Η θολοκουλτούρα μάχεται με μόνο όπλο το Λόγο...
Όσο αίτιο για τα επεισόδια του Δεκεμβρίου, ήταν η δολοφονία του μικρού μαθητή, τόσο αίτιο για τα επεισόδια των λαθρομεταναστών, ήταν και το σκίσιμο του ‘’Κορανίου’’.
Αφορμή έψαχναν και τότε, αφορμή έψαχναν και τώρα.
Είναι τόσο συσσωρευμένη η πίεση και η αγανάκτηση, που αρκεί μια σπίθα για να ξεσηκωθεί ο κόσμος και να βγει στους δρόμους. Είτε γηγενείς, είτε λαθρομετανάστες.
Όλοι βιώνουν καθημερινά την αδιαφορία, την υπεροψία και την αδιαλλαξία της κρατικής εξουσίας.
Αλλά,
φίλε Sky, βλέπεις το θέμα μονοδιάστατα.
Και εξηγούμε (για να μην παρεξηγούμε)
Σαφώς και το να θεωρείς τον ξεσηκωμό των λαθρομεταναστών όχι αποτέλεσμα του ‘’σκισίματος του Κορανίου’’, αλλά της γενικότερης αγανάκτησης για τις συνθήκες ζωής τους και την αντιμετώπισή τους από το κράτος, είναι μια σωστή άποψη,
αλλά κάνεις το ίδιο λάθος με αυτούς που κατηγορείς.
Όπως εκείνοι, είδαν τον ξεσηκωμό των λαθρομεταναστών ως αποτέλεσμα της ασυδοσίας ενός αστυνομικού,
έτσι και εσύ βλέπεις την αγανάκτηση όλων όσων αντέδρασαν στον ξεσηκωμό, και σήμερα κόπτονται για το ‘’λάθος συμπέρασμα των ΜΜΕ’’, ως μονοδιάστατη αντίδραση ενός ‘’εθνικοπαράφρονα’’.
Συγκεκριμένα, οφείλεις να αποδεχθείς, πως η αντίδραση όλων αυτών, οφείλεται στο γεγονός του ότι, λόγω της ‘’λάθος πληροφορίας’’ πως το σκισμένο έγγραφο ήταν το Κοράνι, επικράτησε και καθιερώθηκε μια ΔΕΔΟΜΕΝΗ αντίληψη πως στην Ελλάδα, δεν υπάρχει σεβασμός στις άλλες θρησκείες.
Δηλαδή, θεώρησαν πολλοί (αρκετοί και εδώ μέσα) πως το ‘’σκίσιμο του Κορανίου’’ είναι αποτέλεσμα μιας γενικευμένης συμπεριφοράς ασέβειας και ειρωνείας των άλλων θρησκειών.
Όλοι γίναμε μάρτυρες συζητήσεων επί συζητήσεων
....στα ΜΜΕ, όπου κάποιοι πολύ εύκολα συνέδεσαν αυτό το περιστατικό με την άποψη πως οι Έλληνες δεν σέβονται την ανεξιθρησκία. Πως οι Έλληνες δεν σέβονται τις άλλες θρησκείες. Πως οι Έλληνες είναι φανατισμένοι Ιεροεξεταστές.
Όλοι μας γίναμε μάρτυρες σε τέτοια γεγονότα.
Οπότε, είναι πολύ φυσιολογικά, κατά εμένα, τώρα που αποδείχθηκε πως το έγγραφο δεν ήταν ‘’ιερό’’, να θεωρούν όσοι ‘’θίχτηκαν’’ από αυτή τη γενικευμένη κατηγορία, πως όλα τα παραπάνω συμπεράσματα είναι λάθος.
‘’Δεν σκίσαμε κανένα Κοράνι, κύριοι, οπότε δεν μπορείτε να συνδυάσετε αυτό το περιστατικό με καμία ασέβεια ως προς τις άλλες θρησκείες’’.
Δεν λέω πως αυτή είναι μια σωστή αντίδραση, αλλά και εσύ οφείλεις να παραδεχθείς πως οι υπερβολικές αντιδράσεις της άλλης πλευράς, αποδεικνύουν και την προκατάληψη που έχουν απέναντι στον ελληνικό λαό.
Πριν ‘’αλέκτωρ λαλήσει’’ βγήκαν όλοι οι καλοθελητές, και άρχισαν να παρουσιάζουν ως δεδομένη μια κατάσταση που σαφώς και δεν αποδεικνύεται (ούτε όμως καταρρίπτεται) από ένα απλό γεγονός.
Το ότι όλοι θεώρησαν το ‘’σκισίματος του Κορανίου’’ ως απόδειξη της ασέβειας των Ελλήνων προς τις άλλες θρησκείες, χωρίς όμως να ξεκαθαρίσουν αν όντως ήταν Κοράνι ή όχι, αποδεικνύει πως αυτοί οι άνθρωποι, είχαν πρώτα ‘’βγάλει το συμπέρασμα’’ και κατόπιν ‘’έψαχναν για αποδείξεις’’.
Είναι λογικό, οι ‘’απέναντι’’ να πανηγυρίζουν. Διότι, αν περιμένεις ένα σκισίματος Κορανίου, να σου αποδείξει ή να σου καταδείξει μια γενικευμένη συμπεριφορά, τότε να είσαι έτοιμος να δεχθείς και την απόρριψη του συμπεράσματός σου, όταν φανεί πως τελικά δεν σκίστηκε κανένα ιερό βιβλίο.
Σαφώς και οι λαθρομετανάστες ζουν κάτω
...από άθλιες συνθήκες.
Σαφώς και η κρατική εξουσία αδιαφορεί για τους λαθρομετανάστες.
Σαφώς και η κρατική εξουσία ‘’εκμεταλλεύεται’’ τους λαθρομετανάστες.
Σαφώς και η αστυνομία χρειάζεται βελτιώσεις και ελέγχους (τα Δεκεμβριανά δεν έχουν ξεχαστεί).
Σαφώς και η αστυνομία οφείλει να αλλάξει τους τρόπους και τις τακτικές ελέγχου των πολιτών-λαθρομεταναστών.
Αλλά το να πάρεις ένα περιστατικό, να το αλλοιώσεις και πάνω στην αλλοίωση της αλήθειας, να παρουσιάσεις ένα γενικευμένο συμπέρασμα, δεν καταδεικνύει τα παραπάνω προβλήματα, αλλά έντεχνα τα στηρίζει, μιας και σαθρά επιχειρήματα, εύκολα καταρρίπτονται.
Στην Ελλάδα είναι κυρίαρχο στοιχείο ο σεβασμός στις άλλες θρησκείες. Μπορεί να μην θέλουμε να το αποδεχθούμε, διότι έτσι βολεύει τα κόμπλεξ μας, αλλά αυτή είναι η αλήθεια.
Σεβόμαστε την άλλη θρησκεία, στο βαθμό που και οι άλλες θρησκείες, σέβονται την δική μας. Ούτε περισσότερο, ούτε λιγότερο.
Όποιος θεωρεί πως αυτό δεν ισχύει, και πως ενώ σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο υπάρχει σεβασμό στις άλλες θρησκείες, και μόνο στην Ελλάδα, υπάρχουν ‘’Ιεροεξεταστές’’ κάνει κακοπροαίρετη κριτική.
Ιδίως, όταν για να τεκμηριώσει την άποψή του, χρησιμοποιεί εντελώς ηλίθια και , όπως αποδεικνύεται, αβάσιμα παραδείγματα.
Ναι, στην Ελλάδα δεν υπάρχει θρησκευτική προκατάληψη, 1 και 2
Όπου υπάρχει φανατισμός υπάρχουν και ιεροεξεταστές, αλλά το θέμα είναι άλλο. Τελείως άλλο.
Θρησκευτική ‘’προκατάληψη’’:
Το να θεωρείς πως μια θρησκεία είναι καλύτερη από μια άλλη. Το να θεωρείς πως μια θρησκεία πχ βλάπτει, ενώ μια άλλη πχ δεν βλάπτει.
Ασέβεια προς άλλες θρησκείες:
Το να ειρωνεύεσαι τις άλλες θρησκείες, το να μην σέβεσαι τις θρησκευτικές προτιμήσεις κάποιου αλλόθρησκου, το να μην σέβεσαι τους ιερούς χώρους των άλλων θρησκειών (βλέπε Αγία Σοφία στην Κωνσταντινούπολη).
Το πρώτο είναι φυσιολογικό, μιας και σε κάθε πτυχή των επιλογών της ζωής μας, θεωρούμε τις δικές μας επιλογές καλύτερες και πιο ‘’σοβαρές’’ από τις άλλες.
Το ίδιο συμβαίνει και στις πολιτικές επιλογές, στις αθλητικές επιλογές, στις κοινωνικές επιλογές (τρόπος ζωής, διασκέδασης κτλ) σαφώς λοιπόν και στις θρησκευτικές.
Το να θεωρείς πως η δική σου θρησκεία ‘’ελευθερώνει’’, δεν σημαίνει πως δεν σέβεσαι τις άλλες θρησκείες.
Απλά σημαίνει πως κρίνεις την δική σου θρησκεία ως καλύτερη από τις άλλες.
Το μόνο μεμπτό είναι το κατά πόσο η άποψή σου, είναι σωστή ή όχι.
Το δεύτερο όμως σημαίνει πως δεν σέβεσαι το δικαίωμα στην ανεξιθρησκία.
Πως συμπεριφέρεσαι αυταρχικά και ‘’ιεροεξεταστικά’’ στους αλλόθρησκους.
Πως καταπατάς κάθε δικαίωμα του διπλανού σου, να πιστεύει και να τιμά έναν άλλο ‘’θεό’’.
Αυτό είναι πράγματι κακό.
Το θέμα που αναλύεις στο post σου, έχει βάση.
Απλά, το να θεωρείς πως ‘’το ότι δεν σκίστηκε το Κοράνι, σημαίνει πως όλοι όσοι φωνάζουν για προβοκάτσια έχουν λάθος’’ είναι μονόπλευρη οπτική.
Οφείλεις πρωτίστως να αποδεχθείς και πως
όλοι όσοι θεώρησαν το υποτιθέμενο ΄’σκίσιμο του Κορανιού’’ ως απόδειξη του θρησκευτικού ‘’φασισμού’’ των Ελλήνων, οφείλουν να ζητήσουν συγγνώμη.
Σωστά. Έχουν καλύτερες αποδείξεις για την ανεξιθρησκεία του επίσημου κράτους των Ελλήνων (δες τα λινκ που σου έδωσα)
Έτσι να ζητήσουν συγγνώμη και όσοι λένε και διαλαλούν πως "αφού δεν ήταν το Κοράνι, δεν έγινε και τίποτα που έσκισε το ευχολόγιο ο μπάτσος"
Σαφώς.
Το συγκεκριμένο γεγονός επιβεβαιώνει την προκατάλυψη
ΚΑΙ ΤΩΝ ΔΥΟ ΠΛΕΥΡΩΝ.
Δύο αλήθειες:
1. Δεν έσκισε σκοπίμως ο αστυνομικός το ευχολόγιο. Σκίσθηκε λίγο η σελίδα όπως την ξεδίπλωνε για να δει τι είναι.
2. Αν δεν είχε διαστρεβλωθεί η είδηση και αν διάφοροι ακροαριστεροί δεν είχαν οργανώσει τους Μουσουλμάνους, κανένα επεισόδιο δεν θα είχε γίνει.
@omoios
Εδωσες δυο ορισμους...
1 .
Θρησκευτική ‘’προκατάληψη’’, και μαλιστα, με τον ορισμο που εδωσες καταληγεις οτι ειναι και φυσιολογικο να υπαρχει. Να ειμαι ειλικρινης μου φανηκε λιγο "παιδικος" ο ορισμος σου, και το λεω με ολη τη καλη διαθεση.
Προκαταληψη = λανθασμένη και αστήρικτη γνώμη που διαμορφώνεται εκ των προτέρων από επηρεασμό, χωρίς αντικειμενική εξέταση, και γίνεται αποδεκτή χωρίς την παραμικρή αμφισβήτηση. H αρνητική προδιάθεση προς πρόσωπο ή ιδιαίτερη ομάδα, που στηρίζεται σε αυθαίρετες γενικεύσεις και στερεότυπες πεποιθήσεις.
Τωρα, προσθεσε το "θρησκευτικη" απο μπροστα. Ε, δεν νομιζω οι δυο ορισμοι εχουν καμια σχεση μεταξυ τους. Ειναι λογικο λοιπον να θεωρησουμε και αστηριχτο το συμπερασμα στο οποιο κατεληξες. Οποιοσδηποτε αλλος σχολιασμος περι αυτου ειναι χασιμο χρονου πιστευω. Θα ηθελα ομως να παραδεχτεις τον λαθος ισχυρισμο σου, αφου κατι τετοιο θα "αποδεικνυε" τις "καλες" σου διαθεσεις...
2. Ασέβεια προς άλλες θρησκείες. Και μαλιστα στο τελος αυτης της παραγραφου "δειχνεις" και την αγια σοφια. Δεν θα σχολιασω, ουτε θα σου φερω δικα "μας" παραδειγματα "ασεβειας", αλλα θα ηθελα να σε ρωτησω: Κοιταξες - διαβασες τα λινκς που σου προτεινε ο sky; Θεωρεις καποιες κινησεις πολιτων, εκκλησιας και κυβερνησεων ως εχθρικες απεναντι σε αλλες θρησκεις όπως, τυχαιο παραδειγμα (hehe....) το ισλαμ;
Αυτα, και σορρυ αν βγαινω εκτος θεματος αφου το κεντρικο αρθρου αλλου επικεντρωνεται. Απλα διαβασα καποια σχολια και θα ηθελα να δω πως καταληγουνε καποιοι σε συγκεκριμενα συμπερασματα (καλοπροαιρετα παντα).
@ άρχων
Δυο αλήθειες; χμμ....
Για την πρωτη ΑΛΗΘΕΙΑ: το τι εκανε ο αστυνομικος το εμαθες απο την ιδια ειδησ
@ άρχων
Δυο αλήθειες; χμμ....
Για την πρωτη ΑΛΗΘΕΙΑ: το τι εκανε ο αστυνομικος το εμαθες απο την ιδια ειδηση που ανεφερε και το γεγονος οτι εσκισε το κορανι. Αν μια ειδηση περιεχει το Α και το Β, και το Β αποδειχθει ψεμα, τοτε, γενικα, δεν μπορεις να υπερασπιζεσαι την αληθεια του Α. Αυτο δεν σημαινει οτι και το Α ειναι ψεμα. Σημαινει, ομως, οτι δεν ειναι και απαραιτητα αληθεια.
Μια σκεψη; Και η ηγεσια της ελληνικης αστυνομιας ΝΟΜΙΖΕ οτι οντως ο αστυνομικος εσκισε το κορανι. Δεν μπορει η ανακοινωση της να προσπαθουσε απλα να κατευνασει, οσο θα ηταν δυνατον, τα πνευματα; Εικασιες κανω, αλλα νομιζω οτι καταλαβαινεις το λαθος.
οσον αφορα την δευτερη ΑΛΗΘΕΙΑ : ε, ελεος... θεωρω λιγο, και ειλικρινα συγνωμη για το υφος μου, ΑΝΟΗΣΙΑ να γραφεις τετοιο σχολιο ύπο τον γενικο τιτλο ΑΛΗΘΕΙΕΣ! Αν ειναι απλα η αποψη σου, φυσικα και ειναι σεβαστη, και να συζητησουμε επ' αυτης (αν και νομιζω η συζητηση θα ηταν συντομη). ΑΛΛΑ ΡΕ ΑΡΧΩΝ, ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΘΕΩΡΕΙΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ; δεν βλεπεις οτι φαινεται λίγο... γελοιο (αποψη μου φυσικα); Ειδικα με το τροπο που το γραφεις κιολας: "Δυο αληθειες", λακωνικος τιτλος, λακωνικες και οι δηθεν αληθειες....
σορρυ αν "μπαχαλευω" την συζητηση, μιας και, το τονιζω παλι, το θεμα του ποστ ειναι αλλο.. θα ηθελα να σχολιασω το ποστ, αφου ομως δω και καποια σχολια αλλων - ΠΑΝΩ στο θεμα - μηπως και καποιος με προλαβει και τα πει καλυτερα...
@ΚάπουΚάποιοςΚάποτε: Φίλε Κ.Κ.Κ., το σύμπαν στο οποίο τα σχόλιά σου θα μπορούσαν να θεωρηθούν "μπαχαλευτικά", είναι πολύ μακριά από εδώ. Όχι απλά με κάλυψες απόλυτα, αλλά έγραψες και πολύ καλύτερα αυτά που θα έγραφα εγώ.
Με λίγα λόγια, σ'ευχαριστώ για τα δυο παραπάνω σου σχόλια.
@ΚάπουΚάπωςΚάποτε
Γράφεις πως :
Προκαταληψη = λανθασμένη και αστήρικτη γνώμη που διαμορφώνεται εκ των προτέρων από επηρεασμό, ΧΩΡΙΣ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΕΞΕΤΑΣΗ, και γίνεται αποδεκτή χωρίς την παραμικρή αμφισβήτηση. H αρνητική προδιάθεση προς πρόσωπο ή ιδιαίτερη ομάδα, που στηρίζεται σε αυθαίρετες γενικεύσεις και στερεότυπες πεποιθήσεις.
Άραγε, πιστεύεις πως το να θεωρείς την δική σου θρησκεία ως ‘’καλύτερη’’ από τις άλλες, ή πως είναι πιο ‘’ελεύθερη’’ από τις άλλες, οφείλεται σε κανέναν άλλο λόγο πέραν του ορισμού που εσύ δίνεις;; Που ακριβώς λοιπόν διαφωνείς;;
Το ίδιο πράγμα λέμε. Τουλάχιστον έτσι νομίζω εγώ. Απλά, κάποια πράγματα θεωρούνται (πρέπει να θεωρούνται) ως δεδομένα.
Όταν ο Χ, θεωρεί την δική του Πολιτική επιλογή ως καλύτερη από του Ψ, το κάνει με Αντικειμενική Εξέταση, ή χωρίς;
Το θέμα λοιπόν, που θεωρείς άσκοπο προς εξέταση, είναι κατά πόσο η Προκατάληψη δημιουργεί εντάσεις ή αν εντάσεις δημιουργεί η Ασέβεια στην ελεύθερη επιλογή;;;
Κοίταξε για παράδειγμα, εδώ μέσα:
Υπάρχουν πολλοί ‘’προκατειλημμένοι’’ (βάλε και εμένα και εσένα μέσα), οι οποίοι όμως μπορούν και συζητούν κόσμια. Μπορεί να διαφωνούν μεταξύ τους για πάντα, αλλά η προκατάληψη που έχουν ο ένας για τον άλλον, δεν θα τους σταθεί ποτέ τροχοπέδη στο να συζητούν κόσμια.
Σκέψου όμως, να υπήρχε ασέβεια μεταξύ τους, ως προς τις απόψεις του καθενός.
Θα μπορούσε ποτέ να γίνει συζήτηση;;
Σαφώς και όχι.
Οπότε, και επειδή δεν ζούμε σε κοινωνία Αγγέλων, θεωρώ πως η προκατάληψη δεν μπορεί να δημιουργήσει Πρόβλημα από μόνη της, μιας και είναι απλά μια λάθος επιλογή. Η Ασέβεια όμως, δημιουργεί πρόβλημα διότι δεν είναι μια απλή επιλογή, αλλά μια στάση αντιπ
@άρχων
Ναι, έχεις δίκιο και κατά πάσα πιθανότητα φταρνίστηκε, του έφυγε από τα χέρια, και οι υπόλοιποι βούτηξαν μπας και το προλάβουν πριν πέσει στο έδαφος, αλλά πάνω στην αναμπουμπούλα κουτούλησαν μεταξύ τους με αποτέλεσμα και το έγγραφο να πέσει αλλά και οι αστυνομικοί να πάθουν αμνησία από τις κουτουλιές.
Και βέβαια οι ακροαριστεροί οργάνωσαν τα πάντα στα γρήγορα, γιατί πρώτον, φημίζονται για τις οργανωτικές τους ικανότητες, και δεύτερον για την βαθιά θρησκευτικότητα τους.
Ανώνυμες όμως πηγές [ Ροϊτερς-Ελ-νεφελιμ] λένε ότι πίσω από τα επεισόδια είναι το ΛΑΟΣ και διάφοροι άλλοι ακροδεξιοί [γνωστοί από την ιστορία ως προδότες ταγματασφαλίτες]
Κατά πάσα πιθανότητα είναι οι ίδιες πηγές που λένε και για τους ακροαριστερούς, αλλά μην δίνεις σημασία .
Μάρτυρες, που όμως θέλησαν να κρατήσουν την ανωνυμία τους, είδαν τον Καρατζαφύρερ με μπούργκα μαζί με το πλήθος των μουσουλμάνων διαδηλωτών να κραυγάζει, Αλλάχ Αλλάχ βοήθα να πάρω καμιά μονάδα παραπάνω στις ευρωεκλογές και ας καεί το μπουρδέλο.
Επίσης τον Κακλαμάνοφ με μαντίλα να προσπαθεί να κόψει τα δέντρα στον εθνικό κήπο φωνάζοντας ‘όχι άλλη πρασινάδα, θάνατος στους οικολόγους’.
Ίσως να μην μάθουμε ποτέ την αλήθεια, παρά μόνο όταν αποφασίσει ο Λιακόμπουρδος να γράψει βιβλίο για τα γεγονότα
Υπομονή.
@omoios
“Άραγε, πιστεύεις πως το να θεωρείς .... πέραν του ορισμού που εσύ δίνεις;;”
Nαι!
Σχολιο : αποψη μου ειναι οτι ορισμος δεν μπορει να ειναι δυο διαφορετικα παραδειγματα.
«Το να θεωρείς πως μια θρησκεία είναι καλύτερη από μια άλλη»
«Το να θεωρείς πως μια θρησκεία πχ βλάπτει, ενώ μια άλλη πχ δεν βλάπτει»
Στην πρωτη περιπτωση δεν εκφερεις αποψη για αλλες θρησκειες, παρα μονο συγκρινεις. Μια αλλη θρησκεια μπορει να ειναι επισης καλη, μπορει να ειναι κακή(sic) και μπορει να ειναι και αδιαφορη. Στο δευτερο παραδειγμα πρεπει να ξεκαθαρισεις αν το πιστεύω σου οτι η Χ θρησκεια βλαπτει ειναι αποτελεσμα των πιστευων σου οτι η Υ δεν βλαπτει ή ειναι δυο αποψεις ανεξαρτητες μεταξυ τους. Αν ειναι ανεξαρτητες, τοτε ειναι δυο ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ αποψεις. Αν δεν ειναι ανεξαρτητες, ειναι σαν στο πρωτο παραδειγμα να οριζεις τον εθνισμο και στο δευτερο τον εθνικισμο (ή τουλαχιστον ετσι το αντιλαμβανομαι).
-
οπως οριζεις εσυ την προκαταληψη θα ορισω και εγω αλλες προκαταληψεις:
Χρωματικη προκαταληψη : το κοκκινο ειναι το χρωμα που προτιμω.
Σεξουαλικη προκαταληψη : για εμενα το καλυτερο σεξ το κανουν οι κοντες.
Σαγηνευτικη προκαταληψη : για να ριξεις γκομενα πιστευω πως πρεπει να παρεις το βλεμμα του τζεημς ντιν με το τσιγαρο να κρεμεται στα χείλη.
-
ο ορισμος της προκαταληψης οπως στον εδωσα και τον καταλαβαινω ΕΓΩ:
Χρωματικη προκαταληψη : το κοκκινο ειναι το χρωμα που προτιμω, αρα το ασπρο ψυγειο σπίτι μου δεν μπαινει.
Σεξουαλικη προκαταληψη : για εμενα το καλυτερο σεξ το κανουν οι κοντες, αρα αν ψηλη θελησει να δει χαρα απο εμενα θα την στειλω απο εκει που ηρθε.
Σαγηνευτικη προκαταληψη : για να ριξεις γκομενα πιστευω πως πρεπει να παρεις το βλε
Σαγηνευτικη προκαταληψη : για να ριξεις γκομενα πιστευω πως πρεπει να παρεις το βλεμμα του τζεημς ντιν με το τσιγαρο να κρεμεται στα χείλη, και οσοι δεν το κανουν ειναι αγαμητοι.
Διαφορά; Επρεπε επισης να τονισεις με κεφαλαια την φραση «H αρνητική προδιάθεση προς πρόσωπο ή ιδιαίτερη ομάδα, που στηρίζεται σε αυθαίρετες γενικεύσεις και στερεότυπες πεποιθήσεις.». Με αλλον τροπο; Με το δικο σου ορισμο ολοι ειμαστε προκατειλημμένοι, και αν καποιος μας αποκαλεσει ως τετοιους, ε, δεν εγινε και τιποτα. Με τον ορισμο που δινει στη λεξη προκαταληψη το λεξικο (δεν ειναι δικος μου ορισμος, φυσικα),ε, δεν θα ηθελα να με αποκαλεσουν προκατειλημμενο. Οπότε υπάρχει μεγάλη διαφορα πιστευω!
Απαντηση 1 : αν εθεσα σωστα αυτα που ηθελα και αν τα καταλαβες, τοτε επισης θα καταλαβες και την αποψη μου οτι ΥΠΑΡΧΕΙ θρησκευτικη προκαταληψη στην ελλαδα (οπως την οριζει, και καταλαβαινω εγω, το λεξικο) και οτι η ασεβεια ειναι ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ της εκφρασης αυτης της προκαταληψης,και όχι κατι ανεξαρτητο απο αυτη.
Απαντηση 2: την παρομοιωση με το μπλογκ και τα σχολια την θεωρω αστοχη.
Οσον αφορα το κεντρικο αρθρο:
Η παρακατω ιστορια ειναι φανταστικη : Ειναι δυο αδερφια, ο omoios και ο Frapdigo. Ο πατριος τους, λοιπόν, εδω και χρονια κακοποιει τον frapdigo.... με εναν τροπο που δεν λεγεται αλλα ουτε και γραφεται. Ασχημη φαση, μην το ψαχνετε! Μια μερα λοιπον που ο frapdigo γυρναει απο το σχολειο με την σακα τους στον ωμο, μαθαινει – με καποιον τροπο – οτι ο πατερας του χτυπησε τον αδερφο του τον omoio ασχημα! Σφαλιαρες, μπουνιδια, τετοια πραγματα!! Τα παιρνει λοιπον ο frapdigo, αρπαζει ενα τουβλο που χρησιμοποιουσαν τα παιδακια ως τερμα σε παιχνιδια μπαλας, παει σπιτι και το φερνει στο κεφαλι του πατριου του! Μπαμ και κατω ο πατριος! ...............(λιγες μερες μετα)..... γινεται γνωστο αργοτερα οτι ο πατριος δεν ειχε βαρεσει τον omoio αλλα του ειχε τραβηξει λιγο το αυτι. Αποτελεσμα ηταν να βγουν ολοι οι πατριοι και να φωναζουν : «ΤΑ ΒΛΕΠΕΤΕ; ΝΑ ΤΙ ΚΑΝΕΙ Η ΝΕΑ ΓΕΝΙΑ!!!!»
Απλοποιημενη η ιστορια μου αλλα δωστε βαση σε καποια στοιχεια οπως «πατριος», «αδερφια» κτλ κτλ.
Δεν νομιζω οτι ειναι μονοπλευρη η σταση του sky. Νομιζω οτι αυτο που κανει ειναι απλα να λεει στους απανταχου πατριους τα αυτονοητα!!! Οτι δηλαδη λαικιζουν ανεβαινοντας σε μαρμαρινα βαθρα (ξερεις, αρχαιοελληνικα μαρμαρα) λες και το υψος ειναι στοιχειο πνευματικοτητας (το αλλο με το μεγεθος της παλαμης και του πεους το ξερετε
ενω στην ουσια το μονο που κανουν ειναι να χειροτερευουν ενα προβλημα!!! Η χειροτερευση ειναι και πριν αλλα και μετα τον δυστυχο θανατο του πατριου.
Frapdigo, το σχολιο σου ηταν μεγαλη ΜΑΛΑΚΙΑ αφου στην ουσια μου εδωσες το ελευθερο να γραφω κατεβατα και να εκμεταλλευομαι το χωρο αυτου του μπλογκ. Ελπιζω να μετανιωσες και να θες να επανορθωσεις. φιλικα
@ΚάποιοςΚάπουΚάποτε: "Frapdigo, το σχολιο σου ηταν μεγαλη ΜΑΛΑΚΙΑ αφου στην ουσια μου εδωσες το ελευθερο να γραφω κατεβατα και να εκμεταλλευομαι το χωρο αυτου του μπλογκ."
Αυτό θα πει "δε γουστάρω κοπλιμέντα"! Να μαντέψω ότι τα καλά λόγια που έχεις λάβει κατά καιρούς, μπορώ να τα βρω σε καταλόγους με τίτλο "famous last words"? 
XaXa:D
Ntino ola ta lefta!
Ef oson eferan k ton mousoulmano k. Tade sto Astu tous ola einai pi8ana dn nomizeis?
Koita file mou konteuoume na vgoume paranoika kaxupoptoi...
Πάντως αν είναι όπως τα λέει αυτός ο Κούρδος είναι ένα θέμα πολύ σημαντικό.
Γιατί κάποιοι ισχυρίζονται ότι ήταν το κοράνι. Ή μαλλον αποσπάσματα από το κοράνι.
http://afroditealsalech.blogspot...og-
post_14.html
Και δεν μπορεί να έχουν όλοι δίκιο. Και αν κάποιος ψεύδεται η ερώτηση είναι γιατί.
Από εκεί και πέρα υπάρχει και το θέμα που θίγεις
«Η συσσωρευμένη οργή των μεταναστών για την επί χρόνια εκμετάλλευση τους τόσο από ιδιώτες, όσο και από το ίδιο το ελληνικό κράτος, δε θα μετριαζόταν, αν από την αρχή "αποκαλυπτόταν" πως επρόκειτο για ευχολόγιο, σύνοψη ή ότι άλλο.»
Δλδ για να καταλάβω αυτοί οι άνθρωποι δεν ενοχλούνται από την εκμετάλλευση κια την καταπίεση που δεχονταν στις χώρεςς τους; Μέσα σε μερικούς μήνες στην Ελλάδα απέκτησαν ταξική συνείδηση και συνείδηση ότι τους εκμεταλλεύονται; Ή δεν αντιλαμβάνονται την καταπίεση την θρησκευτική; Και αν η εκμετάλλευση είναι το βαθύτερο αίτιο για τα επισόδια γιατί δεν ξεσηκώνονται και ενάντια στο ίδιο το Ισλάμ; Οι ευρωπαϊκόί λαόι π.χ εξεγέρθηκαν ενάντια όχι μόνο στην εκκλησία αλλά και απένατι στην ίδια την χριστιανική πίστη. Ή διαλέγει κάποιος εκμετάλλευση και λέει αυτή μου αρέσε ενώ αυτή όχι.
Αν είχες δίκιο πώς εξηγείς την ανυπαρξία ουσιαστικά κοινωνικών εξεγέρσεων στις μουσουλμανικές χώρες; Τα όσα γίνονται τώρα στο Ιράν είναι πρωτοφανή για χώρα μουσουλμανική.
@elizzzluv
Ορκίζομαι στα άσπρα μαλλιά του Ρίτσαρντ Γκίρ, έτσι γίνανε τα γεγονότα, απλά με ένα φτέρνισμα.
Τυφλός κουλουρτζής ήταν αυτόπτης μάρτυς, του ατυχούς φτερνίσματος, του οποίου τα αίτια πρέπει να αναζητηθούν στην απλυσιά των βρωμερών μεταναστών.
Όλα τα άλλα είναι συκοφαντίες των παλιόαριστερών για τον μεροκαματιάρη αστυνομικό.
Μιά το Κοράνι, μιά η ζαρντινιέρα, οι κουμουνιστοσυμμορίτες δεν έχουν όρια στην συκοφαντία. Όλοι γνωρίζουμε τους καλούς τρόπους του Έλληνα αστυνομικού, του οποίου το κλομπ αντί να ανοίγει κεφάλια διαδηλωτών όπως στο εξωτερικό, εδώ χρησιμοποιείται για το άνοιγμα φύλλου [τυρόπιτα μπουγάτσα] από τις συζύγους των.
Ελπίζω μετά τους ξένους που θα ‘φιλοξενήσουμε’ σε στρατόπεδα, να τσουβαλιάσουμε και την ακροαριστερή αλητεία ώστε να ξαναδώσουμε ζωή σε ξεχασμένους νήσους όπως η Μακρόνησος, η Γυάρος, κ.λπ.
Το σύνθημά μας, Πατρίς-θρησκεία-Αποκέντρωσης
Εμπρός λοιπόν!
:DDDDDDDDDD
Pantws sthn Malta epeidh einai HDH nhsos...k katau8anoun oi metanastes me ta karavania, evlepa stis eidhseis oti merikes palies fulakes hdh leitourgoun ws kentra "filo3enias"...apla tis onomasan "The Great Bar Hotel"...
@
Parhs
To Iran einai mia allh polu palia k romantikh istoria.
Arxizei me to Rodo tou Ispaxan, sunexizei me thn Sorayia k thn Paxlavi Dynasty, perna apo strovilizomenous ai8erious Ayatoles k katalhgei ston Ahmadinejad k eidwmen...
Yphr3an panta merika texnhka provlhmata gia to poios 8a einai o katalhlos sthn e3wterikh politikh twn petrelaiwn (Washington/London).
Με αφορμή το σχόλιο του Πάρη, να κάνω ένα σχόλιο για ένα ευαίσθητο θέμα το οποίο είναι η καρδιά του μεταναστευτικού προβλήματος στην Δ.Ευρώπη και θα μας απασχολήσει και εμάς σύντομα.
Έχει το δημοκρατικό δικαίωμα ο μετανάστης π.χ. να ντύνετε όπως θέλει, να πιστεύει σε όποια θρησκεία θέλει, κ.λπ.?
Με μια πρώτη ανάγνωση φυσικά και έχει, γιατί όχι έτσι δεν είναι?
Εδώ ξεκινάνε τα δύσκολα, έχει δικαίωμα να φορά στο παιδί του μαντίλα, μπούργκα ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο?
Αν στα ήθη και έθιμά του είναι να δέρνει την γυναίκα του, τι κάνουμε?
Η να έχει πολλές συζύγους, εκεί τι λέμε? [εκτός από καλά να πάθει..]
Εγώ διαφωνώ με την άποψη ότι κάποιος, μετανάστης ή όχι, έχει a priori το δικαίωμα να κάνει ότι θέλει, και εξηγώ.
Έχουμε φτύσει κυριολεκτικά αίμα για να δουλεύουμε 8 ώρες, για ισοπολιτεία, ισονομία, δικαιοσύνη , να φύγει το παπαδαριό από την πλάτη μας ,και άλλα πολλά.
Νομίζω ότι αυτά ψάχνει να βρει και ο μετανάστης, αλλιώς δεν θα έφευγε από το σπίτι του για πλάκα.
Πιστέψτε με, η θέα μιας γυναίκας με μαντίλα στο Άμστερνταμ, την πιο ανεκτική κοινωνία στην Ευρώπη, μόνο θλίψη πρέπει να φέρνει σε όλους μας.
Αλλά κάποιοι από αυτούς τους ανθρώπους είναι εγκλωβισμένοι σε θρησκευτικές προκαταλήψεις αιώνων, και δεν τους είναι εύκολο να ελευθερωθούν από τα δεσμά τους.
Ο κίνδυνος νομίζω είναι να τους αφήσουμε στην μοίρα τους ως δευτέρας ή τρίτης κατηγορίας πολίτες
Να θυμίσω εδώ την περίφημη απόφαση Γερμανικού δικαστηρίου που αθώωσε Τούρκο μετανάστη που χτυπούσε την γυναίκα του βάναυσα, με την άθλια φτηνή και άκρα ρατσιστική δικαιολογία, ότι είναι τα ήθη και έθιμα του Τούρκου να δέρνει την σύζυγο!!!!!!!
http://e-rooster.gr/06/2008/812
Καταλαβαίνει κανείς ότι αυτή η λογική θα μας φέρει σε καταστάσεις γκέτο, σε καφκικές κοινωνίες που ανάλογα με την τάξη που θα ανήκει κανείς θα έχει και τα ανάλογα δικαιώματα…
Αυτό νομίζω ότι είναι εφιαλτικό σενάριο και μας αφορά όλους.
Τελικά μιλάμε για την ποιότητα της Δημοκρατίας μας.
http://koblopoulos.blogspot.com/...og-
post_06.html
Να διορθώσω ότι η απόφαση του Γερμανικού δικαστηρίου αφορούσε ζευγάρι από το Μαρόκο και όχι από την Τουρκία .
Επίσης, ένα ακόμα ενδιαφέρον άρθρο για το θέμα
http://e-rooster.gr/05/2009/1398
κι όμως υπάρχει ελπίδα.
Τώρα που παντρεύτηκε (ή μήπως υπερνυμφεύθηκε?) μπορεί να την κόψει ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ. Ίσως - ίσως - έτσι σταματήσει και η Μπουμπούκα να τον σιχαίνεται...
Ο Ντινος ειπε μονο κατι σωστο, εν ονοματι των δικαιωματων μπορουμε να αφησουμε καποια ατομα να ζουν στον μεσαιωνα, πολλες φορες παρα την θεληση δηθεν ως αιτημα ελευθεριας. Θα ανεχτουμε μπουρκες, κλειτοριδεκτομες κλπ?
Στην Αγγλια μαλιστα συζητιεται να θεσμοποιηθει η Σαρια [δηλαδη πλακωνω την γυναικα μου στο ξυλο] ως μερος του δικαιου.
Xmmm
Dn nomizw na sumvei to idio sthn USofA. O Obama exei anhxtei stous
mousoulmanous alla kanenas nomos tous dn prokeite na 8esmo8eth8ei edw. Ston aiwna ton apanta.
Panta ta porgom t afhman sthn Eurwph na kanei thn douleia.
www.timesonline.com.onuk/tol/news/politics/
article6457752.ece
Pantws dn nomizw na sumvei kati tetoio k sthn USofA.
O Obama mporei na exei anhxtei stous mousoulmanous alla tetoiou eidous nomoi dn prokeitai pote na efarmostoun ston aiwna ton apanta.
Ta pogrom t afhnoun gia thn Eurwph...
www.timesonline.on.uk/tol/news/politics/
article6457752.ece
Esteila to sxolio 2 fores gt thn prwth dn emfanisthke:P
@Πάρης
Δε μπορώ (ή δε θέλω) να πιστέψω πως η καταπίεση είναι εγγενής στις μουσουλμανικές χώρες. Δέχομαι πως υπάρχει ένας ισχυρός θρησκευτικός νόμος (αλλού ισχύει 100% η σαρία, αλλού λιγοτερο) ο οποίος είναι καταπιεστικός και αναχρονιστικός. Όμως όταν κάποιος μεταναστεύει σε πιο φιλελεύθερες χώρες το κάνει για να ξεφύγει και από αυτή τη μορφή καταπίεσης.
Τουλάχιστον έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ, που ούτε μουσουλμάνος είμαι αλλά ούτε και άλλες μεταφυσικές ανησυχίες έχω.
Στην Ελλάδα (κατ' όνομα φιλελεύθερη χώρα) οφείλουμε να σεβόμαστε τον πολιτισμό μας, πρώτα απ' όλα για λόγους πολιτισμού και συνέπειας. Σίγουρα το να προσβάλλουμε και να καταπιέζουμε μετανάστες είναι αντίθετο στον πολιτισμό μας, άσχετα αν τα θύματα μεγάλωσαν μες την θρησκευτική και πολιτική καταπίεση. Αλλιώς αποδεικνύεται ακόμα μία φορά πως ο Διαφωτισμός και οι αρχές του ποτέ δεν επισκέφτηκαν τη χώρα μας (ά αν την επισκέφτηκαν τους διώξαμε ως λαθρομετανάστες).
@ΚΚΚ
Με καλύπτει ο πορτιέρης μας.
@Ντίνος
Συμφωνώ πως η γκετοποίηση πρέπει να αποφευχθεί, αλλά τα στεγανά μεταξύ των πολιτισμών δυστυχώς υπάρχουν. Ο Πρώτ' απ΄' όλα υπάρχουν τα θρησκευτικά δόγματα.
Για να επιτευχθεί επιτέλους μία ώσμωση των συμβιούντων πολιτισμών, απαραίτητη είναι η ανοιχτή και αναβαθμισμένη παιδεία και ένα σύστημα που θα ενσωματώνει τους μετανάστες 2ης γενιάς στον κοινωνικό ιστό του τόπου που ζούνε. Όσο ανεβαίνει το μορφωτικό επίπεδο ενός ανθρώπου τόσο αποστασιοποιείται από δόγματα.
Οι συμβιούντες πολιτισμοί, οφείλουν να γνωρίσουν ο ένας τον άλλο γιατί μόνο έτσι θα αλληλοκατανηθούν. Να γνωρίσουν τη γλώσσα τα έθιμα, τον τρόπο ζωής και σταδιακά θα αποβληθούν από μόνα τους τα αναχρονιστικά στοιχεία. Αναχρονιστικά στοιχεία δεν υπάρχουν μόνο στο Ισλάμ (θρησκευτικό σύστημα οργάνωσης του Κράτους) αλλά και στις Χριστιανοδημοκρατίες. Η γνωριμία μεταξύ των πολιτισμών είναι τόσο απαραίτητη όσο ποτέ.
Καλά βρε παίδες δεν ασχοληθήκατε με το ποιος είναι αυτός που τάλεγε, ο Αλή (Αλέξανδρος) Καρδούχος;
Παρτε ένα σχετικό (Ιος 18-12-1999)
http://www.iospress.gr/
mikro1999...kro19991218.htm
"
Το τελευταίο χαρτί της υπεράσπισης ήταν να καλέσει στο βήμα ως μάρτυρα τον κ. Αλή Οζλούτας. Πρόκειται για το πρόσωπο που έχει κατά καιρούς εμφανιστεί με τα ονόματα Κ. Αλή, Αλή Καρντούχ, Αλέξανδρος Καρδούχος, Αλή Καρδούχος, και άλλα παρόμοια, και είναι γνωστός για τη σύμπλευσή του με το ελληνικό "τουρκοφαγικό" λόμπι. Τον συναντούμε σε όλες τις προσπάθειες υπονόμευσης και συκοφάντησης των κινήσεων φιλίας μεταξύ των πολιτών Ελλάδας και Τουρκίας. Ο ίδιος δήλωσε ότι υπήρξε μέχρι πρότινος επαγγελματικό στέλεχος του ERNK στην Ελλάδα. Η μαρτυρία του ήταν και η μόνη που πρόβαλε προς υπεράσπισή του ο κ. Ηλιάδης κατά την προανάκριση της υπόθεσης. Ο Αλή είναι συγγενής του Ριζά και διηγήθηκε ένα απίστευτο περιστατικό. Υποτίθεται ότι πριν 6-7 χρόνια ο μηνυτής τον επισκέφθηκε στο σπίτι του και του άφησε ένα δέμα, με την παράκληση να μην το ανοίξει. Ομως ο Αλή το άνοιξε και βρήκε ένα ειδικό μηχανισμό σφραγίδας για πλαστά διαβατήρια. Αμέσως κατάγγειλε το γεγονός στο Τμήμα Αλλοδαπών της Ασφάλειας, χωρίς όμως να βρει ανταπόκριση. Η ιστορία αυτή "μπάζει" από παντού. Για ποιο λόγο θα άφηνε τέτοιο τεκμήριο παρανομίας στο σπίτι του πολιτικού του αντιπάλου ο Ριζά; Και πώς δεν αντέδρασε η Ασφάλεια; Οι ερωτήσεις της κυρίας Κούρτοβικ και του κυρίου Φυτράκη έφεραν τον Αλή σε πολύ δύσκολη θέση.
Η μαρτυρία του Αλή ήταν το Βατερλό της υπεράσπισης. Η απίθανη ιστορία του δεν έπεισε ούτε αυτούς που τον κάλεσαν για να τους βοηθήσει. Αμέσως ο κ. Λυκουρέζος και ο κατηγορούμενος έθεσαν θέμα ανασκευής της
Συνεχίζουμε:
Ιος 21--12-1996
http://www.iospress.gr/
mikro1996...kro19961221.htm
"Το φιλοπόλεμο κέντρο
Στη Μυτιλήνη όλα ξεκίνησαν μετά την κρίση στα Ιμια. Η ανασφάλεια που λογικά επικράτησε στο ακριτικό νησί, όπως και σ' όλο το Αιγαίο, ήταν η αιτία να ανασυγκροτηθεί το αντιπολεμικό ρεύμα. Στελέχη από τα κόμματα της Αριστεράς, το ΠΑΣΟΚ , την αυτοδιοίκηση, τα σωματεία κ.λπ, συμφώνησαν σε ένα πρόγραμμα αποκλιμάκωσης της έντασης και διαλόγου με τους αντιεθνικιστές δημοκράτες της άλλης πλευράς. Στο άλλο άκρο αυτού του προβληματισμού κινήθηκε η δεξιά εφημερίδα "Πολιτικά" του Μάνου Γκιγκιλίνη. Εφημερίδα που ποτέ δεν έκρυψε την ιστορία της: ήταν φανατικά με τους απριλιανούς δικτάτορες και ο ιδιοκτήτης της, ακόμα και μετά την κατάρρευση της χούντας, πολιτεύτηκε ως υποψήφιος διαφόρων νοσταλγών του πραξικοπήματος. Κατά αξιοπερίεργο τρόπο η εφημερίδα πρόσφατα εκσυγχρονίστηκε τεχνολογικά και "προσέλαβε" ως βασικό ειδικό επί "εθνικών θεμάτων" τον "Κούρδο ιστορικό-ερευνητή Αλή Καρδούχο", που παλαιότερα ήταν γνωστός ως Κ. Αλή. Λίγο πριν την εμφάνισή του στη Μυτιλήνη, τον περασμένο Φλεβάρη, ο ιστορικός έγραφε στο περιοδικό "Φωνή του Κουρδιστάν" (τ 48 Δεκέμβριος 1995), ένα φλογερό άρθρο κατά της "Ελευθεροτυπίας", η οποία "προσπαθεί να πείσει τους αναγνώστες ότι οι Τούρκοι δεν ούτε κακοί, ούτε βάρβαροι". Επίσης υποστήριζε ότι ο μυτιληνιός δημοσιογράφος και ανταποκριτής της "Ε", Στρατής Μπαλάσκας, είναι ύποπτος συνεργασίας με τον εχθρό, εφόσον "σαν ερευνητής αρχαιολόγος (!) πηγαινοέρχεται στην Τουρκία και δημιουργεί διχασμό στη Μυτιλήνη, όπως έκαναν οι Τούρκοι στην Κύπρο". Αυτές τις μυστήριες απόψεις του "Μετώπου Απελευθέρωσης του Κουρδιστάν" (ERNK) φαίνεται
6. Νοεμβρίου 2004 |
4
η Εθνικιστική Γιορτή Νεολαίας
(
του Βορίδη πριν παει στο ΛΑΟΣ)
http://www.metopo.gr/article.php?id=1638
"
Με επιτυχία πραγματοποιήθηκε η 4η Εθνικιστική Γιορτή Νεολαίας της Νεολαίας Ελληνικού Μετώπου (Ν.Ε.Μ.), την Κυριακή 7 Νοεμβρίου στην Αθήνα. Εκατοντάδες νέοι Εθνικιστές έδωσαν δυναμικά το παρόν τους, επιβεβαιώνοντας ότι η ΝΕΜ είναι έτοιμη να πρωτοστατήσει και πάλι στους σημαντικούς εθνικούς και κοινωνικούς αγώνες που έρχονται. Με πλούσιο πρόγραμμα, ποιοτικές και ενδιαφέρουσες εκθέσεις, συναυλίες και προβολές, η 4η Γιορτή εντυπωσίασε κοινό και συμμετέχοντες. Πατριωτικοί σύλλογοι και έντυπα από όλη την Ελλάδα εξέθεσαν την δράση και τη δουλειά τους, μεταφέροντας ξεκάθαρα το μήνυμα της ενότητας. Το ίδιο αυτό μήνυμα μετέφερε και η αντιπροσωπεία στελεχών της Νεολαίας Ορθόδοξου Συναγερμού που παρευρέθηκαν και χαιρέτησαν την εκδήλωση. Ας πάρουμε όμως τα πράγματα από την αρχή. Οι εκδηλώσεις ξεκίνησαν με ένα αφιέρωμα στα εθνικο-απελευθερωτικά κινήματα. Ο Αλί Καρδούχος γνωστός για τις φιλελληνικές του γλωσσολογικές μελέτες, αλλά και για την έντονη αντιτουρκική δράση του, μας μίλησε ως εκπρόσωπος του Δημοκρατικού Πατριωτικού Κόμματος του Κουρδιστάν, για τις εξελίξεις στο κουρδικό κίνημα και για τις ελληνο-κουρδικές σχέσεις. "
"Μάριε, να συνεχίσω;
από Αρίστος 5:40μμ, Τετάρτη 3 Απριλίου 2002
http://athens.indymedia.org/
fron...le_id=7956#7967
Παρέθεσα μόνο τρία κείμενα, δημοσιευμένα από καιρό και ουδέποτε διαψευσμένα, που αποδεικνύουν ότι ο καλός μας Αλή Καρδούχος ξεκίνησε μεν ως αγωνιστής της αριστεράς αλλά κατέληξε πλαστογράφος, έμπορας ανθρώπων και -το χειρότερο- συνεργάτης μυστικών υπηρεσιών και ακροδεξιών εθνικιστών.
Επειδή κι εγώ έχω καλύτερα πράγματα να κάνω, διάβασέ τα καλά αυτά τα κείμενα κι άμα έχεις απορίες με ξαναρωτάς.
Ετσι; Μπράβο, παιδί μου!"
Το ότι τα κείμενά σας είναι εξαιρετικά γραμμένα κύριε Sky ούτε καν λόγος να γίνει... Το ότι είστε δημοκράτης και ανθρωπιστής από εμένα τουλάχιστον (και από πολλούς άλλους...) δεν αμφισβητείται. Το ότι όμως έχετε μονομερή ευαισθησία και αντίληψη των πραγματων αυτό -κατ εμέ- αποτελεί επίσης ΔΕΔΟΜΕΝΟ που προκύπτει από τα κατά καιρούς γραφόμενά σας...
Έχοντας εσείς ως δεδομένη μια παρηκμασμένη σύγχρονη ελληνική κοινωνία, την οποία απορρίπτετε και απεχθάνεστε για όλα τα στραβά και τα ανάποδά της, προσπαθείτε να τονίσετε μονάχα τα αρνητικά της και ποτέ τα καλά της. Έχετε μια άποψη για τον μέσο νεοέλληνα (όχι και την καλύτερη), ταυτόχρονα αναφέρεστε στο πώς εσείς θα θέλατε να είναι αυτός ο νεοέλληνας προκειμένου να φτιάξει επιτέλους αυτή η χώρα και να... εκδημοκρατιστεί και τον στήνετε στον τοίχο.
Παράλληλα, επειδή από την φύση του ο άνθρωπος, στηρίζει τον αδύναμο στη μάχη του με τον ισχυρό, βλέπετε στο πρόσωπο των μεταναστών τον Δαυίδ και στο πρόσωπο του Έλληνα τον κακό και τεράστιο Γολιάθ. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να τσουβαλιάζετε πολλές φορές τα κακά της μιας πλευράς (Έλληνες), έστω και αν δεν είναι συλλογικά, αλλά ταυτόχρονα δεν συμβαίνει το ίδιο και από την άλλη πλευρά (βλέπε μετανάστες...).
Εξηγούμαι. Διαμαρτύρονται έντονα οι Έλληνες πολίτες, όταν γίνεται ένα έγκλημα από έναν μετανάστη και -κατ' εσάς- βρίσκουν πάτημα να τσουβαλιάσουν όλους τους μετανάστες και βγάζουν πάνω τους τα κόμπλεξ τους και τον ρατσισμό τους. Με λίγα λόγια, με έναν δήθεν "πάτημα" δείχνουν το ξενοφοβικό τους πρόσωπο.
Η ίδια όμως λογική ξεχνιέται από την δική σας μεριά, όταν αντιστραφούν οι ρόλοι. Σε αυτή την περίπτωση, η άσχημη αντιμετώπιση ενός μετανάστη από έναν μπάτσο (σκίσιμο ευχολόγιου) αποτελεί σοβαρή δικαιολογία για εξέγερση των μεταναστών, βγάζοντας τα απωθημένα τους για τις συνθήκες διαβίωσης τους. Σε αυτή την περίπτωση, δίνετε το δικαίωμα στους μετανάστες να κάνουν αυτό για το οποίο κατηγορείτε την ίδια στιγμή τους Έλληνες.
Για να τελειώνω, βλέπω ότι ένα πράγμα που για τον Έλληνα απαγορεύεται, για τον μετανάστη αποτελεί και υποχρέωση. Δηλαδή, το να εκφράσει την οργή του έστω και αν το "πάτημα" είναι παντελώς άσχετο και πολλές φορές ψευδές (βλέπε Κοράνι). Αν ζητάτε (και καλά κάνετε) ισότητα στα δικαιώματα, οφείλετε να ζητάτε και ισότητα στην διαμαρτυρία και στην αγανάκτηση. Άλλωστε, ο Δαυίδ τον νίκησε στο τέλος τον Γολιάθ...
@kafros7: "Σε αυτή την περίπτωση, η άσχημη αντιμετώπιση ενός μετανάστη από έναν μπάτσο (σκίσιμο ευχολόγιου) αποτελεί σοβαρή δικαιολογία για εξέγερση των μεταναστών, βγάζοντας τα απωθημένα τους για τις συνθήκες διαβίωσης τους."
Δεν θυμάμαι να είπε ποτέ κάτι τέτοιο ο Sky. Ας με διορθώσει αν κάνω λάθος. Επίσης, δεν θυμάμαι να τάχθηκε κανείς εδώ υπέρ του μπαχαλέματος και κανείς δεν θεώρησε υποχρέωση των μεταναστών (?) την εξέγερση.
Για εμένα προσωπικά, ο διαχωρισμός που αναφέρεις δεν υφίσταται. Ποτέ δεν ξεχώρισα κάποιον μετανάστη από κάποιον που έχει τη "βούλα" της ιθαγένειας σε τίποτα, πόσο μάλλον όσο αφορά την αντιμετώπισή του σε περίπτωση κάποιου παραπτώματος.
Αν κάπου βάζω διαχωρισμό, βάζω στον επαγγελματία. Έναν αστυνομικό τον αντιμετωπίζω σαν επαγγελματία: ένας αστυνομικός οφείλει να έχει υπομονή και ψυχραιμία πολύ άνω του μέσου όρου. Για αυτό έχει εκπαιδευτεί, για αυτό πληρώνεται.
Αν δεν τα έχει αυτά, τότε φοβάμαι πως το έργο που επιτελεί θα έχει αντίθετα αποτελέσματα.
Δεν καταλαβαίνω πως προέκυψαν αυτά που γράφεις στο σχόλιό σου. Αν ένα πράγμα εκφράζει το Jungle Report, αυτό θα έλεγα πως είναι η απόλυτη ισότητα για όλους, χωρίς καμία εξαίρεση με βάση χρώματα, έθνη και άλλα παρόμοια.
@martingale
Είστε σίγουρος ότι κάτι τέτοιο θα γίνει στην Αγγλία?
Σε μια χώρα που πρώτη έδωσε δικαίωμα ψήφου στην γυναίκα?
Εφιαλτικό σενάριο. Υπάρχει κάποιο λίνκ?
@elizzzluv
Εδώ θέλουμε τα φώτα σας.
Από μια χώρα με τεράστια μεταναστευτικά κύματα στην ιστορία της.
Η προσωπική μου εμπειρία από Τορόντο και Νέα Υόρκη είναι ότι πέρα από κάποιες δυσκολίες, υπάρχει αρμονία μεταξύ όλων των φυλών που ζουν μαζί εκεί.
@Sky
Συμφωνώ απόλυτα. Σίγουρα όσο ανεβαίνει το μορφωτικό επίπεδο ενός ανθρώπου τόσο λιγότερο επιρρεπής θα είναι σε θρησκείες, δόγματα και άλλες φοβίες
Μακάρι η κουτσουρεμένη μας παιδεία να καταφέρει να δώσει λύσεις τώρα αλλά και στο μέλλον.
Η αλήθεια είναι ότι δεν είμαι και τόσο αισιόδοξος..
Αν φίλε Frapdigo υπήρχε ισότητα, τότε δεν θα υπήρχαν ένα σωρό κείμενα για τους κακούς Ελληναράδες και ΟΥΤΕ ένα για παραβατικές συμπεριφορές μεταναστών. Δέχομαι ότι το Jungle report ως ιστοσελίδα έχει μια αριστερόστροφη πολιτική και δικαίωμά του. Επομένως, είναι περισσότερο ευαίσθητο στην προάσπιση των συμφερόντων των μεταναστών (πλείστες οι περιπτώσεις...), αλλά ταυτόχρονα δεν έχω δει έστω ένα κείμενο να αναφέρεται υπέρ των αγανακτισμένων Ελλήνων πολιτών. Θέλεις να μου πεις ότι το Jungle κρίνει κατά το δοκούν και ως ιστολόγιο δεν έχει γραμμή; Προς Θεού, δεν λέω ότι είναι κακό να έχει γραμμή, απλά να παραδέχεται ότι πράγματι κινείται σε ένα πλαίσιο Α το οποίο πρωτίστως κινείται στο να καταδείξει μόνο τα κακώς κείμενα της χώρας και των πολιτών της.
Έκανα αυτό το σχόλιο για τον Sky, διότι το ποστ (πολύ καλά γραμμένο) μού φάνηκε τραβηγμένο από τα μαλλιά. Σα να πρέπει σώνει και καλά να βρούμε δικαιολογία για την εξέγερση των μεταναστών, όταν τα προβλήματά τους είναι γνωστά και δεν ήταν σε καμία των περιπτώσεων λύση το να κάνουν όλα όσα έκαναν, πατώντας και σε ένα ψέμμα.
Όσον αφορά αυτό που έγραψες για τον επαγγελματία, συμφωνώ απόλυτα Frap. Εννοείται ότι ο αστυνομικός είναι επαγγελματίας και θα πρέπει να πράττει ΜΟΝΟ όσα επιτάσσει η εργασία του ΤΙΠΟΤΑ παραπάνω. Τούτο όμως δεν αποτελεί δικαιολογία για όλα όσα έγιναν εν αντιθέσει με την άποψη του Jungle.
Έγραψες Frapdigo: "
Δεν θυμάμαι να είπε ποτέ κάτι τέτοιο ο Sky. Ας με διορθώσει αν κάνω λάθος. Επίσης, δεν θυμάμαι να τάχθηκε κανείς εδώ υπέρ του μπαχαλέματος και κανείς δεν θεώρησε υποχρέωση των μεταναστών (?) την εξέγερση".
Ο Sky γράφει: "Η συσσωρευμένη οργή των μεταναστών για την επί χρόνια εκμετάλλευση τους τόσο από ιδιώτες, όσο και από το ίδιο το ελληνικό κράτος, δε θα μετριαζόταν, αν από την αρχή "αποκαλυπτόταν" πως επρόκειτο για ευχολόγιο, σύνοψη ή ότι άλλο". Γιατί να μην μετριαζόταν Frapdigo, αν άλλο πράγμα εννοεί ο Sky;;;
Σε άλλο σημείο: "Οι αιτίες είναι άλλες και ξεκινώντας από αυτές, ουδεμία δικαίωση προκύπτει για τους "αδικημένους πατριώτες". Αντίθετα το όνειδος της κακής συμπεριφοράς μίας κοινωνίας έναντι αυτών των ανθρώπων, όλο και τονίζεται". Επομένως, τι πρέπει να γίνει; Καλώς έγινε η εξέγερση;
Αναφορικά με το ερώτημα στο τέλος. Η περίπτωση στον Άγιο Παντελεήμονα αποτελεί κομμάτι του δέντρου ή του δάσους; Κρίνεται από διαφορετική σκοπιά σε σχέση με αυτό το περιστατικό ως προς τι πρέπει να γίνει στο ζήτημα της μετανάστευσης;
@kafros7: Αν φίλε Frapdigo υπήρχε ισότητα, τότε δεν θα υπήρχαν ένα σωρό κείμενα για τους κακούς Ελληναράδες και ΟΥΤΕ ένα για παραβατικές συμπεριφορές μεταναστών.
Ισότητα δεν ισχυρίστηκα ότι υπάρχει, γι'αυτό γράφονται άλλωστε και αυτά τα κείμενα. Εννοείς πως θα έπρεπε να γράφονται ισάριθμα posts για εγκλήματα; Πρώτον, δεν είναι αυτή η θεματολογία του JR, γι'αυτό υπάρχει το αστυνομικό ρεπορτάζ. Δεύτερον, όπως έχει φανεί από παλιότερα posts, το πρόβλημα από την οπτική των αρθρογράφων δεν εντοπίζεται στην ίδια τη μετανάστευση, αλλά σε κακή διαχείριση από το κράτος.
Για τα λόγια του Sky που παραθέτεις, αν και δεν είμαι ο καταλληλότερος να μιλάω για το άρθρο του Sky, δεν νομίζω ότι εννοεί πως είναι δικαιολογημένη η εξέγερση με τα βίαια συνεπακόλουθά της. Αυτό που δικαιολογεί είναι η αγανάκτησή τους! Συνεπώς δεν πιστεύω πως από τα λόγια του βγαίνει αυτό που λες. Δες το λίγο αντικειμενικά: είναι δυνατόν σε λογικά σκεπτόμενο άνθρωπο να αρέσει το μπαχάλεμα ιδιωτικής/δημόσιας περιουσίας;
Βέβαια κρατάω τις επιφυλάξεις μου για το κατά πόσο θα δρούσαν πιο ήρεμα Έλληνες Ορθόδοξοι σε κάποια ξένη χώρα (και ως προς τη θρησκεία), αν γινόταν κάτι παρόμοιο, μετά από τόση συσσωρευμένη αγανάκτηση από εργασιακή κακομεταχείριση.
Η εξέγερση ειρωνική μου φαίνεται πάντως, αφού δεν την εξέφρασαν με αφορμή κάποια σοβαρή καταπίεσή τους από όσες υπήρξαν, αλλά με αφορμή μια θρησκευτική χαζομάρα. Θα έδινα link με video του Urfurslaag που τα λέει πολύ καλά, αλλά δυστυχώς του έριξαν το παλιό channel και δεν έχουν ανεβεί όλα στο YouTube.
Στην τρίτη παράγραφο του δεύτερου σχολίου σου δεν καταλαβαίνω τί εννοείς.
Για τον Άγιο Παντελεήμονα, αναφέρεσαι στην συνολική κατάσταση που επικρατεί; Το θέμα έχει εξαντληθεί νομίζω σε παλιότερα posts του Jungle Report, όπου το πρόβλημα εντοπίζεται στην κακή διαχείριση από τη μεριά του κράτους. Γιατί άλλες ευρωπαϊκές χώρες έχουν αφομοιώσει καλύτερα τους μετανάστες στην κοινωνία τους;
Γερμανία: As of December 2004, about seven million foreign citizens were registered in Germany, and 19% of the country's residents were of foreign or partially foreign descent.
Δεν μπορώ όμως να ξαναμπώ στο μεταναστευτικό θέμα προς το παρόν, το έχω συζητήσει απίστευτα πολλές φορές και έχω κουραστεί.
Στην τελική, για το μεταναστευτικό εγώ μπορώ να μιλήσω μπακάλικα, όχι επιστημονικά. Το λόγο έχουν οι ειδικοί, από πολιτικούς μέχρι κοινωνιολόγους. Το μόνο που μπορώ να πω είναι πως πιστεύω ότι η λύση βρίσκεται στο να ακολουθήσουμε τις πρακτικές άλλων κρατών που είχαν (και έχουν) παρόμοιο θέμα και κατάφεραν όχι μόνο να το ξεπεράσουν, αλλά να επωφεληθούν και από αυτό.
Είχε γράψει κάποτε ένα ωραίο σχόλιο πάνω στο θέμα ο φίλος Νάσος από την Παιχνιδούπολη, αλλά δυστυχώς ο χρόνος πιέζει αφόρητα για να το ψάξω.
Στην Αγγλια μαλιστα συζητιεται να θεσμοποιηθει η Σαρια [δηλαδη πλακωνω την γυναικα μου στο ξυλο] ως μερος του δικαιου.
----
Το συζητήτε δεν σημαίνει τίποτα, και στην Ελλάδα ο Καρατζαφύρερ συζητάει με τον Άδωνι πότε θα μπούν στην Πόλη, χλωμό το βλέπω, στη περίπτωση της Σαρίας στην Αγγλία η πρόταση έγινε από τον Αρχιεπίσκοπο του Καντμπουρύ και η πρόταση έφαγε κράξιμο οποτέ και την κατάπιε η γη. Στη δε Μ.Β. συζητούνται τα πάντα σε αντίθεση με την Ελλάδα που δεν συζητάμε απλώς γράφουμε νόμους ως απάντησε σε πρωτοσέλιδα και παράθυρα. Και για να μην ξεχνάμε στην Ελλάδα ισχύει η Σαρία.
Frapdigo, ο κύριος λόγος που σχολιάζω, δεν είναι για να ανοίξω το πελώριο θέμα της μετανάστευσης... Θα ήμουν τρελός αν το έκανα καθότι και έχω κουραστεί από τη μεριά μου να το συζητάω (είτε γραπτά είτε με φίλους). Άλλωστε, να το λύσουμε εμείς κομματάκι δύσκολο μου φαίνεται!
Απλά, έκανα μια διαπίστωση για άλλο ένα θέμα του Jungle report, το οποίο κατά την ταπεινή μου γνώμη θα μπορούσε και να μην έχει γραφτεί, διότι ουσιαστικά κάνει μια μίνι αποτίμηση της ζωής των μεταναστών στην Ελλάδα με αφορμή ένα γεγονός παντελώς άσχετο. Οι διαπιστώσεις του Sky είναι προσωπικές. Για παράδειγμα, εγώ έχω την πεποίθηση ότι ο λόγος που εξεργέθηκαν οι μουσουλμάνοι ήταν για το κοράνι, αλλιώς τίποτα απολύτως δεν θα είχε γίνει. Τώρα, αν στα εσώψυχά τους είχαν και ένα σωρό άλλά ζητήματα, αυτό μόνο κοινωνιολόγοι μπορούν να το πουν και όχι εμείς.
Με λίγα λόγια, διαπίστωσα ότι το Jungle report έγραψε ένα post το οποίο δεν θα είχε γραφτεί αν φερ ειπείν μια κάτοικος του Άγιου Παντελεήμονα προχωρούσε στον δρόμο με την Αγία Γραφή παραμάσχαλα και ένας κρεμανταλάς από ξένη χώρα πήγαινε και της το έσκιζε, προκαλώντας λαϊκή εξέγερση στην περιοχή εναντίον των μεταναστών.
Η μόνη περίπτωση που το Jungle θα έκανε ποστ για ένα τέτοιο θέμα, θα ήταν για να καταδείξει το πόσο ρατσιστές θα ήταν οι... Ελληναράδες του Άγιου Παντελεήμονα που "άρπαξαν" την ευκαιρία για να βγάλουν τα απωθημένα τους πάνω στους υπόλοιπους μετανάστες της περιοχής. Αν λαθεύω να με διαψεύσεις.
Υ.Γ1. Έχουν βελτιωθεί οι... σχέσεις μας ή μου φαίνεται;;; Χαχαχαχαχαχα! Κάνε κανένα μπάνιο και για μας...
Sky, δεν εννοούσα κάποια εγγενή καταπίεση στις μουσουλμανικές χώρες.
Οι αιτίες για το φαινόμενο στις μουσουλμανικές χώρες (και όχι μόνο)είναι κοινωνικές και δεν εννοοώ σε καμία περίπτωση γενετικό υπόβαθρο ή κάτι ανάλογο.
Απλά δεν βλέπω ταξικό υπόβαθρο στα συγκεκριμενα επεισόδια που είχαν γίνει.
Και αυτό γιατί θα ήταν εντυπωσιακό άνθρωποι που ζούνε σε χώρες με μεγάλη εκμετάλλευση όχι μόνο από θρησκευτικούς λόγους αλλά εκμετάλλευση κοινώνική, πολιτική και οικονομική και δεν εξεγείρονται ή δεν διαμαρτύρονται να αρχίσουν να σκέφτονται έτσι μέσα σε ένα μικρό χρονικό διάστημα στην Ελλάδα.
@kafros7: "Για παράδειγμα, εγώ έχω την πεποίθηση ότι ο λόγος που εξεργέθηκαν οι μουσουλμάνοι ήταν για το κοράνι, αλλιώς τίποτα απολύτως δεν θα είχε γίνει."
Μα ναι! Εγώ συγκεκριμένα θα έλεγα πως μόνο αυτό στάθηκε ικανό να τους κινητοποιήσει, και αυτό δεν τους τιμά ιδιαίτερα. Αυτό βέβαια το λέω εγώ, που έχω την θρησκεία (οποιαδήποτε θρησκεία), γραμμένη στον κατάλογο με τους γελωτοποιούς.
Κάνεις λάθος όμως για αυτό που λες για το Jungle Report. Δεν νομίζω ότι θα γινόταν ποτέ μια τόσο λανθασμένη κριτική από οποιονδήποτε αρθρογράφο. Έχεις παρεξηγήσει το ιστολόγιο.
Είναι δυνατόν, από το Jungle Report, να λέγεται συνεχώς "όχι στα τσουβαλιάσματα, όχι στο ρατσισμό κλπ", και να αποκαλούνταν ταυτόχρονα οι κάτοικοι μιας ολόκληρης περιοχής "ρατσιστές"; Αν καταδεικνύεται κάτι αυτό είναι η διαστρέβλωση των πραγματικών προβλημάτων της ελληνικής κοινωνίας θέτοντας ως αποδιοπομπαίο τράγο την μετανάστευση, ενώ απλά απαιτείται σωστή διαχείριση εκ μέρους του κράτους (παραδείγματα Γερμανίας, Ολλανδίας, Βρετανίας κλπ αλλά plz μην το γυρίσουμε εκεί).
Με λίγα λόγια, δεν θεωρώ τους Έλληνες ρατσιστές (τους θεωρεί κανείς; Αυτό θα ήταν τσουβάλιασμα απείρων διαστάσεων, μακριά από εμένα!). Δεν θέλω όμως να παραπλανούνται, τόσο επειδή στρέφονται μακριά από τις λύσεις των προβλημάτων, όσο και επειδή κινδυνεύουν να δείξουν ένα πρόσωπο για το οποίο κανείς δεν θα ήταν υπερήφανος.
Ξαναδιάβασε λίγο πιο προσεκτικά το post και θα δεις πως παρεξήγησες πολλά πράγματα.
Όσο για τις σχέσεις, δεν σε καταλαβαίνω! Πότε υπήρξαν κακές σχέσεις; Έλεος, μην μπερδεύεις τις διαφωνίες, όσο έντονες και αν έχουν γίνει κατά καιρούς, με προσωπικές σχέσεις! Έχεις τρολλάρει ποτέ; Έχεις εκφράσει ποτέ κωλοπαιδίστικες απόψεις; Είμαι βάζελος; Όχι. Άρα;
Μέχρι να ρίξει μαύρο χιόνι μπορούμε να σκοτωνόμαστε διαφωνώντας στα σχόλια, αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτα!
Για το μπάνιο τώρα, κάνω πως δεν άκουσα, γιατί παίζεις με μεγάλο πόνο... 
Όσοι θα πάνε στην παραλία αύριο να κάνουν ένα βήμα μπροστά.
Που πας ωρέ Frap!!!
http://www.youtube.com/watch?
v=q...feature=related
@Ντίνος: "Όσοι θα πάνε στην παραλία αύριο να κάνουν ένα βήμα μπροστά. Που πας ωρέ Frap!!!"
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!!! Αυτό θα πει ψυχολογικός πόλεμος!
To βιντεάκι με κατέστρεψε, βέβαια.. πάω να πάρω πολλά χάπια.
Ντινο και Σερβιτορε
και μονο που ανοιγει το θεμα συζητησης της εφαρμογης της Σαριας ειναι φρικτο εστω και στα σιγανα. Στην Ελλαδα ηδη εφαρμοζεται στην Μουσουλμανικη μειονοτητα.
Είχα ακούσει πριν μερικά χρόνια, για μια ανήλικη από την Ελλάδα που κάπως βρέθηκε στο εξωτερικό.
Λοιπόν το βρήκα το θέμα, επρόκειτο για 12χρονη [!!!] Ελληνίδα από την μειονότητα της Θράκης, η οποία παντρεύτηκε Γερμανό ομόθρησκό της το 2005.
Τον γάμο τέλεσε Μουφτής στην Κομοτηνή. Όταν ταξίδεψαν στην Γερμανία, ο υπάλληλος που εξέτασε τα χαρτιά της έπαθε σοκ βλέποντας την ηλικία της νύφης..
http://cm.greekhelsinki.gr/uploa...ada_10-9-
05.doc
Και μερικά ενδιαφέροντα άρθρα για το θέμα
http://www.iospress.gr/ios2006/
i...ios20061224.htm
http://www.xronos.gr/detail.php?ID=39435
http://archive.enet.gr/online/
on...008,id=59020408
http://www.avgi.gr/
ArticleAction...rticleID=456466
http://www.oodegr.com/oode/
islam...aria_ellas1.htm
Η άλλη άποψη πάνω στο ίδιο θέμα
http://evrendede.blogspot.com/20.../blog-
post.html
http://azinlikca.blogspot.com/20...og-
post_06.html
Όσο για την Βρετανία, βρήκα ένα φοβερό βίντεο του Pat Condell.
Όπως λέει και ο Sly στα σχόλια, είναι όλα τα λεφτά!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=3...h?
v=3kCHyxkBlR8
Άσε ρε συ SKY τώρα με τις φιλοσοφίες σου. Και στο Αγαθονήσι οι λαθρομετανάστες χέζουν και κατουρούν μέσα στην Εκκλησία του νησιού αλλά δεν βγήκε κανένας θολοκουλτουριάρης να πει το παραμικρό για προσβολή της θρησκείας του άλλου ούτε πήραν τις καραμπίνες και τις Βίβλους παραμάσκαλα οι κάτοικοι να κυνηγούν λαθρομετανάστες (τουλάχιστον όχι ακόμα) ούτε ξεχύθηκαν στους δρόμους οι Έλληνες να σπάνε μαγαζιά και αυτοκίνητα αλλοδαπών (τουλάχιστον όχι ακόμα)...
Ίσως γιατί οι κάτοικοι του Αγαθονησίου έχουν άλλα πιο σοβαρά προβλήματα
http://archive.enet.gr/online/
on...110,id=29569452
"28.06.09 - 4:11 am"
τι είναι αυτός ρε!
Τι ούφο είναι αυτό;
Έχεις αποδείξεις, ή τα έφαγες στο δρόμο;
...και με την ευκαιρία του τίτλου που φέρει το βίνδεον, κάτι το οποίο ανακινεί αλήστου μνήμης αναμνήσεις από αρλουμποπεριχυμένα λογίδρια ασυναρτησίας, να μην ξεχάσω:
"
Καλησπέρα συνάδελφοι αναρχοκομμουνιστοσυμμορίται..."
Ρε τον μαλάκα, αλήστου μνήμης ο χαρακτηρισμός!
Κοίτα Frap, αν ήσουν βάζελος, παίζει και να έκανα τα δυο προηγούμενα...!!! . Όπως έχει... ευαισθησία με τον αγαπημένο σου Οβελίξ, εγώ έχω με το σωματείο που έχει για σήμα τη ρόκα!
Δεν έχω παρεξηγήσει το Jungle report και το θεωρώ εξαιρετικό ιστολόγιο για την ιδεολογία που πρεσβεύει (δεν αναφέρομαι στον αντιρατσισμό, που για μένα πρέπει να θεωρείται αυτονόητος), ασχέτως του αν έχω πολλές κατά καιρούς διαφωνίες. Όποτε δεν σχολιάζω σε κείμενα, σημαίνει είτε ότι συμφωνώ και δεν έχω κάτι να προσθέσω είτε απλά δεν μπορώ να δικαιολογήσω το αντίθετο!
Τρεις φορές το διάβασα το ποστ και μου φαίνεται (αν και εξαιρετικά γραμμένο) αρκετά αχρείαστο με αφορμή πάντα το συγκεκριμένο περιστατικό. Αν ο Sky συμφωνούσε μαζί σου ότι οι εξεγέρσεις έγιναν πράγματι για το Κοράνι και όχι για την γενικότερη καταπίεση των μεταναστών, τότε ποιος ο λόγος ύπαρξης του κειμένου; Τι καινούργιο προσέθεσε για προβληματισμό; Προφανώς, υποστηρίζει κάτι άλλο από σένα και από μένα...
Όσο για το blog, ναι έχει χαρακτηρίσει τους Έλληνες ως ρατσιστές σε αρκετά ποστ. Γι' αυτό και μίλησα για μονομέρεια ως προς το πως αντιμετωπίζει το ίδιο ακριβώς θέμα, όταν τη μια θύμα είναι ένας μετανάστης και την άλλη Έλληνας πολίτης. Δεν περιμένω να συμφωνήσεις, απλά η άποψή μου είναι και το κείμενο μού την ισχυροποίησε κάπως!
Υ.Γ1. Πολλή δουλειά, ε; Τι να πούμε και εμείς που χαιρόμαστε, όταν... ταξιδεύουμε μέχρι τα Σπάτα για να υποδεχτούμε κανέναν Μέλμπεργκ για καμιά δήλωση και μετά ξανά πίσω στο καβούκι!
Εμ ναι δικαιουται ο μουσολμανος να θιγεται επειδη του πατησαν το κωλοβιβλιο του, οχι ο χριστιανος ομως
@the bloopers team
Προφανώς αναφέρεται ο φίλος μας στο άρθρο της Zougla online.
http://www.zougla.gr/news.php?id=48542
Το ίδιο άρθρο το έχουν ανακυκλώσει πολλά μπλόγκς του εθνικιστικού χώρου.π.χ.
http://ellas-afipnisi.blogspot.c...2009/06/
10.html
[
άσχετο, αλλά ένα από αυτά έπαιζε Γερμανικά ναζιστικά εμβατήρια!!!]
Για ράδιο αρβύλα μου ακούγεται, αλλά ακόμα και έτσι να είναι θα έλεγα σε όποιον θέλει να έχει μια ουδέτερη στάση στο θέμα, καλό θα είναι να διαβάσει το παρακάτω άρθρο, ‘Αγαθονήσι, το Ελις Αϊλαντ των δυστυχισμένων’
http://www.enet.gr/?i=issue.el.h...l.home&
id=36288
@FrapDigo
Παρακαλώ όπως μπαναριστούν όλοι οι γαύροι από J.R.για λόγους αισθητικής και μόνο.
http://www.youtube.com/watch?
v=O...feature=related
@καφρος
@μαρτινγκειλ
Δεν γνωριζω τι ηθελε να πει ο sky και δεν θα ηθελα να χαρακτηρισω το μπλογκ ως συνολο. Απλα, θα ηθελα να σχολιασω τα εξης:
"για μονομέρεια ως προς το πως αντιμετωπίζει το ίδιο ακριβώς θέμα, όταν τη μια θύμα είναι ένας μετανάστης και την άλλη Έλληνας πολίτης"
"Εμ ναι δικαιουται ο μουσολμανος να θιγεται επειδη του πατησαν το κωλοβιβλιο του, οχι ο χριστιανος ομως"
όπου και οι δυο αποψεις τονιστηκαν και απο αλλες παρομοιες φρασεις σε προηγουμενα σχολια.
Τα παραπανω μου θυμιζουν το επιχειρημα "Γιατι δεν κανατε τιποτα οταν πυροβολησαν τον Διαμαντη;"!
Καποιες ερωτησεις που, για λογους ευκολιας, τις παρουσιαζω ως ρητορικες:
1. Στην ελλαδα ισχυει στη πραξη η ισονομια μεταξυ ελληνων και μεταναστων, λαθρό ή μη;
2. Στην ελλαδα μια εκκλησια απολαμβανει τα ιδια δικαιωματα, η ίδια και οι πιστοι της, με αυτα που απολαμβανει η ορθοδοξη εκκλησια;
3. Στην ελλαδα ο μεταναστης, λαθρό ή μη, εχεις τις ιδιες εμπειριες με εναν ελληνα οσον αφορα το εννομο κρατος και τα οργανα του;
Και στις τρεις ερωτησεις εγω απανταω όχι. Αποψη μου, που νομιζω οτι μπορει και να αποδειχθει ως ενα σημειο, κατι το οποιο δεν κανω γιατι προς το παρον με ενδιαφερει περισσοτερο η συζητηση μεταξυ δυο "αποψεων", παρά η "υπερασπιση" τους
Απο τα παραπανω "συμπεραινω" ότι ο (λαθρο)μεταναστης στην ελλαδα βρισκεται σε πιο δυσχερη θεση συγκρινομενος με τον ελληνα. Επισης συμπεραινω ότι, συγκριτικα, ο ελληνας εχει υπερ του πολλα περισσοτερα μέσα απο οτι ο μεταναστης (αστυνομια, δικαστηρια, πολιτικους, ΜΜΕ....). Παντα, τονιζω, συγκριτικα.
Με δεδομενα τα παραπανω πιστευω οτι ειναι φυσιολογικο να υπαρχει μεγαλυτερη "ευαισθησια" απεναντι σε αυτους που βρισ
Με δεδομενα τα παραπανω πιστευω οτι ειναι φυσιολογικο να υπαρχει μεγαλυτερη "ευαισθησια" απεναντι σε αυτους που βρισκονται πιο "χαμηλα" στη "σκαλα" της δικαιοσυνης, της ηθικης, της κατανοησης, του σεβασμου. Ενα ανοητο παραδειγμα: σε εναν αγωνα μεταξυ μονοφθαλμων και τυφλων, ο διαιτητης αδικει και τις δυο ομαδες. Οι φανατικοι οπαδοι ποιον νομιζετε οτι θα "υπερασπιστουν" περισσοτερο;
Επισης, ενα μπλογκ ειναι υποχρεωμενο να παρουσιαζει τις αποψεις αυτου που το ανοιξε. Δεν ειναι μ.μ.ε. ούτε εγκυκλοπαιδεια ή Online ντοκυμαντερ. Η μόνη, μεταφυσικά, υποχρεωση που υπαρχει αφορα την μπλογκοσφαιρα στο συνολο της και ειναι να περιεχει ΟΛΕΣ τις αποψεις. Νομιζω πως αυτη η υποχρεωση ικανοποιειται απο ενα συνολο μπλογκς. Πχ. υπαρχουν απειρα μπλογκς που υπερασπιζονται με φανατισμο, χειροτερο και απο αυτον για τον οποιο κατηγορουν τους ισλαμιστες, τις αντιθετες αποψεις απο αυτες που εκφραζει το jungle report. Το Jungle report υπερασπιζεται μια αποψη = την δικια του. Και εμεις στα σχολια υπερασπιζομαστε αλλες = τις δικες μας. Ως ενα σημειο Καφρε μπορεις να θεωρησεις οτι στο jungle report θα βρεις αυτο που ζητας... κοιτωντας τα σχολια και τις συζητησεις. Θεωρω λιγο υπερβολικο να του ζητας, του οποιουδηποτε αρθρογραφου, επειδη σου αρεσει το πως γραφει ή γενικα οι αποψεις του, να γραψει και την αλλη πλευρα που εσυ θεωρεις οτι αδικειται. Αυτο γινεται, μερικως, στα σχολια.
Οσον αφορα το "έχει χαρακτηρίσει τους Έλληνες ως ρατσιστές σε αρκετά ποστ". Ως ενα σημειο η παραπανω αποψη μου αφορα και αυτο αλλα θα ηθελα να προσθεσω και κατι. Αν ξεκινησεις να γραφεις αρθρα για τους Ναζι, θα πεις οτι σκοτωναν εβραιους; Αυτο σημαινει οτι ΟΛΟΙ σκοτωναν; ΟΛΟΙ ήταν ή στα στρατοπε
Αυτο σημαινει οτι ΟΛΟΙ σκοτωναν; ΟΛΟΙ ήταν ή στα στρατοπεδα ή στις εκτελεσεις; Αυτοι που βοηθησαν εβραιους; Αυτοι που απλα πολεμησαν πχ εναντιον των Ρωσων; κτλ κτλ. Δηλαδη, ναι, και εγω αν ρωτηθω αν θεωρω τους ελληνες ρατσιστες θα πω ναι. ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο Λ Ο Ι οι ελληνες ρατσιστες. Αλλα: με τα μέσα που εχει ο ελληνας πολιτης μπορει να δειξει την αγανακτιση του απεναντι στους ελληνες ρατσιστες - και δεν το κανει. Αντιθετως τους βαζει στη βουλη (αποψη μου - μπορει ακραια ). Γνωριζω μεταναστες και στην ελλαδα και στο εξωτερικο που πραγματικα εναντιωνονται απεναντι στους ομοεθνους τους που κανουν εγκληματα, που δεν σεβονται ανθρωπους κτλ κτλ. Αλλα αυτοι και να ηθελαν, δεν μπορουν να το "διαφημισουν" αυτο περαν των φιλων τους!
Ενα τελευταιο παραδειγμα. Ακουω τι γινεται στον αγιο παντελεημονα. Δυστυχως δεν ειμαι προς το παρον κοντα και δεν εχω προσωπικη αντιληψη. Απλα ενημερωνομαι απο ειδησεις και μπλογκς. Ερωτηση: Ολο βλεπω ντοπιους αγανακτισμενους πολιτες και ολο βλεπω να αντιδρουν ανθρωποι που κυριως ειναι απο αλλες περιοχες ή κατοικουν εκει αλλα το κινητρο τους ειναι κομματικο περισσοτερο παρα αποτελεσμα της ιδιοτητας τους ως κατοικοι. Και αναρωτιεμαι: Δεν υπαρχουν ντοπιοι που να θελουν να "ανοιξει η παιδικη χαρα"; Δεν μπορουν να κανουν μια "επιτροπη" εναντια στην "αλλη επιτροπη" αν διαφωνουν; Συμφωνουν ολοι με την υπαρχουσα επιτροπη; Διαφωνουν αλλα δεν ενδιαφερονται να ασχοληθουν; Ελικρινης ειναι η ερωτηση και οχι ρητορικη, ειδικα αφου δεν μπορω να γνωριζω λεπτομερειες.
Αυτα. σορρυ για τα ορθρογραφικα απο βιασυνη και για το αν, πανω στη ροη της γραφης, δεν καταφερα να γινω αρκετα σαφης.
ΚΚΚ
Προφανώς, το Jungle εκφράζει την άποψή του και αυτή κρίνω, όπως κρίνονται και οι δικές μου απόψεις. Την σέβομαι απόλυτα (γι' αυτό άλλωστε και γράφω εδώ), αλλά μπορώ και να την σχολιάσω όποτε δεν την θεωρώ σωστή. Το ίδιο έχω κάνει και φορές που έχω συμφωνήσει.
Λες, βέβαια, ότι το μπλογκ εκφράζει τις απόψεις αυτού που το άνοιξε... Απ' όσο μπορώ να γνωρίζω, το μπλογκ άνοιξε από μια παρέα και δεν ανήκει σε ΚΑΠΟΙΟΝ, η οποία στη συνέχεια μεγάλωσε, μέχρι και πορτιέρη χρειάζεται με τόσο... συνωστισμό (όχι τον Ρεπούσιο) και σταθερά διακηρύσσει ότι αντιμάχεται τον ρατσισμό, τον εθνικισμό και κάθε άλλη πάσης φύσεως βλακεία που μαστίζει την ανθρωπότητα. Όπως λέει και ο Spy, η ζωή είναι πολύ μικρή για να καταναλώνεται στη βλακεία. Από αυτό, λοιπόν, βγαίνει το συμπέρασμα ότι το Jungle αντιμάχεται τον ρατσισμό, δεν λέει πουθενά ότι αποκηρύσσει μονάχα τον ελληνικό ρατσισμό, αλλά την ιδέα του. Γι' αυτό, λοιπόν, δεν βλέπω να έχει την ίδια συνέπεια, όταν αυτός ο ρατσισμός και ο εθνικισμός στρέφεται ενάντια στην ίδια μας την χώρα και τους πολίτες της. Ίσως σε αυτή την περίπτωση το αντιμετωπίζει με τρόπο που δεν γίνεται απόλυτα κατανοητός. Ίσως να είναι και έτσι... Αυτό καυτηριάζω και το συγκεκριμένο ποστ μού έδωσε το ερέθισμα να το σχολιάσω, διότι κατ' εμέ ήταν αρκετά τραβηγμένο από τα μαλλιά, όσο και αν είναι σωστά γραμμένο.
Με την λογική που λες ότι δεν θεωρούνται ΟΛΟΙ οι Έλληνες ρατσιστές όταν κάποιος απαντάει ότι "ναι, οι Έλληνες είναι ρατσιστές", το ίδιο ισχύει και για όσους υποστηρίζουν ότι οι μετανάστες φταίνε για αρκετά από τα προβλήματα της χώρας όπως η εγκληματικότητα, η ανεργία και λοιπά. Ουδείς λέει ότι ΟΛΟΙ οι μετανάστες είναι κακοί, προς Θεού. Θέ
συνέχεια...
Θέλω να πω ότι όσο ισχύει το ένα, ισχύει και το άλλο, απλά τονίζεται πολύ παραπάνω το ένα και λιγότερο το άλλο. Βέβαια, δεν είμαι ο πρώτος που το γράφει αυτό και είτε ισχύει αλλά δεν το αποδέχεται ο εκάστοτε αρθογράφος είτε δεν ισχύει απλά δεν γίνεται απ' όλους κατανοητό!
Αυτά που ανέφερες στις ρητορικές σου ερωτήσεις, αναφέρθηκαν και από μένα σε παραπάνω σχόλιό μου, λέγοντας ότι είναι στη φύση του ανθρώπου να στηρίζει τον αδύναμο στη μάχη του με τον δυνατό. Τούτο όμως δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει το όποιο πρόβλημα να αντιμετωπίζεται ψυχρά και αντικειμενικά, έχοντας βέβαια πάντα στο μυαλό ότι μιλάμε για ανθρώπινες ψυχές και για σεβασμό. Αυτό όμως δεν έχει πάψει να αποτελεί... κεκτημένο και του Έλληνα πολίτη, που πολλές φορές δικαιολογημένα αισθάνεται την πλήρη ασέβεια απέναντί στα προβλήματά του και στη ζωή του!
Όποιος έχει ακόμα αμφιβολίες ότι ο Κρατζαφύρερ είναι ένας ηλίθιος άξεστος αγράμματος μπαμπουίνος
http://dimitrisdoctor2.blogspot....-
post_8719.html
@Παναιώτης Δημητράς
Ευχαριστώ πολύ για την -ομολογουμένως καταπληκτική- παραπομπή. Ο τύπος αυτός δεν είχε σχέση με το γενικότερο πρόβλημα και γι' αυτό δε σχολιάστηκε. Όμως τ'ωρα φαίνεται πως προκειμένου να επινοηθούν άλλοθι και δικαιολογίες, δε διστάζουν (τα πατριδοκάπηλα νεφελίμ) να επιστρατεύσουν τον κάθε ρουφιάνο.
@kafros7
Που τη βλέπεις τη "μονομέρεια" (μήπως θα ήταν καλύτερο να την αναφέρεις ως ¨προκατάληψη"; Απλά κράτα τη μικρή φρασούλα αυτή "...το να προσβάλλουμε και να καταπιέζουμε μετανάστες είναι αντίθετο στον πολιτισμό μας..." από το σχετικό σχόλιο
Κατα τ'άλλα απάντησε ο frapdigo και τον ευχαριστώ πάρα πολύ.
#Πάρης
Αφ' ενός η Ελλάδα δεν είναι ο "παράδεισος" που μπορεί να είχαν στο νου τους όλοι αυτοί οι άνθρωποι. Είναι ενδιάμεσος σταθμός που όμως γίνεται μονιμότερος λόγω της έλλειψης διεθνούς συνεργασίας για το θέμα.
Αφ' ετέρου, το κύριο ζήτημα είναι τι κάνει αυτή η -υποτίθεται οργανωμένη- χώρα και πόσο σέβεται τον πολιτισμό της και όχι τι κάνουν οι ομάδες των δυστυχισμενων. Από τους δεύτερους δεν μπορούμε να έχουμε την απαίτηση, ούτε για την επίδειξη "ταξικής συνείδησης" ούτε για συμμετοχή σε "ταξικούς αγώνες".
Αποτελούν το σύγχρονο ¨λούμπεν"; Μπορεί, αλλά αν η προσβολή και τιμωρία των προσώπων αυτών μόνο και μόνο επειδή ζήτησαν το αυτονόητο, είναι στον πολιτισμό μας, τότε να τον χαιρόμαστε.
Πιστεύω πως ακόμα δεν είναι γι' αυτό και διαμαρτύρομαι.
@ΚΚΚ
Τι έγινε; Μοιραστήκατε την πόρτα με τον Frapdigo (για να κάνει κι αυτός κανένα μπανάκι).
Πάντως υπαρχει παρανόηση (εσκεμμένα πιστεύω) σχετικά με τα δικαιώματα του μετανάστη, του λαθρομετανάστη και του πρόσφυγα. Θα συμπύκνωνα το σύνολο των ρητορικών σου ερωτήσεων σε μία και μοναδική: Ισχύουν τα ανθρώπινα δικαιώματα στην Ελλάδα (ή μόνο για τους λίγους)
Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε πως το μεγαλύτερο μέρος των εξ ανατολών μεταναστών δεν μας βλέπουν σαν παράδεισο. Πιο πολύ σαν -προσωρινό ίσως- καταφύγιο. Οφείλουμε να τους το παράσχουμε. Και όταν σεβαστούμε τις υπάρξεις τους μπορούμε και να τους ενσωματώσουμε.
Αλλά...
Ο Ξένιος Ζευς πέθανε στον τόπο που γεννήθηκε
Επίσης:
Ρ. Σωμερίτης στο ΒΗΜΑ
Γρ. Βαλιανάτος στην ETHENS VOICE
a href="http://yannisharis.blogspot.com/2009/06/
blog-post_27.html">Γ. Χάρης στο blog του και στα ΝΕΑ
Παναγιώτη Δημητρά σε ξαναματαευχαριστώ
@Sky: Δεν το ξέρετε; Τα "ανθρώπινα δικαιώματα" όπως λέει ο σοφολογιώτατος Γιανναράς και ο Μακαριστός Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος (να ζούμε να τον θυμόμαστε) είναι κατα βάσης απανθρωπία και εφεύρεση των κακών φωταδιστών δυτικών για να μας δουλώσουν και για να σβήσουν το φώς το αληθινόν μας. Εμείς δεν χρειαζόμαστε τέτοια δυτικότροπα κατασκευάσματα όπως "ανθρώπινα δικαιώματα" γιατί σαν αληθινοί ΕΛ.ορθόδοξοι χριστιανοί κατέχουμε Την Αληθινή Χριστιανική Αγαπητικότητα(copyright Ανατολική Ορθόδοξος Καθολική Εκκλησία 33μ.χ.-2009 μ.χ.) και φερόμαστε στους μετανάστες με την αγαπητικότητα την οποία δεν αναγνωρίζουν και εξεγείρονται -οι αχάριστοι...
@CCTango
......αγαπητικότητα!!! το ΕΛληνορθόδοξο υποκατάστατο της ...αγάπης;
"
αγαπητικότητα"... Η ΛΕΞΗ!!!
Δευτέρα έργα δυο:
"Η Βοσκοπούλα των Παρισίων"
και
"
Ο Αγαπητικός της Παναγίας".
(
πραγματικό γεγονός, ιστορικό τυπογραφικό λάθος)
http://www.youtube.com/watch? v=d...feature=related
Δείτε κι αυτό, ο Άδωνις επιμένει στην παραχάραξη του Ισοκράτη
@ΠΕΑ ΚΥΑΝΕΑ
Δεν παίζει, αν θέλεις ξαναβάλτο σωστά με κώδικα html link reference (a-href).
Μάλλον το λίνκ που εννοούσε ο ΠΕΑ ΚΥΑΝΕΑ είναι αυτό
http://www.youtube.com/watch?
v=d...feature=related
Προχωρήστε μέχρι το έκτο λεπτό όπου αρχίζει να λέει τις γνωστές μπούρδες.
Επίσης απομακρύνατε τα ανήλικα αν υπάρχουν από κοντά σας, γιατί έρευνες έχουν αποδείξει ότι οι τσιρίδες του Άδωνη μπορεί να προκαλέσουν μόνιμες βλάβες ως και κώφωση σε ανυποψίαστους περαστικούς
@Sky: Εννοείται, φίλτατε...
@bloopers: Κάτι τέτοιο
KKK
μεταξυ καθε ειδους ταλιμπαν ευχαριστω δεν θα παρω. Ο χριστιανο ταλιμπαν ειτε ο ισλαμο ταλιμπαν ειναι τα ιδια προιοντα αμορφωσιας, προκαταληψης η απλα ατομικης κακιας. Ανθρωποι οι οποιοι εν πραγματοις μπορουν να προκαλεσουν ανειπωτο πονο για την οποια ιδεολογια τους, με πληρη περιφορνηση της εγκωσμιας ζωης εχουν πληρη περιφρονηση απο μενα. Συνεπως επειδη για εμενα αυτο ειναι το Κακο σε αυτο κοσμο [11η Σεπτεμβριου, Ιεροεξεταστες καθε ειδους, Ιρανοι μουλαδες] δεν χρειαζεται να το κατανοησω απλα αν ειχα την δυνατοτητα θα ηθελα να το καταστειλω. Και αν δεν μπορω να τους αλλαξω τα μυαλα, τουλαχιστον δεν τους θελω στη χωρα μου, τοσο απλα
"μεταξυ καθε ειδους ταλιμπαν ευχαριστω δεν θα παρω. Ο χριστιανο ταλιμπαν ειτε ο ισλαμο ταλιμπαν ειναι τα ιδια προιοντα αμορφωσιας, προκαταληψης η απλα ατομικης κακιας. Ανθρωποι οι οποιοι εν πραγματοις μπορουν να προκαλεσουν ανειπωτο πονο για την οποια ιδεολογια τους, με πληρη περιφορνηση της εγκωσμιας ζωης εχουν πληρη περιφρονηση απο μενα."
Ξεκινησες το σχολιο με "ΚΚΚ"... γιατι; Συγνωμη, αλλα δεν καταλαβαινω γιατι το σχολιο σου αφορα εμενα. Προφανως και συμφωνω μαζι σου σε αυτο. Προφανως και ΚΑΘΕ φανατισμενος, και ειδικα αυτος που στηριζει τον φανατισμο του σε μεταφυσικα επιχειρηματα, αποτελει "ειδος" ανθρωπου που ποτε του δεν θα με εβρισκε δίπλα του.
Αλλά:
"δεν χρειαζεται να το κατανοησω απλα αν ειχα την δυνατοτητα θα ηθελα να το καταστειλω."
" Και αν δεν μπορω να τους αλλαξω τα μυαλα, τουλαχιστον δεν τους θελω στη χωρα μου, τοσο απλα"
Δεν χρειαζεται να το κατανοησεις; Χρονια τωρα αυτο αποτελει σημαντικο προβλημα - οτι υπαρχουν ανθρωποι που πιστευουν οτι δεν χρειαζεται να κατανοησουν. Στη τελικη, αν δεν κατανοεις, τοτε σε τι αντιτιθεσαι; (το κατανοω = 1. καταλαβαίνω
κατανοώ κείμενο
2. μπαίνω στη θέση του άλλου
Κατανοώ τις δυσκολίες σου)
Βεβαια, ταυτοχρονα, στην επομενη φραση μιλας για το τι θα ηθελες στη περιπτωση που δεν καταφερεις να τους αλλαξεις τα μυαλα... Πως ακριβως θα τους αλλαξεις τα μυαλα; Με το να μην τους κατανοησεις; Ή με καταστολη, οπως λες οτι θα ηθελες; (δικα σου λογια, αν παρανοησα σορρυ)
Οσο για το τι θα ηθελες στη χωρα σου... Απο ποτε ειναι χωρα σου; Με ποια κριτηρια σου "ανηκει"; Επειδη μιλας ελληνικα; Επειδη οι γονεις μιλανε ελληνικα; Επειδη πληρωνεις φορους ή επειδη πληρωνουν οι γονεις σου φορους; Επ
Επειδη οι γονεις μιλανε ελληνικα; Επειδη πληρωνεις φορους ή επειδη πληρωνουν οι γονεις σου φορους; Επειδη γεννηθηκες εδω ή επειδη πηγες σχολείο εδώ; Ρωταω γιατι σε εμενα η τελευταια φραση, ειδικα με το "τοσο απλα" στο τελος, θυμιζει απιστευτα πολιτικο ταλιμπανισμο, και επισης, για εμενα, μικρη διαφορα εχει στη πραξη (αλλα οχι στη θεωρια) απο τον θρησκευτικο ταλιμπανισμο..
Μου παραμενει η απορια γιατι πηγαινε σε εμενα τετοιο σχολιο...
Φιλικα.
afou anafer8hkes proswpika se mena pio panw
kai karibws einai h xwra mou epeidh plhrwnw forous
Χαιρομαι που απαντησες...
Στεναχωριεμαι ομως που νομιζεις οτι αγορασες μια χωρα με τους φορους που πληρωνεις..
Με τους φορους που πληρωνεις φιλτατε αγορασες μονάχα τη σημαία, όχι την χώρα. Δηλαδη, αρχ**** σε λαδόκολλα!
Ωχ, σορρυ, αρχ**** σε σημαία εννοουσα...
Commenting by HaloScan
