Under A Blood Red Sun
Acho que os livros fazem parte de nossa formação justamente por seu valor histórico, talvez passe pela cabeça dos professores: já que eles lerão muito pouco por simples prazer, que leiam pelo menos o mais importante - aí a escolha do que é "mais importante" passaria pelo que vc disse sobre senso crítico e sonhos de revolução.
Quanto a livros serem "ultrapassados", discordo veementemente. O que provavelmente aconteceu é que vc e sua médica leram o livro numa época de suas vidas em que já tinham senso crítico e já tinham observado o suficiente para que nada daquilo fosse novidade.
Agora, se vc entregar os livros a alguém que jamais pensou criticamente a respeito de capitalismo, comunismo e suas repercussoes, a pessoa ficaria assombrada com as obras citadas.
Levando isso a um nível gastronômico, eu adoro comer sushi -e segundo o Bogodes vc também -, mas como ele é uma comida "diferente", aqui em Florianópolis ele está "na moda" e as pessoas se surpreendem com seu sabor. Se fôssemos ao Japão e sugeríssemos a um japonês sair para comer sushi, ele provavemente não acharia algo tão diferente assim.
Espero que tenha me feito entender.
Conversando sobre vc, por acaso vc tem rinite? (é rinite mesmo, de rino - nariz)
Pelas fotos, achei que vc tem carinha de quem respira pela boca.
Beijo da Gorda
É difícil dizer... pra mim essas obras significam pouca coisa pois não há nada que eu já não soubesse. Tudo que li é muito óbvio pra mim, em específico. Mas é como vc falou mesmo: "leram o livro numa época de suas vidas em que já tinham senso crítico e já tinham observado o suficiente para que nada daquilo fosse novidade".
Mas o que eu penso de verdade é que as revoluções precisam ser reformadas!! Hehehehe... Discussões mais complicadas e aprofundadas.
No mais, acho que preciso sair dessa posição de "já sei o que está escrito aqui" e discutir mais as obras. O grande problema na verdade é que sou muito curioso, ansioso e sedento por coisas novas!! Daí pego esses livros e fico frustrado.
Mas é isso! Viva o Sushi fora do Japão!
Beijo!
Cara, fala sério, você é do tipo de pessoa que leu estes livros só por desencargo de consciência, justamente para tentar justificar o seu ponto de vista. Sobre o manifesto comunista acho que você não deveria entender desta forma como "utopia", pois abstraia-se de seu mundo, veja-o de longe, o que Marx escreveu não é só uma questão para ser seguida ideologicamente, mas sim demonstrar também ao mundo de que o sistema capitalista é desigual e que sempre não terá fronteiras para passar por cima de quem quer que seja em nome de interesses de poucos. Não é uma questão de implantar o comunismo, isto sim é uma idéia mais do que ultrapassada e utilizada como argumento para derrubar ideais socialistas que surgem e que são responsáveis por grandes direitos que trabalhadores adquiriram até aqui. Mas pelo seu texto dá para perceber que você é daquelas pessoas que acham que férias, 13º salário, aposentadoria por invalidez, jornada de 40 horas mensais e muitos outros direitos conquistados não tem nenhuma ligação com estes ideais. E até hoje quando você tem um ganho salarial ou mais vantagens para o trabalhador, como recentemente a licença maternidade de 6 meses, são porque pessoas que acreditam nestes ideais se esforçaram para conseguir estes direitos para pessoas como você, que reclamam porque não tem nada á dizer, mas que como qualquer um tem o direito de usufruir de uma vida um pouco mais justa.
Ah, e quanto ao comentário de sua médica sobre o príncipe, convenhamos, este tipo de comentário mostra o desconhecimento do papel da obra na época e nos dias de hoje. Agora, onde ela é aplicada nos dias de hoje? Isso você terá de descobrir. Aliás, você estuda ou é estudante, Kakaroto?
Boa. Ainda devo meus textos aqui, mas isso é conversa pra uma próxima ocasião.
Quanto a mais este, tenho muita dificuldade de considerar bons livros ultrapassados. Prefiro acreditar, antes, que eu fiquei ultrapassado por ter fechado a formação de minhas opiniões, de modo que procuro tentar ver mais uma vez o extraordinário, mesmo naquilo que mais se repete. Vejo o manifesto comunista como uma tentativa de dar um pequeno empurrão na história, pois ele já havia previsto o socialismo como uma evolução natural da sociedade européia (a mesma sociedade que se espalhou violentamente por boa parte do mundo). O mesmo acontece, na minha opinião, com a obra de Maquiavel: uma espécie de previsão e de um empurrão naquilo que aconteceria na história. Acontece que, como toda previsão, seja por uma má interpretação nossa, seja por uma esquisitice do visionário, as coisas não correm exatamente daquele modo. Além do mais, sabemos que as histórias acabam sempre se repetindo e tragando as pessoas pra dentro delas, tanto mais quanto mais velhas elas são. Por isso eu respeito as histórias velhas, e acho que elas estão, na verdade, sempre novas.
Antes de embolar os argumentos demais, devo dizer que só achei estranho os ressentimentos desse sr. Summer, que parece não ter entendido bem a postagem, pois não vi em nenhum lugar você discordando dos autores, nem das idéias deles, mas apenas dizendo que elas precisam de uma nova roupagem se quiserem se repetir mais uma vez.
Talvez eu faça uma postagem eu mesmo muito em breve (eu vivo repetindo essa história de quase postar).
Se eu falar besteira, por favor, me corrijam. Eu li apenas (entre os dois) o Príncipe, e sei que seus professores entendem que:
- os livros podem ser ideologicamente "repetitivos" para você, mas essas idéias surgiram de algum lugar e são nesses livros "antigos" é que descobrimos de onde vieram, para podermos entender para onde vão ou para onde podem ir. Naquela época, poucos (apenas a classe burguesa mitida a intelectual) liam sobre esses assuntos e os que liam que não adoravam, simplesmente não os entendiam. Hoje você mesmo já entende bem esses assuntos, o que mostra que houve um grande avanço na "expansão" do conhecimento, motivo pelo qual acredito que seus professores escolham esses livros. A pergunta que eu gostaria de lhe fazer é: você realmente esperava encontrar algo "novo" nessa leitura?
Também não entendi os ressentimentos do Sr. Bernard Summer ... o_O Não sei como ele conseguiu tirar tanta crítica do meu pequeno texto. Fora que é como o Bogodes disse, eu não discordo das idéias e tampouco dispenso o valor histórico dos livros. Fora que eu proponho essa discussão tendo a mim mesmo como referência (corro de novo o risco de parecer arrogante) por já ter uma formação crítica. Posso dizer que passei ileso pela leitura dessas duas obras, que em nada mexeram comigo.
Fora que, partindo do que pude constatar na minha turma (Sim Sr. Summer, estou na graduação ainda), ninguém pareceu "balançar" após a leitura do Manifesto. Então, será que essas obras estão fazendo mesmo alguma diferença ou apenas validando as informação de uns muito poucos?
Como falei antes, penso que as revoluções precisam ser reformadas! Não acho que o Manifesto, ou O Príncipe, devam sair de cena, mas ou eles precisam ser apresentados de uma forma diferente ou novas obras precisam surgir. Digo com convicção que elas não estão causando o efeito positivo a que elas se propõem, às classes que elas deveriam atingir. O que o Galalauber falou ainda acontece nos dias de hoje, a burguesia capitalista tem acesso a essas obras e as utilizam, em palavras do próprio Marx, "como forma de legitimar o capitalismo".
As pessoas comuns (Bip! Arrogância de novo! :P), o proletariado, se lê, não entende ou não se sensibiliza. Seguem suas vidas lendo as páginas policiais, programações da TV e caderno de esportes. Os grandes ideais chegam a essas pessoas com roupagem intelectual de difícil assimilação, sem um mínimo de sedução. Quem será que está errado? A culpa é da massa? Os grandes pensadores não falam a língua do povo!
Quanto ao restante dos comentários do Bernard, não vou responder. Me desculpe, mas não acho que meu texto dá margem para discussão do que propôs.
Ah! Gorda, esqueci de responder que tenho sim rinite (isso é termo méedico pra alergia forte né?) e sinusite. Nunca respirei bem desde um tempo que foge da minha memória. Fiz cirurgia de correção de septo e sinusite, fiquei bem nos primeiros 3 meses e depois tudo voltou ao que estava antes. Reclamei com a médica que me operou mas ela disse que estava tudo bem, e estava, com o septo centralizado. Só que meu nariz continuou torto e tampado. Daí troquei de médica, que está vendo se me opera de novo ou não.
No mais, abraço nus hômi e beijo na mulé! Obrigado pelos comentários e pela discussão rica que foi gerada aqui!
Espero que o Bernard Summer apareça... Valeu Sr. Summer!
PS: BIGODE SEU PUTO! POSTA!
Commenting by HaloScan
