, σε κάθε τομέα της ζωής, πόσο μάλιστα στο τομέα των επιστημών, είναι υποχρέωση, όχι δικαίωμα, όλων μας.
Σου παραθέτω την, γνωστή πλέον σε όλους μας, επιστολή των πανεπιστημιακών καθηγητών των ΗΠΑ, προς τον Ομπάμα, όπου αιτιολογούν, από την δική τους, επιστημονική πλευρά, την ΑΝΑΛΗΘΗ διεκδίκηση των Σκοπίων, που επιχειρούν να πετύχουν, με τις πλάτες των ΗΠΑ.
http://www.neos-forum.com/viewto...hp?f=32&
t=14252
ΥΣ ερώτημα: Η ‘’αντι-αμερικανιά’’ που μας χαρακτηρίζει, που στην ευχή, έχει ‘’εξαφανιστεί’’ τώρα, που είναι τόσο ξεκάθ
...που είναι τόσο ξεκάθαρο για ποιο λόγο οι ΗΠΑ κόπτονται να ικανοποιήσουν τις επιθυμίες των Σκοπίων;;
@martingale
Τι σχέση έχει η απάντησή σου με το Σκοπιανό;
Άσε που δεν είναι και σωστά αυτά που λές...
@ omoios
Το γεγονός ότι μου στέλνεις link με την επιστολή από το neos-forum , μου λέει πολλά...εκτός αν βρέθηκες κατά λάθος εκεί..
Οι υπερπατριώτες και το παπαδαριό στα μπαλκόνια είναι καταστροφή για τα εθνικά θέματα...
@all
Το οτι αναφέρονται στους γείτονες ως Macedonia, δεν σημαίνει ότι αμφισβητούν την ελληνικότητα της αρχαίας μακεδονίας..
Το πρόβλημα είναι, ότι δεν καταλαβαίνουν ή δεν νοιάζονται για τις εθνικές μας ευαισθησίες στο θέμα αυτό..Σου λέει, ε και...τι θέλουν τώρα οι Έλληνες από τους μικρούς τους γείτονες, γιατί δεν τους αφήνουν να λέγονται όπως θέλουν, αφού η ελληνική Μακεδονία...είναι ελληνική...
Δεν είναι θέμα δικάιου ή αδίκου, είναι μάλλον θέμα μάρκετιγκ της όλης υπόθεσης..και κάτι ακραίες αντιδράσεις και κάτι εμπάργκο πριν από χρόνια δεν βοήθησαν ιδιαίτερα το θέμα..
Θα ήθελα να ακούσω γνώμες επί του θέματος, αν γίνεται χωρίς βλακείες του τύπου
...
μυστικές εβραιοαμερικανοκομμουνιστοεξωγήινες ομάδες σχεδιαζουν το διαμελισμό του ελληνισμού και της ορθοδοξίας..
Για τους φίλους που θα βρεθούν στις εδώ γειτονιές..
http://www.alexander-der-grosse-2009.de
Grüße aus Deutschland
@Anoymous
Δυστυχώς ο τρόπος προσέγγισης του θέματος από την Ελληνική πολιτεία μέχρι τώρα ήταν υστερικός, λαϊκίστικος, ανεύθυνος, και χωρίς ..μάρκετινκ όπως είπατε, αλλά και βέβαια, τα ‘δύο μέτρα και δύο σταθμά ‘ που κάποιοι αντιλαμβάνονται τα προβλήματα ονομασίας περιοχών μεταξύ κρατών.
Ένα παράδειγμα, η διαφήμιση της βότκας Absolut, που εξόργισε τους Αμερικανούς, καθώς η Alta California το New Mexico και το Texas πέρασαν στον έλεγχο των ΗΠΑ μετά τον μεξικοαμερικανικό πόλεμο το 1846, ενώ το Μεξικό διατήρησε την δικιά του ‘Κάτω Καλιφόρνια’.
Η σουηδική εταιρία παραγωγής της βότκας απέσυρε τη διαφήμιση ζητώντας συγγνώμη.
http://latimesblogs.latimes.com/...o-
reconque.html
************
************ (Ιματζινιές)
************
Edited By Siteowner
ρε μαλάκα -=μπάμπη=- 4.37,
δεν έχεις αρχίδια ρε!
Στο έχω ξαναπεί και θα στο λέω σε κάθε ευκαιρία, ρε χεσμένε ευνούχε του λαοσυρφετού. Στα έκοψε ο γεροναζί ρε λίγδα, και τώρα την πληρώνει η καημένη η ιμάΤζινα που σε περιμένει να... αλλά που κούκου εσύ.
Χέστη! Ε, χέστη.
Εκεί ρε αληταρά, θα ντρέπεσαι να χρησιμοποιήσεις ακόμα και το νικ σου, ξεφτιλισμένε λίγδα!
Ο -=ιματζινόκοτας=- είσαι.
http://tsak-giorgis.blogspot.com...-
post_2449.html
Ενα who is who με τα πραγματικά γεγονότα, για να τα βλέπουν -=μερικοί=- που μας τα έχουν κάνει ΤΟΥΜΠΑΝΟ!
Γερμανε πες μου που κανω λαθος
Ζητώ συγγνώμη για την αναστάτωση αλλά παρακαλώ δείξτε κατανόηση.
Έχει σταματήσει τα ψυχοφάρμακα εδώ και 5 χρόνια.
Πριν 2 χρόνια προσπάθησε μαζί με ένα φίλο του να διαρρήξουν ένα φαρμακείο, αλλά τους έπιασε η κάμερα ασφαλείας..
http://www.youtube.com/watch?
v=K...feature=related
Καταλαβαίνετε για τι ζωντόβολα λέμε..
Παρακαλώ βοηθείστε και εσείς, ψηφίστε τον Ιμάτζινο για τον πιο μαλάκα Έλληνα, μπάς και ανοίξουν οι πόρτες της διαφήμισης.
http://2.bp.blogspot.com/
_PFYAOb...0822ellines.jpg
---------------Τζίνα------------------
Γιατι εχουν αποκλεισει την Ενωση Κεντρωων απο τα καναλια?
http://cretanpatriot.blogspot.co...og-
post_20.html
@martingale
Καταρχήν, δεν ειναι χώρα μου...
Η Ελλάδα είναι χώρα μου..καλώς ή κακώς...
)
Δεν είμαι ειδικός στον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο, αλλα εννοείται ότι δεν αναγνώριζαν την Ανατολική Γερμανία , εφόσον ήταν εδάφη ουσιαστικά κατεχόμενα από τους Σοβιετικούς.
Άσε που τα πρώτα 10/15 χρόνια μετά τον πόλεμο, οι Γερμανοί δεν είχαν και ουσιαστική ελευθερία, Αμερικανοί έκαναν κουμάντο..
Όσο για τα σύνορα Oder-Neißer έπαψε να είναι και επίσημα θέμα τουλάχιστον εδώ και 20 χρόνια, μετά την ένωση...
Άσε που ήταν και αυτό προιόν του ψυχρού πολέμου..υπάρχουν βέβαια κάτι γραφικοί από κάτι συνδέσμους εκδιωχθέντων,που τότε υπέφεραν και πλήρωσαν τα σπασμένα του Αδόλφου...αλλά ζητούν εδάφη και αποζημιώσεις από την Πολωνία, λες και οι Πολωνοί τότε μόνοι τους αποφάσισαν να εκδιώξουν 10/12 εκατ.Γερμανούς...είναι λίγοι, είναι αστείοι και σε 10/15 χρόνια δεν θα ζούν πια...
Αυτά..
Αλλά τι σχέση έχουν αυτά με το Σκοπιανό;
Για κάποιους ειναι πρόβλημα το του Κοσσυφοπεδίου, αλλά δεν είναι πρόβλημα το των Σκοπιανών... Βέβαια όταν φώναζαν κάποιοι για το Κοσσυφοπέδιο, κάποιοι χαχάνιζαν με τους "υπερβολικούς εθνικιστές".... Όταν κάποιοι μίλαγαν για Βαλκανικό σχέδιο, κάποιοι έλεγαν "είναι σοβαρότερο πρόβλημα το της Ζουαζιλάνδης".....
Όταν κάποιοι μίλαγαν για τον επεκτατισμό και τον εθνικισμό των Σκοπιανών, κάποιοι απλά μίλαγαν για τους "εθνικιστικούς φόβους των Ελληναράδων"...
Ακόμη και σήμερα, δεν ασχολείστε με τον ξεδιάντροπο, ανιστόρητο, φασιστοειδή εθνικισμό των Σκοπιανών. Όχι βέβαια. Εθνικισμός υπάρχει μόνο στην Ελλάδα. Καταπίνετε την κάθε αηδία που θα πει κάθε Γκρουέφσκι, γιατί "είναι μια χαρά το παλουκάρι, εφόσον χτυπάει τον εθνικισμό των Ελλήνων"....
Μοίρα κακιά, ο καθένας φαίνεται από αυτά που λέει... Και τρώει την μούτζα που του πρέπει...
Όλος ο κόσμος τους λέει μακεδόνες και η μόνη χώρα που τους λέει σκοπιανούς είναι η ...Έλλαδα!Σε όλο τον κόσμο εξαιτίας της ηλιθιας διαμάχης μπερδεύουν τη βόρεια ελλάδα με την ΠΓΔμ και όταν ρωτάνε "What the hell is going on down there?"ακούνε δύο διαφορετικές φωνές να λένε το ακριβώς ίδιο πράγμα"We are the macedonians.Not them!"!!!ξεφτιλίζονται και οι δύο πλευρές με το να χρησιμοποιούν πάνω κάτω τα ίδια "επιχειρήματα":αυτοι κλέβουν την ιστορία μας και τον πολιτισμό μας και οτι το όνομα μακεδονία είναι δικό μας".Πότε θα καταλάβουν επιτέλους και οι δύο πλευρές οτι δεν γίνεται να χρησιμοποιείται αυτό το θέμα για εσωτερική κατανάλωση;
Οσοι μιλάνε για επεκτατισμό της "δημοκρατίας με τα πολλά ονόματα",τα ίδια έλεγαν και το 93 όταν ο αριθμός της στρατιωτικής δύναμης της νεοσύστατης δημοκρατίας του Γκλιγκόροφ ήταν ένα τεθωρακισμένο.Τώρα μιλάνε για επεκτατισμό όταν έχουν καταργήσει την στρατιωτική θητεία τους οι "σκοπιανοί" εδώ και χρόνια.Σοβαρές ενδείξεις οτι μια χώρα ετοιμάζει επεκτατικό πόλεμο.
Καλά και αυτή τη καραμέλα της ιστορίκης αληθειας και καλά,δεν έχετε βαρεθεί να βλέπετε οτι δεν έχει καμιά σημασία.Ολα τα κράτη του κόσμου έχουν γράψει την ιστορία οπως τους συμφέρει.Οποιο ιστορικό βιβλίο να ανοίξεις τα ψέματα του εθνικισμού θα βρείς.Τι πρέπει να κάνουμε δηλαδή όλοι εμείς οι "υποστηρικτές" της ιστορικής αλήθειας;Να ανοίγουμε ηλιθιες διαμάχες όπως αυτής και να επηρεάζονται οι διεθνείς σχέσεις λόγω του ψευτοεθνικισμού;
Και οσο αφορά τους γείτονες το λέω για να μην πείτε οτι τους χαιδεύω ,αυτοί έκαναν την μεγαλύτερη βλακεία της ιστορίας τους το 93' που προτιμήσαν την ανεξαρτησία-μιζέρια για να μπορεί ο γκλιγκοροφ να τρώει μαζί με άλλους πρωθ
Μάλλον κάποιοι έχετε μπερδευτεί.
Το σημερινό αδιέξοδο έχει ονοματεπώνυμο, και έχει ως αφετηρία, συλλαλητήρια, λάβαρα, και κραυγές για ..προδότες, σε όποιον τολμούσε να αρθρώσει διαφορετικό λόγο.
Ρωτήστε λοιπόν αυτούς , που η ‘γραμμή’ τους πέρασε και έγινε επίσημη πολιτική του Ελληνικού κράτους , ρωτήστε τους λοιπόν ,’ και τώρα τι κάνουμε?’
Τι κάνουμε τώρα που οι σκοπιανοί έχουν ακροδεξιά κυβέρνηση ,και δεν κουνάνε ρούπι από τις ανιστόρητες σαχλαμάρες που παπαγαλίζουν?
Τι κάνουμε τώρα, που ενώ κάποιοι χτυπιόντουσαν και έλεγαν ‘κανένα παράγωγο της λέξης Μακεδονία’, τώρα πήγαν στο ‘Βόρειος Μακεδονία’ με ελαφρά πηδηματάκια αλλά ούτε αυτό μας δίνουν τα σκοπιανά ζωντόβολα?
Τι κάνουμε τώρα μάστορα?
Η άποψη μου είναι ότι εδώ που φτάσαμε πρέπει να είμαστε ήρεμοι, χωρίς κραυγές, σταθερά να τους αρνούμαστε κάθε πρόσβαση σε οργανισμούς και χρηματοδοτήσεις, αλλά όχι με εκδικητικότητα , αλλά με πνεύμα καλής γειτονίας και ας μην είναι έτοιμοι αυτοί να δεχθούν μια τέτοια προσέγγιση.
Έτσι πρέπει να λειτουργεί μια δημοκρατική, και ευρωπαϊκή, χώρα.
Ο χρόνος, καλώς ή κακώς, λειτουργεί εις βάρος των σκοπιανών. Η γειτονιά μας αλλάζει, η Βουλγαρία έγινε μέλος της Ε.Ε. και έπεται συνέχεια.
Κανένα κράτος δεν μπορεί να επιβιώσει μόνο του σε όρους παγκόσμιας αγοράς, πόσο μάλλον το σλάβο-αλβανικό μόρφωμα με την παραπαίουσα οικονομία .
Αλλά θα ξαναπώ, για το σημερινό αδιέξοδο δεν πρέπει να έρχεστε και να κουνάτε το δάκτυλο ρωτώντας, τους λίγους ανθρώπους που την εποχή των συλλαλητηρίων συνιστούσαν ηρεμία, αλλά αυτούς που οι κραυγές μας έφεραν εδώ.
Έτσι για να μην ξεχνιόμαστε δηλαδή…
@thouthou
Φίλε, οι Σέρβοι (τα αδέλφια μας, τα ορθόδοξα) την πάτησαν γιατί μου ήθελαν την μεγάλη και τρανή Σερβία και μου σφάζανε γυναικόπεδα...
Δεσ τους τώρα...
Οι Κροάτες, που επίσης σφάξανε, είναι περήφανοι στην ΕΕ, οι Κοσσοβάροι, που επίσης σφάξανε, έχουν κρατίδιο...
Και οι Σέρβοι;
Οι λεπροί της Ευρώπης..
Θα τους πάρει άλλα 20 χρόνια να συνέλθουν..
Και γιατί;
Γιατι δεν πήραν χαμπάρι .οτι ο κόσμος άλλαξε και αντί να δεχθούν μια ειρηνικη συνύπαρξη, επέλεξαν τις εθνοκαθάρσεις...
Δεν βλέπω επίσης τι σχέση έχει αυτό με το Σκοπιανό..
Αντί να παραδεχόμαστε τα δικά μας διπλωματικά λάθη, κρυβόμαστε πίσω από ύποπτα διεθνή σχέδια..
@Ντίνος: "Αλλά θα ξαναπώ, για το σημερινό αδιέξοδο δεν πρέπει να έρχεστε και να κουνάτε το δάκτυλο ρωτώντας, τους λίγους ανθρώπους που την εποχή των συλλαλητηρίων συνιστούσαν ηρεμία, αλλά αυτούς που οι κραυγές μας έφεραν εδώ."
Αγαπητέ Ντίνο, με κάλυψες απόλυτα! 
ΥΓ: Αγαπητέ Σαλονικιέ, το σχόλιό σου δυστυχώς κόπηκε αυτόματα από το σύστημα σχολίων, που δέχεται μόνο 3000 χαρακτήρες. Αν θέλεις και μπορείς, ξαναγράψε το υπόλοιπο.
δύο ακόμα θύματα στο χοιροστάσιο, αυτή τη φορά όχι από τον μεταλλαγμένο Η1Ν1, αλλά από τον ιό της Ε:
1. http://www.enet.gr/?i=issue.el.h...6/2009&
id=56282
2. http://www.enet.gr/?i=issue.el.h...6/2009&
id=56283
άντε, περαστικά...
Δηλώνω υπευθύνως (ν.105) οτι ουδεις πατριώτης/εθνικιστής οιασδήποτε εθνικότητας και θρησκείας είνα απόγονος μου.
Τους απογόνους μου άλλωστε τους έσφαξε ο Κάσσανδρος.
Δυστυχώς ο Ηφαιστίων δεν ηδύνατο να φέρει στο κόσμο τέκνα.
Αει σιχτιρ πλέον.
Μεγάλε Αλέξανδρε 11.30,
πρόκειται για απλή παρεξήγηση.
Οι περισσότεροι που διατυπώνουν δημόσια τέτοιους ισχυρισμούς, είναι αποδεδειγμένα απόγονοι των αιμορροΐδων του Βουκεφάλα. Τους υπόλοιπους, το ζήτημα δεν μας απασχολεί καν.
Ο καυγάς για το πάπλωμα τελικά. Για ένα άδειο πουκάμισο.
Ένα ψευδοπρόβλημα που εμφυτεύτηκε στη γειτονιά μας κατευθύνει την εξωτερική πολιτική με όρους εσωτερικού λαϊκισμού. Ζητάμε αποκλειστικότητα με κάθε τρόπο, με κάθε τίμημα. Αποκλειστικότητα στο όνομα, αποκλειστικότητα στα σύμβολα, αποκλειστικότητα στο κενοτάφιο της πολιτικής σκέψης που γεννήθηκε μεν στον τόπο τούτο αλλά έχει πλέον πεθάνει και ούτε το πτώμα της δεν είναι πια εδώ.
Ποτέ δεν καταφέραμε να απαλλαγούμε από το σύνδρομο ανωτερότητας που δίχως ζωντανό τεκμήριο, μας διακατέχει.
Όταν -και αν ποτέ τα καταφέρουμε, μπορεί και να γίνουμε πράγματι ανώτεροι.
Η Ιστορική Αλήθεια, είτε μέσω ιστορικών πηγών, είτε μέσω αρχαιολογικών ευρημάτων,
δεν είναι αντικείμενο διαπραγματεύσεων
ούτε μπορεί να γίνει απόδειξη ανωτερότητας ή κατωτερότητας κανενός.
Ή σέβεσαι την Ιστορία, ή δεν τη σέβεσαι.
Όλα τα υπόλοιπα είναι απλά αιτιολογίες της φοβίας μας.
ΥΣ Η παράθεση από το neos-forum, πρέπει να διαβαστεί, πριν κριθεί. Η Ιερά εξέταση έχει παρέλθει.
Πάλι τα ίδια. 17 χρόνια τα ίδια και τα ίδια μας έφεραν εδώ που είμαστε.
Όμοιε, Ιστορία είναι και εκείνη του Μεσαίωνα και εκείνη των πρόσφατων χρόνων. Ιστορικά αφίχθησαν οι Σλάβοι στην περιοχή και ομογενοποιήθηκαν με τους ντόπιους πληθυσμούς.
Ιστορία είναι και η διάλυση του μεγάλου ασθενούς (που ακόμα την πληρώνουμε) που άφησε πληθυσμούς αδέσποτους "εθνικά".
Ιστορία είναι και η κάθοδος των Μακεδονικών στρατευμάτων του Φιλίππου και η υποδούλωση της αρχαίας Ελλάδας.
Ιστορία είναι και ο Αριστοτέλης αλλά και ο Μεγαλέξανδρος.
Η επιλεκτική ανάγνωση της Ιστορίας είναι πολύ άσχημο πράγμα αλλά είναι αυτό που έβαζε, βάζει και θα βάζει για πολλά χρόνια φωτιά στα βαλκάνια.
Διαλέγουμε λοιπόν τι μέλλον θέλουμε και αναλόγως πράττουμε. Λόγο θα δώσουμε στα παιδιά μας, όπως και να' ναι.
Αυτά που λες, ουδεμία σχέση δεν έχουν με το θέμα που συζητούμε.
Τι πάει να πει ''ήρθαν οι Σλάβοι και ομογενοποιήθηκαν με τους ντόπιους'';;;
Τι αποδεικνύει ως προς την καπήλευση των Σκοπίων στον όρο Μακεδονία;;;
Δηλαδή, αν βγει ο κάθε Ισπανο-Αμερικάνος και υποστηρίξει πως ο πολιτισμός των Ινκας, είναι δικός του πολιτισμός, εσύ θα το δεθχείς;;;
Αν το δεθχείς, θα σεβαστείς την Ιστορία;;;
Αν πάλι όχι, μπορεί κανένας να σε κατηγορήσει πως ''αναγνώσεις επιλεκτικά την Ιστορία'';;;
Που ακριβώς κολλάς στο να αποδεχθείς πως Ιστορικά δεν στέκει κανένα επιχείρημα των Σκοπίων;;;
Καλές οι σκοπιμότητες, για χάρη της Ειρήνης, της Φιλίας, της Αγάπης και της Ευτυχίας, αλλά αφήστε την Επιστήμη έξω από παιχνίδια σκοπιμοτήτων.
@Μέγας Αλέξανδρος
Άκου Μεγαλέκο, εσύ μπορεί να την άραξες στην όαση της Σίβας για να σου κάνουν κωλοτούμπες οι ιερείς του Άμμων, εγώ όμως προχώρησα, έφτασα μέχρι την Καζαμπλάνκα όπου προχώρησα σε εγχείρηση αλλαγής φύλλου με επιτυχία.
Αλλά πού να καταλάβεις την διαφορά αφού ήσουν λιώμα από το κρασί κάθε φορά που θώπευες τα λαχταριστά οπίσθιά μου.
Σε πληροφορώ λοιπόν ότι από την θυελλώδη σχέση μας , υπάρχουν σήμερα απόγονοι, από τον οίκο των Μιχαλολιάκων…
Κωλόφατσες θα μου πεις, αλλά μην ξεχνάς ότι μου βγήκε ο πάτος για να γεννήσω.
Αχ φωτεινέ μου επιστήμονα και γνώστη omoios. Αλίμονο! Το σχόλιο σου που θα μπορούσε να είναι κάλλιστα η απάντηση οποιουδήποτε Πλεύρη, μου έφερε στο νου, ένα απόσπασμα από το Μεγάλο Ρεμάλι που δημοσιευσε σε σχετικό post ο Περίκαλλος (
μάλλον όχι ο Περίκαλλος Νουνεχής).
Νομίζω πως πιάνει ακριβώς το νόημα της ορθής εθνικά ιστορίας όπως θα έπρεπε ορθά και εθνικά να τη διαχειριζόμαστε.
Ιδού!
και Ιδού 2!
Εγώ θα ξαναρωτήσω:
Ο πολιτισμός των Ινκας, μπορεί να θεωρηθεί πολιτισμός των Ισπανών που πήγαν (όπως πήγαν) στην Αμερική τον 18 αιώνα;;;;
Αν το παραπάνω το θεωρείς ''πλευρική προσέγγιση'', ε, τότε η προκατάληψή σου, τυφλώνει τη κρίση σου.
Φίλε μου, το θέμα των Σκοπίων και του ονόματος που θα επιλέξουν, δεν έχει να κάνει σε τίποτα με την καπηλεία της Μακεδονικής ιστορίας που θέλουν να πραγματοποιήσουν.
Διότι η Ιστορία δεν μπορεί να γίνει υπόθεση των Πολιτικών Επιστημών.
Έχει να κάνει μονάχα με την Επιστήμη της Αρχαιολογίας και της Ιστορικής Ανάλυσης.
Οι απόγονοι των Ισπανών του 18 αιώνα, που εγκαταστάθηκαν (με κάθε τρόπο) στην ''νέα'' Ήπειρο σαφώς και πλέον ονομάζονται Αμερικάνοι.
Κανείς δεν μπορεί να τους το αρνηθεί.
Αλλά άλλο αυτό (το πως θα ονομάζονται) και άλλο να αποδεχθεί οποιοσδήποτε (φωτεινός επιστήμονας ή μη) πως ο πολιτισμός των Ίνκας είναι πολιτισμός των τότε μεταναστών.
Έλεος.
Τι άλλο, θα πρέπει να αποδεχθούμε για να μην θεωρηθούμε ''φασίστες'';;;
Μαι αλλά τους αρνείστε το όνομα όπως και να' χει. Κανείς σοβαρός άνθρωπος δε θα πει πως ο Μεγαλέκος ήταν Σλάβος. Οπότε γιατί η εθνικόφρων προπαγάνδα δε δέχεται τον αυτοπροσδιορισμό της FYROM ως Μακεδονία, βόρεια Μακεδονία, Άνω Μακεδονία ή ότι άλλο Μακεδονία;
Ή τη δέχεται;
Ποιον δουλεύεις omoios; Προσχηματικά είναι όλα όσα λες. Ποιος θα κάτσει στα προσχήματα ενώ υπάρχει βαθια πολιτική ανάγκη να τελειώνει το ζήτημα;
Kyrie Omoie
"
Ο πολιτισμός των Ινκας, μπορεί να θεωρηθεί πολιτισμός των Ισπανών που πήγαν (όπως πήγαν) στην Αμερική τον 18 αιώνα;;;;"
Fysika oxi ton ispanon pou vriskonte stin Ispania.. Alla eine o politismos ton peruanon, (pou simera ligo poli eine enas anamiktos laos).
Me opio peruano miliseis tha anaferei tous Inka eos ena meros tis istorias tis xoras tou..
ναι ρε Ανώνυμε, αλλά οι Ισπανοί ΔΕΝ είναι μέρος του πολιτισμού των Ίνκας, πέραν της καταστροφής του.
Sky,
λες κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν θα πει πως ο Αλέξανδρος ήταν Σλάβος.
Σαφώς.
Αλλά, τότε, μήπως η ''εθνικοπαράφρονη προπαγάνδα'', που αναφέρεις, εδρεύει στα Σκόπια;;;
Διότι, αυτοί ,όντας Σλάβοι, λένε πως είναι απόγονοι του Αλεξάνδρου.
Πρόσεξε, για να καταλάβεις.
Το ότι εγώ και κάποιοι άλλοι, διαφωνούμε με το να καπηλευτούν το όνομα, πηγάζει από το γεγονός, πως ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ πολύ καλύτερα από εσένα, υποθέτω μιας και ρωτάς, πως η καπηλεία του ονόματος, είναι η αφετηρία της καπηλείας της Ιστορίας. Και αυτή, εν συνεχεία, είναι η αφετηρία της καπηλείας των δικαιωμάτων.
Εσύ σαφώς θα διαφωνήσεις, και θα αρχίσεις τα γνωστά ''φασίστες, ρατσιστές'' κτλ, αλλά αν θέλεις να φέρεις σοβαρή άποψη, οφείλεις να ερευνήσεις τι οδούς ανοίγει μια τέτοια υποχώρηση από τους Έλληνες, και πόσο επικίνδυνοι μπορούν να γίνουν (οι οδοί).
*******
*******
*******
*******
Edit: Προσκλήσεις σε flag δεν έχουν θέση στο Jungle Report.
Edited By Siteowner
7.29
Καλό θα ήταν να μην το αφήσεις, μπορεί να εξελιχθεί κλιμακούμενο σε οξεία μορφή. Βγάλτο από μέσα σου, δες έναν γιατρό.
Κακο ειναι να κανεις flag σε αυτα?
Άυτά δεν είναι τα αίτια.
Αυτές είναι οι παρενέργειες.
Προσπάθησε να ''κάνεις flag'' στα αίτια.
Η βλακεία, η ανώριμη σκέψη και η εξαιρετική κακογουστιά αγαπητέ ανώνυμε, δεν εμπίπτουν στα λογοκρινόμενα.
Λογοκρίνονται μόνο όσα θέτουν σε κίνδυνο υπέρτατες αξίες, όπως αυτή της ζωής. Η βλακεία χρειάζεται. Για να γελάμε μαζί τους.
@omoios
Είδα το φως. Είδα την αλήθεια.
Πάω στη Νέα Ελβετία να διεκδικήσουμε την Ελβετία και τον Γουλιέλμο Τέλλο.
Άλλωστε όλα κάπως έτσι συνδεονται. Και ο Καραγκιόζης έλεγε, όταν τον έδερνε ο Βεληγκέκας, θα με δείρει θα με δείρει, θα ιδρώσει, θα κρυωσει, θα πεθάνει.
ΥΓ Κανείς δε σε είπε φαασίστα. Υπερβολικό και "εθνικά αγχωμένο" ναι. Αλλά όχι φασίστα.
Με το συσχετισμό που κάνεις,
σίγουρα δεν είδες καμία ''αλήθεια'' και κανένα ''φως''.
Δεν μου απάντησες όμως:
Εκείνον τον ''φαντασικό'' Ισπανοαμερικάνο, εσύ θα τον υποστηρίξεις ή όχι;;;
Να σου θυμίσω επίσης, πως διάπσαρτα στην Υφήλιο, υπάρχουν και κάποιες πόλεις και κάποια χωριά, που φέρουν ελληνικά ονόματα (πχ Αθήνα).
Βεβαίως, σε αυτές τις περιπτώσεις, δεν τίθεται προβληματισμός.
Αντιλαμβάνεσαι όμως για ποιό λόγο.
Διότι, αυτή απλά φέρουν το όνομα, όχι βεβαίως και την ιστορία του Ονόματος.
Αν αυτό θεωρείται ''άγχος'', ε, τότε υποκλίνομαι.
...αυτΟΙ φέρουν το όνομα..
@omoios
Το δικαίωμα του να αυτοπροσδιορίζεται ένας λαός είναι αναφαίρετο. Εδώ εμείς βαφτιστήκαμε Έλληνες, από Ρωμιοί, από Γρεκοί. Βαφτίσαμε τους μεσαιωνικούς "Βυζαντινούς" (έστω και με νονό αλλοδαπό) έστω και αν οι ίδιοι αγνοούσαν τον όρο.
Τώρα (που ονομαζόμαστε καμαρώνοντας Έλληνες αλλά είμαστε απλά Νεοέλληνες) γινόμαστε νονοί και άλλων.
Μη μου αναφέρεις τίποτα για πολιτισμική συνέχεια και άλλες αρλούμπες γιατί την πολιτισμική συνέχεια την εντοπίζω στα πολιτισμικά ορόσημα και όχι στη γλώσσα και στη -λεγόμενη και "εθνική" - συνείδηση.
Κανένα όνομα δε νομιμοποιεί κανένα δικαίωμα στην Ιστορία, παρά μόνο σε αναλφάβητους και "τηλεοπτικά διαμορφωμένους".
Το "ιστορικό σου άγχος" είναι μία ψυχολογική κατάσταση στην οποία ωθούνται οι λαοί προκειμένου να απολέσουν την όποια ψυχραιμία τους και να γίνουν εύπεπτο δόλωμα. Επιπλέον η βαλκανική ιστορία είναι και σλαβική και στο μέτρο που είναι και τέτοια, κανείς δε μπορεί να τη διαβάσει επιλεκτικά.
Τώρα, σκέφτηκες ποτέ και με ψυχραιμία αν, τα πυροτεχνήματα περί Μεγαλέκου και Φιλίππου κλπ των γειτόνων, είναι μία αντίδραση πανικού σαν την αντίστοιχη των εδώ συλλαλητηρίων του Χριστόδουλου;
Ψυχραιμία και σοβαρότητα λείπει. Το αυταπόδεικτο και παγκοσμίως γνωστό δε χρειάζεται επιχειρήματα.
Σαφώς και αντιλαμβάνομαι πως η σημερινή στάση των Σκοπίων έχει κάποια αίτια τα οποία, είναι παραπλήσια με αυτά που εσύ παρουσιάζεις (δεν συμφωνώ 100% με το σκέψη σου).
Αλλά, αυτό, δεν έχει καμία απολύτως σχέση.
Δηλαδή, η καπηλεία των Σκοπίων, αιτιολογείται από τα αίτια αυτής;;
Τι κλέβουμε; Ένα μήλο, ώστε να ''μας αθώώσουν'' λόγω φτώχειας και πείνας;;
Γράφεις κατά λέξη: ''Κανένα όνομα, δεν νομιμοποιεί κανένα δικαίωμα στην ιστορία'', αλλά δεν δείχνεις να αντιλαμβάνεσαι το ΠΟΣΟ ΣΩΣΤΑ μιλάς.
Διότι, αν αποδεχόσουν πλήρως αυτό που λες, τώρα θα ήσουν απέναντι από την ηγεσία των Σκοπίων και θα τους έκραζες, μιας και ΚΑΝΟΥΝ ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ.
Δύο μέτρα και δύο σταθμά, είναι δείγμα αστάθειας.
ΥΣ το Ρωμιός, δήλωνε τον πολίτη της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας που κατοικούσε τον Ελλαδικό χώρο.
Το Γραικός, είναι όνομα ελληνικό, που στη μυθολογία εμφανίζεται ως πρόγονος των Ελλήνων, αδελφός του Έλληνα.
Οι Βυζαντινοί, θεωρείς πως δεν ονομάζονταν έτσι. Σωστό. Έλληνες ονομάζονταν.
Οι Νεοέλληνες, δεν είναι εθνικός όρος, αλλά πολιτικό-κοινωνικός.
Ουυυυφφφφφφφφφ
1. Ας ονομαστούν όπως θέλουν. Το όνομα δε θεμελιώνει κανένα δικαίωμα σε καμία Ιστορία (που ούτε εμείς έχουμε δικαίωμα να την διαβάζουμε όπως μας βολεύει)
2. Ρωμιός από το Ρωμαίος πολίτης (του Ανατολικού τμήματος της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας)
3. Ο όρος Έλληνας ήταν "κάτι σαν βρισιά και κατηγορία" για τους μεσαιωνικούς. Ήταν άκρως προσβλητικός όρος για τους καλούς αυτούς χριστιανούς
4. Ναι δεν αυτοπροσδιοριζόντουσαν ως Βυζαντικοί αλλά ως Ρωμαίοι.
5. Ο Νεοέλληνας είναι πια ανθρωπολογικός - πολιτισμικός όρος και δηλώνει (κάτι σαν φιγούρα του θεάτρου σκιών) τον κουτοπόνηρο μεγαλοπιασμένο που δε βλέπει το χάλι του, δεν προσπαθεί για το καλύτερο, δεν κοπιάζει (έστω και άν "εργάζεται" ώρε ατελείωτες). Για την κατάργηση της καρικατούρας που καταντήσαμε παλεύουμε. Αλλά όπως σου ξανάγραψα, απαιτείται σοβαρότητα και ψυχραιμία και όχι εθνικοπατριωτικο άγχος και πανικός.
"Τώρα, σκέφτηκες ποτέ και με ψυχραιμία αν, τα πυροτεχνήματα περί Μεγαλέκου και Φιλίππου κλπ των γειτόνων, είναι μία αντίδραση πανικού σαν την αντίστοιχη των εδώ συλλαλητηρίων του Χριστόδουλου;"
Πριν απο 2 χρονια ο Ντιεγκο Μαλεφσκι, πρωτος υπουργος εξωτερικων της ΠΓΔΜ, ελεγε στην εκπομπη "Ερευνα" του Παυλου Τσιμα:
"Εσεις μας οδηγησατε στην αγκαλια των ακραιων εθνικιστων που τωρα λενε πως ειμαστε απευθειας απογονοι του Μεγαλου Αλεξανδρου.
Η αντιδραση σας ηταν μια αυτοεκπληρουμενη προφητεια, σαν να θελατε να συμβει αυτο που συνεβη."
http://www.youtube.com/watch?
v=f...feature=channel
Και ποιοι ειναι υπευθυνοι για ολα αυτα; Οι συνηθης υποπτοι!
Οι ακροδεξιοι-φασιστες-εθνικιστες-πατριδοκαπηλοι-Ελλαδεμποροι!
Το ερωτημα που προκυπτει ομως ειναι αλλο:
Προκειται απλα για αδιαλαξια ή για ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟ ΣΧΕΔΙΟ στο πλαισιο της "Κοκκινης Προβιας" (και της περιβοητης πια Νεας Ταξης Πραγματων);
Ολη η ιστορια της Ευρωπης απο τον 2ο Παγκοσμιο Πολεμο (τουλαχιστο) και μετα, ειναι η οργανωση ενος ακροδεξιου-εθνικιστικου παρακρατους (μιλαμε για ΠΟΟΟΛΥ χρημα) για τον ελεγχο της αριστερης-προοδευτικης τασης των λαων!
Κλεβουν αριστερα συνθηματα και υεσεις και υιοθετουν εναν ακρατο αντιαμερικανισμο (γενικο και αοριστο τις πιο πολλες φορες) για να δημιουργησουν μια ιδεολογικη συγχυση, εκμεταλλευομενοι τα αντιδεξια και δημοκρατικα αντανακλαστικα της κοινωνιας (τουλαχιστο της Ελληνικης) και να την οδηγησουν να αντιδρασει οπως ενα μικρο παιδι που του απαγορευεις να κανει κατι: θα το κανει σιγουρα!
ΥΓ Συνωμοσιολογιες; ΜΑΚΑΡΙ!
με εκνευρίζει αφάνταστα αυτή η χαζή αρχαιολατρεία των ακροδεξιών και φιλοχουντικών καταλοίπων.
Απόσπασμα ξένου κειμένου ->
Υπήρξε καιρός που ενώ αγαπούσαμε και ενδιαφερόμαστε γενικά για την αρχαία Ελλάδα και τα γραπτά της εποχής που διασώζονται, οι γνωστοί μονίμως ανόητοι και παραχαράκτες έκαναν τα πάντα για να τα μισήσουμε.
ομολογώ ότι σε ένα βαθμό κατάφεραν να με πολώσουν, αλλά όχι κατά της αρχαίας Ελλάδας και την γραμματείας της γενικά, αλλά κατά την δεξιάς μαλακίας που τους δέρνει ανέκαθεν.
Οσο τους θυμάμαι, ήταν ικανοί μόνο για διαστρέβλωση και φανατισμό. Ετσι ταυτίστηκαν με αυτό το μοντέλο ηλιθίου που απαγγέλλει φωναχτά και λανθασμένα:
"έχω μιά αδελφή,
κουκλίτσα αληθινή,
την λένε βόρειο Ηπειρο,
τηνα γαπώ πολύυυυ..."
"να πα να γαμηθεί!" είπα τότε σκεφόμενος δυνατά. Δεν το εννοούσα γεωγραφικά, αλλά αναφερόμουν στο χουντικό καθεστώς που μας υποχρέωνε στο σχολείο, παιδιά τότε, να τραγουδάμε αυτά, για να ξεχνάμε τα άλλα. Τι σχέση έχουμε με αυτά που τραγουδάμε, τριάντα-τόσα ολόκληρα χρόνια μετά τον πόλεμο;
Οχι άλλο Άγνωστο Πόλεμο!
Οχι άλλο στο "Φως του Κώλου", που τον έλεγε ο μπαμπάς στο σπίτι.
Οχι άλλο νεκρούς και συνταγματάρχες!
Το πλήρωσα... το πλήρωσε και ο μπαμπάς, αλλά θα το ξαναπληρώσω όσες φορές χρειαστεί για να το στηρίξω.
at Sky : συμφωνω μαζί σου.. γενικά..
αλλά :
1. Το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού είναι περίεργο... πριν λίγες μέρες συζήταγα με έναν 35χρονο, ο οποίος ψηφιζε απο τα 18 του ΝΔ, και στις ευρωεκλογες ηθελε να ψηφισει ΛΑΟΣ, ο οποιος μάλιστα ειναι και ιδιαιτερα μορφωμενος, και ο οποιος αυτοχαρακτηριζονταν αναρχικος...
Ακραιο, και μπορει και λιγο αστοχο, παραδειγμα εκ μερους μου, απλα αναρωτιεμαι : Το δικαιωμα του αυτοπροσδιορισμου δεν πηγαινει μαζι με την ευθυνη σεβασμου των ήδη υπάρχοντων και ορισμένων (απο το ορισμός) εννοιων; Αν και διαφωνω σε ΟΛΑ σχεδον όσα λέει ο omoios, το παραδειγμα με τους ισπανους και ινκας δεν μπορω να το θεωρήσω άστοχο (αν και σιγουρα υπάρχουν καλύτερα...)
2. διαχωρίζεις το όνομα απο την ιστορία, και λες ότι μονο αναλφαβητοι και τηλεοπτικα διαμορφωμενοι θα κανουν το λάθος της ταυτισης (πχ, μονο αυτοι θα ταυτισουν την σημερινη μακεδονια-σκοπια, με την προ χιλιετηριδων μακεδονια-μεγαλεκος). Αναρωτιεμαι, εχω τις ιδιες απαιτησεις "μορφωσης"(sic) πάνω σε αυτο το θεμα, απο σκοπιανους,ελληνες κτλ κτλ που εχω και απο γερμανους, γαλλους;; Εξηγουμαι: Την ιστορια οι ανθρωποι την μαθαινουν, δεν την γνωριζουν εξαρχης.. Αν καποιο παιδι διδαχτει σε σχολειο εξωτερικου για τον μεγαλεκο, και μετα δει στο χαρτη μια χωρα που λεγεται μακεδονια, θα τα ταυτισει ή όχι; Απαιτεις απο αυτο το παιδι πιο "ωριμη" αντιδραση, πιο επιστημονικη αντιδραση, ή πιστευεις οτι θα αποβαλλει αυτη τη γνωση οταν φτασει 25-35-45 ετων; Και ως τοτε;
3. δεν με νοιαζουν ονοματα, καταγωγες και ΔΗΘΕΝ ιστορικες συνεχειες... με ενδιαφερει το θεμα με το ονομα μακεδονια όσο θα με ενδιεφερε και αν ο μπερλουσκονι ελεγε οτι οι πυραμιδες ειναι ιταλικες... πιστευω στο οτι την ιστορ
συνέχεια από το 4.34
με έκοψε (4.37), συνεχίζω:
δεν μπορώ να σας αποκαλύψω την πηγή, αλλά το πνεύμα του έγινε σίγουρα αντιληπτό.
I rest my case,
snb
συνεχεια απο 4.36
την ιστορια πρεπει να την γνωριζουμε ωστε απο αυτη να διδαχτουμε και να αποφυγουμε πιθανα μελλοντικα λαθη-εστω και αν η εμπειρια δεν δειχνει οτι εχουμε τετοιου ειδους διδαχες... Αν δεχομαστε ψευτικη ιστορια, δεν αναιρουμε και την επιθυμια να μαθουμε απο αυτη;
ΥΓ. οι σημερινοι σκοπιανοι, fyromιανοι δεν ειναι απογονοι του μεγαλεκου...ΤΕΛΟΣ! ΤΩΡΑ, το αν ειμαστε εμεις....χεχεχεχεχεχε....συζητηση να κανουμε...
φιλικα
καποιος καπου καποτε
καλα....το σχολιο προφανως και παει προς ολους, ετσι;;
απλα ανεφερα τον sky επειδη διαβασα τελευταιο το σχολιο του και μου αρεσε η αριθμηση του...hehe
Καποιος Καπου Καποτε
@Anonymous (23.06.09 - 4:36 pm): Τονίζω πως κι εγώ θα μιλήσω γενικά, με αφορμή το σχόλιό σου, αφού όπως λες δεν σε απασχολούν ονόματα, καταγωγές κλπ.
Όσο αφορά το (1), δεν καταλαβαίνω πού θέλεις να καταλήξεις, αν και στην ιδέα ανθρώπου που αυτοχαρακτηρίζεται αναρχικός (με όση απροσδιοριστία συνεπάγεται αυτό) και ψηφίζει ΝΔ και ΛΑΟΣ, δεν μπορώ να μη μειδιάσω.
"Αν καποιο παιδι διδαχτει σε σχολειο εξωτερικου για τον μεγαλεκο, και μετα δει στο χαρτη μια χωρα που λεγεται μακεδονια, θα τα ταυτισει ή όχι;"
Ας υποθέσουμε ότι τα ταυτίζει, όπως λες. Ρωτώ: Ε, και; Τί συνέπειες θα έχει αυτό στην πρόοδο της δικής μας χώρας; Σε τί ακριβώς θα ζημιωθούμε εμείς σήμερα; Θα προτιμήσει κάποιος ξένος, ως ταξιδιωτικό προορισμό, τους γείτονες και όχι εμάς; Γιατί αν είναι αυτό, έχω πολλά σχόλια να κάνω όσο αφορά την αντιμετώπιση των τουριστών από πολλούς Έλληνες "επαγγελματίες", ώστε να δούμε τί μας ζημιώνει περισσότερο, οι άλλοι ή ο εαυτός μας.
Από την άλλη, θα σημαίνει κάτι αυτό για τους γείτονες; Εμείς οι ίδιοι, που οι αρχαιολάγνοι (βλ. ΛΑΟΣ) μας "αυτοχαρακτηρίζουν" απογόνους των αρχαίων Ελλήνων, τί καταλάβαμε από αυτό το αυθαίρετο οικογενειακό δέντρο; Είδαμε καμία προκοπή, πέρα από πωλήσεις κακόγουστων σουβενίρ;
Ότι έχουμε και ότι μπορούμε να κερδίσουμε προέρχεται από το τί κάνουμε τώρα για να προοδεύσουμε.
Παραθέτω link σε άρθρο του Σήφη Φιτσανάκη, με τίτλο "Μόνο τις ΗΠΑ Ωφελεί το Ελληνικό Βέτο". Ένα βέτο που πλασάρεται (και καπελώνεται) ως "νίκη" από όσους εμπορεύονται πατρίδα.
ΥΓ: Αγαπητέ Ανώνυμε, με την ευκαιρία, γιατί δεν επιλέγεις ένα ψευδώνυμο για να διευκολύνεται η συζήτηση, αλλά και για να μην ταυτίζεσαι με άλλους ανώνυμους, που συνήθως μπαίνουν για αχαλίνωτο τρολάρισμα;
οσον αφορα το (1) : "Το δικαιωμα του αυτοπροσδιορισμου δεν πηγαινει μαζι με την ευθυνη σεβασμου των ήδη υπάρχοντων και ορισμένων (απο το ορισμός) εννοιων;" Αυτο έγραψα.. τι εννοω; ο ανθρωπος αυτος δεν σεβεται αυτους που δηλωνουν αναρχικοι και εχουν προσπαθησει για να αλλαξουν κατι (σωστα ή λαθος). Δεν σεβεται μια εννοια που εχει μια σημασια αλλα και μια ιστορικη διαδρομη - φυσικα, δεν με ενδιαφερει η ιδια η εννοια, η οποια στη τελικη ειναι απλα μια λεξη στην οποια δινουμε εμεις νοημα, αλλα με ενδιαφερει η ιστορικη της διαδρομη αφου συνδεεται με ατομα και ομαδες που την χρησιμοποιησαν, εκμεταλλευτηκαν, καπηλευτηκαν ισως..ο ανθρωπος αυτος, υπο την δικαιολογια του αυτοπροσδιορισμου και με την "στηριξη" των πτυχιων του και του επαγγελματος του, μπορει και παρουσιαζει σε ασχετους με το θεμα (και δεν ειναι κακο να εισαι ασχετος - κακο ειναι να παραμενεις συνειδητα ασχετος) εναν ορισμο του αναρχικου: αναρχικος ειναι αυτος που κανει οτι θελει την εκαστοτε στιγμη! αναρχικος ειναι αυτος που πορευεται διχως καποιες ιδεολογικες, ηθικες, αξιακες βασεις, ειναι αυτος που δε δινει λογαριασμο σε κανεναν παρα μονο στην ανευθυνοτητα του! Εδω, ΕΓΩ λεω, και ρωτησα εσας αν συμφωνειτε, οτι ο αυτοπροσδιορισμος δεν αποτελει ΜΟΝΟ δικαιωμα, αλλα και Ευθυνη. Δεν μπορουμε να λεμε, πιστευω, "εχει δικαιωμα να αυτοπροσδιοριζεται" χωρις να κρινουμε τον αυτοπροσδιορισμο του και τι ρολο παιζει ή θα παιξει αυτος.
Απο μονο του,σαν γεγονος, επισης δεν με ενδιαφερει. Αλλωστε την ευκαιρια να συζητησω μαζι του την ειχα, ανεξαρτητα αν ειχαμε αποτελεσμα ή όχι. Αυτο που με ενδιαφερει αφορα την Ιστορια ως δασκαλο, και το συνεδεσα (οχι εμφανως πιθανον) με αυτα που ακολου
και το συνεδεσα (οχι εμφανως πιθανον) με αυτα που ακολουθησαν την παραπανω παρατηρηση μου.
Περι τουρισμου: ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΚΑΙ ΧΕΣΤΗΚΑ για το αν ο τουριστας θα επιλεξει την ελλαδα ή την ιαπωνια για τουρισμο. Υπαρχουν και αλλου θαλασσες που εχουν αστακους. Αυτο που με νοιαζει ειναι οτι την ιστορια πρεπει να την μαθαινουμε για να διδασκομαστε απο αυτη, και οχι απλα να την επαναλαμβανουμε ως στοιχειο ανωτεροτητας.. Οταν αλλαζεις την ιστορια δεν μαθαινεις κατι χρησιμο, διδασκεσαι ενα ψεμα, με αποτελεσμα να μην κερδιζεις και τιποτα, ή πολυ πιθανον, να χανεις κιολας.
Οσον αφορα, "εμας" και τους "γειτονες" και το τι κερδισαμε ως εθνος ή χωρα ή κρατος κτλ κτλ.. Σορρυ, αλλα δε με νοιαζει!!! Δεν μιλω για το τι κερδισαμε πρακτικα! Πιθανον να μην κερδισαμε τιποτα, αλλα ο λογος που δεν κερδισαμε τιποτα δεν ειναι οτι η Ιστορια δεν μας προσφερε κατι, αλλα οτι ή εμεις την παραχαραξαμε ή δεν την εκμεταλλευτηκαμε για να μαθουμε.
Αποψη μου: Οι "γειτονες" (γιατι οχι συγκατοικοι επελεξαν εναν αυτοπροσδιορισμο και καλα εκαναν. Εχουν ομως ευθυνη διοτι ο αυτοπροσδιορισμος τους δεν αποτελει κατι καινουργιο, πρωτοεμανιζομενο, αλλα εναν χαρακτηρισμο που ιστορικα κινειται και μεταβαλλεται, εξελισσεται καποιες χιλιαδες χρονια. Απεναντι σε αυτο και στην ιστορια ως δασκαλο, εχουν μια ευθυνη. Δεν θελω να μαθαινω, ή αλλοι να διδασκονται, αναληθειες διοτι τοτε λαθη του παρελθοντος θα ερθουν να μας στοιχειωσουν (ή μηπως η ανοδος πανευρωπαικα δεξιων πεποιθησεων δεν αποτελει στοιχειο οτι ξεχναμε το παρελθον
ΥΓ1: Σορρυ για το μακροσκελες σχολιο
ΥΓ2: Το Κ.Κ.Κ. ηταν το ψευδωνυμο που επελεξα
ΥΓ3: Προς καθε εθνικιστη, φασιστα, αρχαιολαγνο: Μην ξεχνατε.. ο πολιτισμ
Μην ξεχνατε.. ο πολιτισμος και η "χωρα" στην οποια μονιμως αναφερεστε εχουν ΚΑΙ ευθυνες!!!!! Αφου επιλεγετε να αναφερεστε σε αυτες, ας τις τιμησετε κιολας...
please, αν ειναι καποιος να σπαταλησει χρονο για να διαβασει και να απαντησει, ας κοιταξει και κρινει και τα δυο σχολια μου συνδυαστικα και οχι μεμονωμενα... Απο μονο του το δευτερο ειναι λιγο αρλουμπα
thanx
sorry και παλι για το μεγεθος τους. δεν συνηθιζω να σχολιαζω σε blogs και για αυτο πιθανον να μην μπορω να τα περιορισω (τα σχολια μου και τις εξηγησεις μου)
Καλά όλα αυτά...
Να πω στην φιλενάδα μου την Ντ. από τα Σκόπια, την πόλη Σκόπια εννοώ, να έρθει το καλοκαίρι στην Ελλάδα και να δηλώσει ανοιχτά την καταγώγή της, να πεί δηλαδή είμαι από Ματσεντόνια..;
Έχει ερθει άλλες 2,3 φορές και της αρέσει παρα πολύ, γιατί είναι κοντά στους δικούς της και γιατί τα νερά της Κροατίας είναι λίγο κρύα...μόνο που δηλώνουν Βούλγαροι, μια που πήραν και το βουλγαρικό διαβατήριο για να ζήσουν στην Γερμανία..
Θεωρεί αστεία τα περί μεγαλέκου, πιστεύει ότι υπάρχουν κάτι περίεργοι από την Αυστραλία που διεκδικούν κάτι κτήματα κοντα στην θάλασσα, πιστεύει ότι η κυβέρνησή τους είναι
άχρηστη και διεφθαρμένη...
Αλλά θα ήθελε πάρα πολύ να μπει η χώρα της σε ΕΕ και ΝΑΤΟ, κυρίως επειδή ανησυχεί και την ενοχλούν οι όλο και περοσσότερες μαντηλο φορούσες μουσουλμάνες στην πόλη της...ο στόχος ήταν να ανεξαρτητοποιηθούν κι όχι να γίνουν θεοκρατούμενο μουσουμανικό κράτος..
τελος πάντων, δεν τολμώ να της πω να λέει την αλήθεια, την δική της αλήθεια, γιατί φοβάμαι μην της τύχει κανένας θερμόαιμος πατριώτης και γίνω ρόμπα..
Πέρσι απέκτησε κι ένα αγοράκι...της λέω, δεν το λες Αλέξαντρο ; ....μπα, μου λέει, θα του δώσω το όνομα του μπαμπά μου που έχασα πριν από 3 χρόνια...
Τον μικρούλη τον λένε Π. κι έχει γερμανικό διαβατήριο..
Αυτά
Grüße aus Deutschland
@Kάποιος Κάπου Κάποτε: Φίλε Κάποιε, μην αγχώνεσαι για το μέγεθος των σχολίων σου. Δεν είναι ούτε μεγάλα, ούτε κουραστικά και μακάρι να ήταν έτσι όλα τα σχόλια ανωνύμων εδώ.
Σε γενικές γραμμές συμφωνώ με όσα λες.
"μπορει και παρουσιαζει σε ασχετους με το θεμα εναν ορισμο του αναρχικου: (...). Eδω, ΕΓΩ λεω, και ρωτησα εσας αν συμφωνειτε, οτι ο αυτοπροσδιορισμος δεν αποτελει ΜΟΝΟ δικαιωμα, αλλα και Ευθυνη. "
Έχεις δίκιο, όσο αφορά την υποστήριξη μιας ιδεολογίας. Όταν κάποιος δηλώνει "κάτι", πρέπει να έχει μια γενική ιδέα για το τί πρεσβεύει ο αντίστοιχος ιδεολογικός χώρος, αλλιώς καταλήγει άσχετος ή διαστρεβλωτής.
Από την άλλη, έχω ένσταση σχετικά με την επέκταση του παραπάνω συλλογισμού σε ένα κράτος και την ιστορία του. Δεν καταλαβαίνω, συγκεκριμένα, τί ακριβώς πρέπει να κάνουν οι Σκοπιανοί (και οποιοσδήποτε λαός) ώστε να ανταπεξέλθουν στην ευθύνη, για την οποία κάνεις λόγο. Με τον ίδιο τρόπο, αναρωτιέμαι αν εμείς σήμερα είμαστε εντάξει απέναντι στην ευθύνη του ονόματος που έχουμε.
Στην τελική, αμφισβητώ την ίδια έννοια της ευθύνης, γιατί πιστεύω ότι προέρχεται από μια εξιδανικευμένη ιδέα που έχουμε στο μυαλό μας για τους αρχαίους Έλληνες και, πολλές φορές, γενικά για το παρελθόν.
Το θέμα, κατά τη γνώμη μου, είναι ένα δείγμα της ανούσιας (ή ίσως ξεπερασμένης) ύπαρξης εθνών-κρατών, μαζί με τα όποια παρελκόμενά τους (σύνορα, επιλεκτική - βολική διδασκαλία ιστορίας, υποτιθέμενη "ιθαγένεια" κλπ). Με άλλα λόγια, όσο γελάω με τους εδώ φαιδρούς (ΛΑ.Ο.Σ, Χρυσά Αυγά και το κακό συναπάντημα), τόσο γελάω και με τους γείτονες όταν υποστηρίζουν τέτοιες Λιακοπουλοειδείς μπούρδες (link σε άρθρο της Ε).
Κατά τ'άλλα, με βρίσκεις σύμφωνο.
@KKK & frapdigo
Οι βαλκάνιοι πάντα στον ίδιο δρόμο βρισκόμασταν. Θέλουμε το όνομα για το όνομα και όχι για ότι αυτό συνεπάγεται στον τρόπο που ζούμε και δημιουργούμε (αν δημιουργούμε) τον πολιτισμό μας. Δυστυχώς ισχύει το "Δυο γάιδαροι μαλώνανε σε ξένο αχυρώνα".
Νομίζουμε πως κατέχοντας το όνομα, αυτομάτως γινόμαστε "ένδοξοι απόγονοι" δίχως καμία περαιτέρω προσπάθεια. Βέβαια στην περίπτωση της Μακεδονίας και των επιγόνων, η κληρονομιά δεν είναι τόσο πολιτιστική αλλά περισσότερο σχετίζεται με την (εμφυτευμένη) ανάμνηση ενός imperium που μας κάνει να νοιώθουμε πως κάτι κάναμε κι εμείς μέσα στη μιζέρια που ζούμε σήμερα.
Αυτό όμως δεν τιμά κανένα σώφρονα άνθρωπο γιατί εμποδίζει την πρόοδο. Δε βλέπουμε μπροστά μας. Βλέπουμε πίσω και ούτε καν κατανοούμε τι βλέπουμε.
Κάνουμε συνέχεια τα ίδια λάθη, μιας και το θέμα μας είναι η εξωτερική πολιτική του Ελληναρά.
Δεν μάθαμε από την μικρασιατική καταστροφή, δεν μάθαμε τίποτα από τον εμφύλιο, την χούντα, το ‘ιδού ο στρατός σας ‘ του ‘εθνάρχη’ Karamanlis.
Ποτέ δεν καταλάβαμε ότι ο Βενιζέλος αφουγκράστηκε τα συμφέροντα των μεγάλων δυνάμεων της εποχής πριν ξεκινήσει για την μικρασιατική εκστρατεία, ή στον εμφύλιο ότι ο κόσμος είχε χωρισθεί σε σφαίρες επιρροής στην Γιάλτα ανεξάρτητα ποιος πολέμησε τους κατακτητές, ή οι άθλιοι χουντόβλακες που νόμιζαν ότι ο Αμερικανικός παράγοντας δεν θα τους πουλήσει με την πρώτη ευκαιρία.
Γενικά έχουμε μεγάλη ιδέα για τον εαυτό μας, ότι μας οφείλουν κάποιοι κάτι, και άλλες τέτοιες σαχλαμάρες, και έτσι εξηγούνται οι συνεχόμενες καταστροφές που βιώνουμε.
Ακόμα και σήμερα δεν έχουμε καταλάβει τι ακριβώς γίνεται στην ευρύτερη περιοχή.
Το φωνάζουν οι ΗΠΑ καθαρά ότι, ‘οι αποφάσεις τους παίρνονται σύμφωνα με τα στρατηγικά τους συμφέροντα’!!! Ακούει κανείς?
Είτε πρόκειται για την αντιπυραυλική ομπρέλα, είτε για τους αγωγούς των πετρελαίων, είτε και εγώ δεν ξέρω τι, σημασία έχει ότι το όνομα δεν σημαίνει τίποτα για αυτούς.
Όχι Μακεδονία, και Ουράνια Μα@@κία, να τα έλεγαν τα Σκόπια, το ίδιο τους κάνει.
Τα λέει πολύ σωστά ο κ Φιτσανάκης. Θέλετε να πάμε κόντρα στα συμφέροντα της υπερδύναμης? Πολύ ωραία. Και ποιος θα το κάνει, η Ντόρα? Θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι!!!
Ούτε να μπλοφάρουμε δεν μπορούμε, με τόσο προβλέψιμη εξωτερική πολιτική.
Η Αλβανία, τα Σκόπια, το Κόσοβο, κ.λπ , έχουν δώσει ένα καινούργιο νόημα στον όρο Puppet State, και εδώ ακόμα κάποιοι μιλούν για DNA, για απόγονους του Μέγα και άλλα τρυφερά!
Όπως σωστά θ
Κανείς δεν άκουγε τότε, όταν κάποιοι έλεγαν να βρούμε μια λύση ρε παιδιά, μια σύνθετη ονομασία ,κάτι τέλος πάντων, γιατί είχαμε [και έχουμε ακόμα] πολλά και σοβαρά μέτωπα ανοικτά. Αλλά που να ακούσουν τα λάβαρα και οι σημαίες…Βέβαια, όλα τα λάβαρα του χθες είναι σε κυβερνητικά πόστα σήμερα, και κάνουν τους αδιάφορους σαν να μην έγινε τίποτα!
Σαν να μην έχει αποτύχει το κακοτράχαλο μονοπάτι που χάραξαν στις αρχές του 90’. Και ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημα μας, κακός σχεδιασμός , καμιά συνέχεια, καμιά πολιτική ευθύνη.
Σαν να μην τρέχει τίποτα, και φτού και από την αρχή.
Αυτό μας φέρνει πίσω στην, καρδιά του προβλήματος, δεν έχουμε τους κατάλληλους ανθρώπους στο σωστό πόστο, γιατί ποτέ δεν μπήκαμε στην λογική να βγάλουμε τον καλύτερο.
Ψηφίζουμε με γνώμονα το προσωπικό μικρόσυμφέρον, δεν έχουμε συνείδηση , πολιτική , κοινωνική, οικολογική, κ.λπ. κάτι στο οποίο συμφωνούμε όλοι πριν τις εκλογές, και μετά τραβάμε τα μαλλιά μας με τους άχρηστους που ξανά βγάλαμε!
Κάποια στιγμή πρέπει να πούμε τα πράματα με το όνομά τους, και να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο μας, γιατί δυστυχώς η ελπίδα του νεοέλληνα να ..διοριστεί στο δημόσιο, κοντεύει να μας διαλύσει ως κοινωνία, και όχι τίποτα άλλο αλλά ήμαστε και επιπλέον γελοίοι, μια που εδώ γεννήθηκε η δημοκρατία, τρομάρα μας..
Και σαν να μην έφταναν όλα αυτά, τώρα έχουμε έναν θεοπάλαβο λαϊκιστή με 7%, που θα μας βάλει σε μπελάδες, μια θα ζητά πογκρόμ εναντίον των ξένων, αύριο θα θέλει να κάνει απόβαση σε καμιά βραχονησίδα, και μεθαύριο θα θέλει να πάει να βρει τον Άγιο Βασίλη στην Καισαρια ή τους ΕΛ στο Ελλήσποντο.
Αν ακούει κανείς δώστε προσοχή, τελειώνουν τα περιθώρια για γκάφες.
Ntino,
dn fantazesai poso omorfa ais8anomai, ws katoikos tou e3wtwrikou
tote arxes 90, opou DEN pareure8hka sta sulallhthria parallhrhmatos e3w ap ton Leuko Oiko gia to "Makedonia".
Kati san enstikto mou elege na mhn paw. Fusika k me autous pou
kuvernousan thn xwra tote...
Προς SKY,
αυτοπροσδιορισμός χωρίς σεβασμό σε Θεσμούς και Αρχές, δεν είναι δικαίωμα αλλά ασυδοσία.
Αυτοπροσδιορισμός χωρίς σεβασμό σε Ιστορία, είναι ασέλγεια.
Πιστεύω, πως αν δεν ομιλούσαμε για Ελληνικό θέμα, αυτό θα ήταν αυτονόητο.
Τώρα, κάποια ενδόμηχη φοβία, σας απαγορεύει να αποδεχθείτε το αυτονόητο.
Κάντε τη μεταφορά:
Δείτε την όλη υπόθεση, ως κάποιος που δεν είναι ούτε Έλληνας, ούτε Σκοπιανός, ούτε Ανθέλληνας, ούτε Αντισκοπιανός.
Δείτε την όλη υπόθεση, ως ένας απλός πολίτης, που γνωρίζει έστω και ελάχιστα ιστορία, και σέβεται αυτή την επιστήμη ,πάλι, έστω και ελάχιστα.
Τι θα λέγατε τότε;
Πόσο ''αναφέρετο δικαίωμα'' είναι πια αυτός ο αυτοπροσδιορισμός χωρίς σεβασμό στην Επιστήμη της Ιστορίας;;
ΥΣ οι Ισπανοί, δεν θα γίνουν ποτέ Ίνκας, όχι επειδή οι Ίνκας είναι ''φασισταριά'' ή ''εθνικοπαράφρονες'', αλλά επειδή η ίδια η Γη της Αμερικής, διαχωρίζει αυτούς τους δύο λαούς.
omoios βαρέθηκα. Με τις ελάχιστες ιστορικές μου γνώσεις σου απάντησα ήδη στα μονότονα επαναλαμβανόμενα "ερωτήματα" σου. Εδώ και εδώ
Δεν υπαρχουν Ισπανοι στην Αμερικη!
Οπως και δεν υπαρχουν Πορτογαλοι!
Οι Βραζιλιανοι (και οι Βραζιλιανες!!!)τι ειναι;
Οπως οι Σλαβομακεδονες! ΜΙΓΑΔΕΣ!!
Το Σλαβομακεδονια δεν σας αρεσε τοτε και κατεβαινατε στα συλλαλητηρια με αποτελεσμα να λουζομαστε τωρα (εξ αιτιας σας) το ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ!
ΥΓ Που καταληγουμε παλι; Στο "ο μεγαλυτερος εχθρος ενος Εθνους ειναι οι Εθνικιστες! "
Και εγώ βαριέμαι, όταν ''συνεχίζω να επιμένω εγωιστικά σε ατεκμηριώτες απόψεις''. Σε καταλαβαίνω.
Αν δεν θέλεις
GIACOMO, ο όρος Σλαβομακεδόνας, δεν επιφέρει καμία Ιστορική ανακρίβεια.
Κανείς δεν είχε αντιδράσει σε αυτό.
Ακόμη και όλη η Μακεδονία που είχε κατέβει τότε στους δρόμους, δεν διαμαρτυρόταν για τον όρο ''σλαβομακεδόνες'', αλλά για την καπηλεία της Ιστορίας των Μακεδόνων.
Θυμάσει το εύστοχο σχόλιο σε πλακάτ
''
σε λίγο, θα μας πούνε πως ο Βουκεφάλας ήταν ZASTAVA''.
Εύστοχα, δείχνει τις πραγματικές αντιδράσεις του κόσμου.
Την Ιστορία υπερσπιζόμαστε. Όχι κάποιες εγωιστικές εθνικιστικές απόψεις.
Αν αυτό θεωρείται μεμπτό, τότε μάλλον η προάσπιση της Επιστήμης, θεωρείται μεμπτή.
Θυμηθείτε όμως τον Γαλιλαίο, και το ''κι όμως γυρίζει''.
Έτσι και τώρα:
''
κι όμως, δεν έχουν ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με την Ιστορία της Μακεδονίας του Αλεξάνδρου''.
αν δεν θέλεις...
να βαριέσαι, απλά αποδέξου τον λάθος συλλογισμό σου.
Πολύ απλά και έντιμα.
@elizzzluv
Δυστυχώς αρκετός κόσμος την ‘πάτησε’ με τα συλλαλητήρια , αλλά προς θεού η μομφή μου δεν είναι προς τους συμμετέχοντες αλλά προς τους οργανωτές.
Πόσο μάλλον για τους ομογενείς ,που η μόνη μου ανησυχία είναι μην ‘κάψουμε’ την όποια όρεξη τους για συμμετοχή, σε ανούσιες μπούρδες.
@GIACOMO
Ακριβώς έτσι είναι , και ας μην ξεχνάμε ότι η επιστήμη, διάλυσε και τους τελευταίους μύθους των φασιστών, και όλες αυτές οι σαχλαμάρες περί καθαρότητας της φυλής που κάποτε φανάτιζαν τα πλήθη [και όχι μόνο Γερμανικά],τώρα να ακούγονται σαν παραμύθια για ηλιθίους.
Ευτυχώς ..
@Sky
Βαθιές αναπνοές .. Ρωτήστε Frap. Πως νομίζετε ότι έχει τόσο υπομονή ?
http://www.yogainathens.gr/mathima.htm
τώρα, πως στην ευχή συνδιάζεις τους μύθους περί καθαρότητας μιας φυλής, με το αν θεωρείται ''άσκοπο'',
να υποστηρίζεις πως οι Σκοπιανοί δεν έχουν καμία σχέση με της Μακεδονία του Αλεξάνδρου, του Φιλίππου και της Βεργίνας,
μόνο ένας εθνικοφοβικοπαράφρονας μπορεί να το εξηγήσει.
Έχεις το λόγο, λοιπόν...
http://www.youtube.com/watch?v=r...h?
v=r_NSKz6d7AU
@omoios._
Το να "υπερασπίζεσαι" (= να εμμένεις εθνικολαϊκίστικα) την δική σου ιστορία, διαγράφοντας επιλεκτικά ότι συνέβη από τον 5ο αιώνα μέχρι σήμερα, δε σημαινει πως υπερασπίζεσαι την Ιστορία. Η Ιστορία ξέρεις, δε χρειάζεται ούτε κηδεμόνες ούτε προστάτες. Όταν αυτόκλητοι προστάτες του παρελθόντος εμφανίζονται στον ορίζοντα, ανησυχώ για το μέλλον.
Και επιπλέον η επιλεκτική μνήμη στερεί κάθε σοβαρότητα από οποιονδήποτε ισχυρισμό.
Ξαναγυρνάω στα σκοτάδια μου και σε αφήνω omoios στο "περιρρέον φως της βαθιάς γνώσης σου".
@Ντίνος
Καλά, δε σου ειπε ο frapdigo πως μου βούτηξε τα χάπια μου; Τι νόμιζες; πως μόνο με yoga τη βγάζει στην πόρτα του J-R
@GIACOMO
Γιακουμή, οι Βραζιλιάνες δεν ανήκουν στην ιδια φυλή με τους Βραζιλιάνους.
Εγώ υπερασπίζω το ότι οι βραζιλιάνες είναι ανώτερες αλλά διαφωνώ με τη γυναίκα μου που πιστεύει πως οι βραζιλιάνοι ήρθαν από το Σείριο μαζί με τους ΕΛληνες.
@Ντίνος
http://www.youtube.com/watch?
v=3...feature=related
@SKY
ακόμη εξακολουθείς να υποστηρίζεις πως υπάρχει ''η δική μου'' και ''η δική σου'' Ιστορία, αδιαφορώντας ή αγνοώντας πως η Ιστορία δεν ανήκει σε κανέναν. Είναι Μια και μόνο Μία.
Το πως μεταφράζεις εσύ, εγώ ή όποιος άλλος, δεν είναι Ιστορία, αλλά ιστορική ανάλυση.
Εγώ όμως δεν ομιλώ για ιστορικές αναλύσεις. Ομιλώ για Ιστορία.
Κάνε όσες αναλύσεις θέλεις, στην προσπάθειά σου να υποστηρίξεις ότι θέλεις. Ιστορία όμως δεν μπορείς να ξαναγράψεις. Αυτή έχει γραφτεί.
Και θέτει τον Αλέξανδρο ως Έλληνα και τη Βεργίνα ως Ελληνική πόλη.
Οπότε, όποιος υπερασπίζεται αυτές τις θέσεις, δεν μπορεί να θεωρηθεί πως ''εμμένει εθνικολαϊκίστικα στις δική του ιστορία''.
Εν αντιθέση, όποιος κάνει την πάπια, μπορεί πολύ εύκολα να κατηγορηθεί για κάτι τέτοιο.
Ο Αλέξανδρος, ο Φίλιππος, η Βεργίνα, είχαν ήδη αποδείξει την Ελληνικότητά τους, όταν κατέβηκαν οι Σλάβοι φίλοι μας.
Όσο και να κοπανιούνται κάποιοι, αυτό δεν αλλάζει.
@Sky: "Καλά, δε σου ειπε ο frapdigo πως μου βούτηξε τα χάπια μου; Τι νόμιζες; πως μόνο με yoga τη βγάζει στην πόρτα του J-R"
Τίποτα δεν έκαναν τα χάπια σου, απορώ γιατί τα κρατούσες. Αυτά που έβαλα στο κουτί σου, για αντικατάσταση, καλύτερα είναι. Πρέπει κάποια στιγμή να δοκιμάσεις το κοκτέιλ που παίρνω τώρα. Βασίζεται στη συνταγή του Πανοραμίξ από το "Ο Αγώνας των Αρχηγών" (μετά τη μενιροβουρδουλιά), με ορισμένες πινελιές από τη σύγχρονη club culture. Delicieux!
@Ντίνος: Το video ήταν άπαιχτο!
@GIACOMO & elizzzluv:
@frapdigo
Ούτε και αυτά που έβαλες κάνουν τίποτα. Τώρα θα αρχίσω να πίνω νέφτι (άντε και κανά στουπέτσι)
Στουπέτσι! Εμπνευσμένο!!!
Επιστρέφω αμέσως..
Re paidia afhste tous na onomastoun opws 8eloun.
Makedonski. Kanena provlhma.
Egw pantws exw thn entupwsh oti oso lusane oi uperpatriwtes mas toso o Gruefski hdonizetai k toumpalin.
(Attention seeking! That's all.)
Pantws otan h 8alassa htan meli oi politikantides mas dn eixan koutali tote sta 90. Oi laoi ti ftaine mporeite na mou peite?
Xairi k autoi dn vlepoun. Euxomai na mhn upswsoun kanena Megaleko agalma...oxi dld mpas k upswsoume k meis k klapsoun genneai 14
oi forologoumenoi.
Leme twra.
elizzzlun
να σε ενημερώσω πως το άγαλμα του
Μεγ. Αλεξάνδρου στη παραλία της Θεσσαλονίκης,
έγινε με δωρεά της ελληνικής ομογένειας και με έρανο που έκαναν οι πολίτες της πόλης της Θεσσαλονίκης.
Βλέπεις, αυτή η πόλη είναι γεμάτη από ''φασίστες'' και ''ρατσιστές''...
Κατ' αρχήν συγχαρητήρια που το JR εξασφάλισε και την έγκριση της πρώτης στη blogόσφαιρα εγχώριας φωνής της φυλής των Μακεδόνων (γνωστού ειδικού στα γίδια=Έλληνες Abecedar http://abecedar.blogspot.com/ ). Τα μεγάλα μυαλά συναντιούνται - να προσθέσω και τη συμμετοχή του Παναγιώτη Δημητρά στο σχολιασμό για να μη μείνει παραπονεμένος όταν έχει χύσει τόσο ιδρώτα παρέα με το κολλητάρι το Bill Nicholov στις συνεδριάσεις του ΟΑΣΕ κάθε χρόνο να ξεφωνίζει την Ελλάδα για την καταπίεση των κατακτημένων ιθαγενών σε Μακεδονία-Θράκη και μάλλον από φέτος και 12νησα.
Όσον αφορά το αρχικό θέμα (αεροσκάφος Μιλοσόσκι) οι περισσότεροι (αν όχι όλοι) που έχουν αφιονιστεί ζουν παντελώς στον κόσμο τους. Περιέργως πως και ο Κωστάκης και η Ντορίτσα αντιλαμβάνονται πως όταν οι ΗΠΑ αφήνουν άτομα που δε μπορούν να επισκεφτούν τις ΗΠΑ καθόλου (ασχέτως αερομεταφορέα) να έρχονται στη Νέα Υόρκη για τις συνεδριάσεις του ΟΗΕ, η Ψωροκώσταινα δε δικαιούται να εμποδίσει το Μιλοσόσκι να έρθει στην Κέρκυρα αεροπορικώς. Και για να μη τεθεί θέμα "προηγούμενου" (που θα βιαστούν να χρησιμοποιήσουν εναντίον των θέσεων της χώρας) μιλάει για "κατ' εξαίρεση". Απλά πράγματα. Αν δεν ήθελε να έχει τις υποχρεώσεις του οικοδεσπότη ας μην έκανε την μάζωξη σε ελληνικό έδαφος.
Όσο για την υπόλοιπη συζήτηση περί ιστορικής αλήθειας κλπ. κλπ. είναι τόσο εφαπτομενική που μόνο γέλωτα προκαλεί. Και αύριο να λυνόταν το θέμα της ονομασίας το Μακεδονικό (που τραβάει χαλαρά από το 1870, σοβαρά από το 1893 και παρά τις κατραπακιές '12-13, '15-18 και '43-49 ακόμα μας βασανίζει) θα συνεχίζει να παίζει στη συνείδηση όσων δηλώνουν σκέτοι-νέτοι Μακεδόνες αλλά και (Βουλγαρο-)Μακεδόνες. Απλώς εκεί που τσακωνόμαστε με τους Βούλ
Συνέχεια:
Απλώς εκεί που τσακωνόμαστε με τους Βούλγαρους τώρα έχουμε και κάποιους που βάσει του αυτοπροσδιορισμού τους διεκδικούν αυτομάτως το αυτόχθονο και γηγενές μετατρέποντας τους υπόλοιπους σε επιλύδες. Έξυπνο δε λέω - βάσει του αυτοπροσδιορισμού αυτομάτως εξασφαλίζεις το πάνω χέρι σημασιολογικά. Στη Μακεδονία κατοικούν Μακεδόνες και οι (τι άλλο- εισβολείς) Αλβανοί-Σέρβοι-Βούλγαροι και Έλληνες. Και στο εκ της τριχοτομήσεως κομμάτι της "Μακεδονίας του Αιγαίου" (βλέπω κατάπιαμε και την ουρά της καμήλας και τα οθωμανικά βιλαέτια γινήκανε η τριχοτομημένη τακτοβίνα) κατοικούν οι κατακτημένοι Μακεδόνες, και οι εισβολείς-έποικοι Έλληνες. Και καλά οι Μικρασιάτες, Καυκάσιοι και Δυτικοθρακιώτες πρόσφυγες παρέα με τους μεταναστεύσαντες παλιοΕλλαδίτες να πω, άντε και οι "Γραικομάνοι" διαφόρων αποχρώσεων (Σλαβόφωνοι-Βλάχοι-Αρβανίτες), γηγενείς και πρόσφυγες από Μοναστήρι-Γευγελή-Στρώμνιτσα και Βουλγαρία αλλά αυτοί οι ακόμα και κατά Λιθοξόου ελληνόφωνοι (το 1912) νοτίως της γραμμής Καστοριάς-Ρουμλούκι-Θεσσαλονίκη-Χαλκιδική-κομμάτι Σερρών-Καβάλα τι στο διάολο είναι τότε; Ψιλά γράμματα... Αϊ κίχου όλοι σας (στην μειονοτική γλώσσα των προγόνων αυτού του Ρωμιού - ευτυχώς ακόμα δεν έχουν ενδιαφερθεί επαρκώς να μας "εθνο-αφυπνίσουν" οι μόνιμοι κατήγοροι της χώρας στον ΟΑΣΕ εν Βαρσοβία να τους φορτωθούμε και ως αυτόκλητους σωτήρες).
@Ρωμιέ
Γι' αυτό και ο Ρήγας ήθελε τους βαλκάνιους ενωμένους. Χωρίς να τους χωρίζουν γραμμές του χάρτη.
Οι λαοί των βαλκανίων έχουμε κοινά συμφέροντα και αντί να επιδιώκουμε τη γενική και ειρηνική συνεργασία, βρίσκουμε λόγους να ..."ανησυχούμε"
Όσο για τα βιλαέτια, τόσος χώρος καταναλώθηκε στο Μεγαλέκο, στον Φίλιππο και στον Βουκεφάλα. Που να πιάναμε και όλη τη μεσαιωνική και νεότερη ιστορία της περιοχής.
Μην τον πιάνεις το Ρήγα στο στόμα σου γιατί όσο κι αν πας να τον εξωραΐσεις σε παλιότερα σου κείμενα σε τελική ανάλυση ήταν "Γραικομάνος" (Βλάχος ων) Έλληνας σωβινιστής (έξω από εδώ): η ενωμένη του Ελληνική Δημοκρατία (είδες αυταπάτες για σχέση με τους ψόφιους αρχαίους μη-προγόνους που έτρεφε και θα είχε την ελληνική γλώσσα (μητρική μιας μειονότητας σε όλα τα Βαλκάνια) και παιδεία στο κέντρο της. Να μη σχολιάσω την πρεμούρα του για το Μεγαλέκο κλπ. Δε σου πάει - χαλάει το ίματζ.
@Ιματζοπροστάτης Ρωμηός
Γιατί επιμένεις στην εθνοτική διαίρεση; Ακόμα και αν διακρίνεις σωβινισμό στα γραπτά του Ρήγα, δέξου και την εποχή στην οποία γράφτηκαν.
Οι καιροί άλλαξαν αλλά το όραμα του Ρήγα παραμένει ζωντανό και προπάντων πέρα από εθνοτικές διαιρέσεις
ΥΓ Πρέπει να καταλάβεις πως δε γίνονται ολα για το ίματζ (όποιος ασχολείται με την εικόνα χάνει την ουσία).
Για τα "την εποχή στην οποία γράφτηκαν" τι να πω; Αυτό θα και ήταν επιχείρημα κατά των Τριαρίδιων πονημάτων περί γενοκτονίας στην Τριπολιτσά - να υποθέσω πως τέτοιες λεκτικές ακροβασίες τις απορρίπτεις εξ ολοκλήρου... Ή πιστεύεις στην ανωτερότητα της ελληνικής γλώσσας και παιδείας και είσαι σωβινιστής ή όχι. Επιτέλους λίγη συνέπεια.
Για το ζωντανό όραμα σοβαρολογείς; Μετά από 1-2 αιώνες διαμόρφωσης εθνικών (και όχι απλώς εθνοτικών) ιδεολογιών και συνειδήσεων και σε κόφτουνε οι εθνοτικές διαιρέσεις; Μακάρι να συζητούσαμε τις εθνοτικές διαφορές Αρβανιτών με τους Βλάχους. Το θέμα είναι πως μας ταλανίζουν οι εθνικές διαφορές των "γηγενών Μακεδόνων" (1εκ στην Ελλάδα και μόνο - λένε οι ίδιοι) με τους κατακτητές της "Αιγαιακής" Μακεδονίας Έλληνες. Α και τις αντίστοιχες των Βούλγαρων και των Τούρκων με τους κατακτητες της Θράκης Έλληνες - αντιστοίχως και για την περίπτωση των Αλβανών και της Τσαμουριάς (έτσι για να μιλήσω μόνο για τους κατακτητές Έλληνες να είμαι στο πνεύμα). Το ποτάμι δε γυρίζει πίσω. Έλεος! Άσε που το όραμα του Ρήγα ήταν ανέφικτο ήδη εκείνη την εποχή γιατί παρεκτός του ότι το ευρωπαϊκό περιβάλλον ήδη πρόκρινε όλο και περισσότερο τον εθνοφυλετισμό (που τελικά παραμόρφωσε τη Ρωμιοσύνη στον αρχαιολάτρη Ελληνισμό), τα πρώτα ψήγματα εθνικής διαφοροποίησης των λαών του Γένους είχαν ήδη εμφανιστεί στις ελίτ ενώ η προσπάθεια του να συμπεριληφθούν οι μουσουλμάνοι οδηγούσε σε σίγουρη αποτυχία καθώς δεν είχε αστεία λαϊκή ανταπόκριση και σε χριστιανούς και σε μουσουλμάνους. Τώρα που έχουμε διαμορφωμένα έθνη στα Βαλκάνια, το καθένα με τη δική του πονεμένη ιστορία (ταυτόχρονης δαιμονοποίησης των γειτόνων) θέλεις το
Συνέχεια:
Τώρα που έχουμε διαμορφωμένα έθνη στα Βαλκάνια, το καθένα με τη δική του πονεμένη ιστορία (ταυτόχρονης δαιμονοποίησης των γειτόνων) θέλεις το όραμα του Ρήγα (υποθέτω χωρίς το σωβινισμό του); Έχω μια γέφυρα στο Μπρούκλιν να σου πουλήσω που λένε και οι Αμερικανοί...
Προσωπικά θα είμαι ικανοποιημένος αν οι υπόδουλες πατρίδες των Βαλκανίων γίνουν απλώς χαμένες πατρίδες και ο κοσμάκης αντιληφθεί πως έτσι κι αλλιώς δεν ήταν ποτέ μόνο δικές τους πατρίδες. Αλλά εδώ η Ελλάδα χρειάστηκε μια κατραπακιά μεγέθους Μ.Ασιατικής καταστροφής για να ψιλομαζέψει τον αλυτρωτισμό της - τι περιμένω να γίνει με το μπλα-μπλα...
Ρωμηέ
λάθος αντιλαμβάνεσαι τη σχέση του έργου του Ρήγα και της εποχής του. Η πολεμική ατμόσφαιρα λίγο πριν τη διάλυση του μεγάλου ασθενούς, φορτίζει το έργο. Οι γενοκτονίες και οι σφαγές δεν αλλάζουν όνομα. Παραμένουν τέτοιες και δεν αποκτούν άλλοθι με τίποτα.
Επίσης μου φαίνεται πως δεν αντιλαμβάνεσαι τη δυναμική του έργου, το οποίο εξελίσσεται μέσα στα χρόνια. Σήμερα ας πούμε, τα εθνικά κράτη δε χρειάζεται να καταργήσουν τα σύνορα τους, όμως μπορούν να ομονοήσουν στο πνεύμα ενός βαλκανικού κοσμοπολιτισμού και να καταργήσουν τα σύνορα στις συνειδήσεις τους, όπως αυτά τίθενται από τα αντίστοιχα γεωγραφικά.
Καμία πατρίδα δεν είναι κανενός, ειδικά στην περιοχή αυτή. Και αυτό είναι που καταδικάζω. Την αποκλειστικότητα. Την αποκλειστική ιδιοκτησία της πατρίδας.
Omoie
to 3erw oti exoume agalma sthn 8essalonikh exw suggeneis k olas ekei. Mallon dn dieukrinhsa to e3hs, dn 8umamai kala poia xronia
mesa sta 90, htan leei na la3eusoun prwtomh tou M. Alekou se vraxo...E, loipon eutuxws pou dn egine
http://www.youtube.com/watch?
v=d...feature=related
Δείτε κι αυτό, ο Άδωνις επιμένει στην παραχάραξη του Ισοκράτη
Ε τοτε Σκαι αυτο που λες ειναι ακυρο, εξ ορισμου η πατριδα στο νεωτερικο εθνικο κρατος ειναι εννοια αποκλειστικη. Αποκλειει καθενα εκτος συνορων. Στην δικη σου εκδοχη το ονομαζουμε οικοπεδο και μαλιστα εξ αδιαιρετου.
Δεν ειμαι νομικος αλλα ξερω σε τι πικρες δικαστικες διαμαχες οδηγουν τις οικογενειες [ακομα και στην αυτοδικια] τα εξ αδιαιρετου κληρονομικα. Η πρωην Γιουγκοσλαβια ειναι καλο παραδειγμα τι πετυχαν τα εξ αδιαρετου οικοπεδα οταν ψοφησε ο κωλογερος. Δηλαδη ο Τιτο στην συγκεκριμενη
Και για να συνεχισω θελοντας και μη και οσο να εθελοτυφλει ο καθενας οπουδηποτε δεν εγινε σεβαστη η αρχη των εθνοτητων, δηλαδη ο καθενας το οικοπεδο του παντα υπηρχαν τραγωδιες. Διαολε 2 παγκοσμιοι πολεμοι δεν σας επεισαν?
Commenting by HaloScan
