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A selecção de sub-18 corresponde ao primeiro ano de Juniores. Não manipulemos os factos, caro Pedro Neto, senão perde toda a credibilidade
Do mesmo modo que levantar suspeitas sem fundamento razoável...como fizeste sobre as convocatórias dos jovens, pode ser considerado achincalhamento e falta de respeito.
Como vês, estás no mesmo registo.
ps:
podes fazer o último comentário, como gostas, que isso não altera em nada o ponto de vista contrário.
Achincalhar e faltar ao respeito não é discordar!
E todas as selecções são da FPF.
http://www.record.pt/noticia.asp...=832&
currPos=20
Ainda por cima o homem pensa que é Deus na Terra!
Pedro Neto | Homepage | 06.02.06 - 7:20 pm | #
então o teu patriotismo só se aplica às escolhas do Scolari e à selecção da federação? esse não pode ser contestado e quem não está de acordo é anti-patriota...
De facto é estranho não estar nenhum atleta do Benfica nessa selecção de sub-18 em virtude do Benfica - até ao momento - liderar o Campeoanto Nacional de Juvenis e ainda a semana passada ter goleado o FC Porto por 3-0 com uma exibição fabulosa de um míudo de 17 anos chamado André Carvalhas - que não está na lista.
Mas devo ser eu que estou a delirar!
Já saiu a convocatória dos sub-18 e o Pedro Neto vai ficar doente...
6 jogadores do clube regional FCP;
5 jogadores do clube dos viscondes falidos SCP;
e...
...
...
0 jogadores do megaclube mundial SLB!
Quem teve o descaramento de fazer esta convocatória foi um tal de Edgar Borges, que a esta hora deve estar a almoçar à conta do FCP e daqui a pouco deverá ir jantar à conta do SCP!
lol
De facto, da "A" não se fala porque tem jogadores suficientes do super-hiper-mega-ultra-fantástico-glorioso slb...
Quanto às camadas jovens, não contrario nem confirmo as suspeições levantadas porque não conheço a maior parte dos jogadores em causa, mas também não me parece lógico que se levante a suspeita também sem se conhecer se a situação é ou não, legítima...
"estrangeiros nas selecções jovens está limitada"
...nas EQUIPAS jovens...
A quantidade de jogadores estrangeiros nas selecções jovens está limitada enquanto que nos séniores não está de forma directa - em virtude dos regimes de igualdade, e isso já foi debatido entre mim e o Rui.
Não arranjes argumentos sem nexo.
Por outro lado, quanto à selecção AA, não dei conta dessa tua preocupação - apesar de muitos "estrangeiros" - sobre a cor dos convocados.
Ou será pelo facto do teu clube - sem ter sido campeão nacional, ou sequer 2º classificado - ter mais convocados (4) ?
Nada!
.
Entendam como quiserem, mas se mesmo aos sportinguistas - que se orgulham tanto da sua escola de valores - a esmagadora infundada de jogadores do FCP não incomoda, o que posso dizer mais.
PNeto,
sem insultos mas, com polémica, o teu comentário - Pedro Neto | Homepage | 06.01.06 - 8:50 pm - é sintomático da tua preocupação sobre o tema; ié: o teu problema parece ser mais o facto de convocarem poucos jogadores do teu clube, do que convocarem os melhores...sejam de que clube for.
Se não estou enganado... só há selecção nacional a partir dos Sub-15 (idade de Iniciado) e nesse escalão o Benfica está já eliminado da luta pelo título (2 pontos em 4 jogos). No escalão de juvenis, a luta está a ser com o Sporting. A duas jornadas do fim, o Benfica leva vantagem de um ponto, mas vai à Academia na próxima jornada.
Sim, Rui, tudo o que dizes faz sentido mas a discussão que lancei não é a da não afirmação ao entrar na idade sénior, nem tão pouco dos míudos já estrelas como o Vierinha, etc.. mas sim o dominio avassalador da juventude do FCP na selecção em relação a de outros clubes como o Sporting e o Benfica sem que haja - assim de forma clara - justificação para tal. Não achas que 8 jogadores convocados é um abuso?
Não acredito nesse domino de qualidade! Pelo menos é a minha opinião!
E não estou a falar de jogadores de 21/22 anos mas sim dos jovens de 18/19 ou até menos.
Nem estou a falar de um ano concreto mas sim do que se tem visto nas selecções nos últimos 5 anos.
PS: Sim, a formação de juniores do SLB, deste ano, era indigna dos pergaminhos do clube. Por outro nas formações mais jovens o Benfica já garantiu os títulos desta época com vitórias esclarecedoras. Quero ver as convocatórias das selecções destes miudos.
Esqueci-me de mencionar um dos melhores jogadores do Benfica nos escalões de formação - Fernando Alexandre. E esse sim merecia a chamada a Toulon, apesar da muita concorrência. Conheço-o desde os sub-13 e ainda o ano passado o vi jogar pelo Benfica B e no Torneio de Toulon. Talvez mereça mais do que II Divisão.
Sabes que a fase de transição é muito complicada. A geração que estamos a discutir é também a minha e convivia com eles todos os anos, com maior ligação aos jogadores do Sporting.
No entanto, a geração de 85 (de Ronaldo, cujo campeonato de juniores foi conquistada pelo Benfica em 2004) tem muitos exemplos de jogadores que se perderam. (Todos os nomes que vou falar são internacionais)
O Ronaldo era muito amigo, irmão quase do Fábio Ferreira 8posição idêntica e oriundo de Monte Gordo no Algarve). A evolução dos dois foi muito semelhante e até à idade de Juvenil o potencial dos dois ia-se sobrepondo à vez. O Fábio Ferreira perdeu-se (nem sei onde joga agora) e o Ronaldo é o que se sabe. Contudo, esta equipa tinha outros grandes jogadores... Carlos Marques (irmão do Carlos Marques central) dava cartas no meio-campo. Era um "Moutinho" que se destacava no passe longo com os dois pés. Era impressionante. Perdeu-se. Depois há ainda jogadores como o Silvestre Varela, o Pedro Araújo e o Christopher (estes dois últimos nunca foram figuras de proa).
Do lado do Benfica, a geração de 85 sempre se superiorizou nos campeonatos, que me lembre, desde os Iniciados. Vilela, Baião e Tiago Santos eram as grandes figuras, mas uns foram desaparecendo. O Roque aparece numa fase posterior.
Agora, a geração de 86 com o Curto, Firmino e Coimbra de que falaste, mas onde se enquadram outros como o Nuno Veludo ou o Zambujo (duas grandes figuras de que se fala pouco agora). O Coimbra foi chamado a Toulon, não vejo onde está o drama. O Curto e o Firmino, pelas informações que tenho, têm desiludido. E sinceramente... julgo que não mereciam a chamada a Toulon.
No Porto, há nomes inconornáveis como Vieirinha, Zequinha, Helder Barbosa, Bruno Gama, Nuno Coelho (grande jogador mesmo!), João Pedro e Márcio Sousa que merecem as chamadas.
É que, com mérito ou sem ele, Sporting, Porto e Benfica serão sempre as grandes equipas de formação, com aparições de Boavista numa primeira fase (capaz de formar sem perder os talentos para os grandes, como acontece com o Guimarães por exemplo.
Este ano a equipa de Juniores do Benfica era muito, muito, muito fraca, para não falar do número exageradíssimo de estrangeiros. Por isso, não justifica tanto a chamada à selecção de sub-19 como o Porto e o Sporting por exemplo.
Um ou outro jogador extraordinário como o Ronaldo, por exemplo, não produzirá titulos de forma objectiva mas ter um dominio avassalador das convocatórias em quase todas as idades?
Mas a questão não está nos títulos esporádicos que uma ou outra equipa pode vencer... mas sim na imensa quantidade de atletas do FC Porto nas selecções sem que se veja um dominio claro em futebol jogado.
Isso acho estranho... também acho estranho que os miudos do SLB que foram campeões há 3 anos não tenham sido convocados para as selecções jovens - Coimbra, Curto, Firmino, etc...
Mas pronto... se calhar são obsessões minhas!
Realmente, quando o disse não tinha consultado quaisquer dados.
Relativamente ao Sporting duas conclusões a tirar:
- Ganhou o título na época passada no primeiro ano após a extinção da equipa B. Antes disso só em 1995/1996. E nunca deixou de ser das equipas mais representadas.
-Cristiano Ronaldo é o maior expoente da formação do Sporting na última década, mas não conquistou um único triunfo como jogador do Sporting
No ano anterior, foi o Benfica campeão no comando de Luís Roquete. A equipa "fatídica" após a morte de Bruno Baião que ganhou pela coesão de grupo e que contava com jogadores como Vilela, Coimbra, Baião, Roque, Curto, Ricardo Nunes, entre outros.
Nenhum deles singrou até agora numa equipa sénior de forma clara, mas no ano seguinte subiram a Equipa B da III Divisão.
Nos anos anteriores não tenho conhecimento, mas Alverca, Boavista e Guimarães chegaram a vencer títulos. Será motivo para constarem em maioria nas camadas jovens?
Mas de qualquer forma, penso que o argumento da inegável qualidade dos jogadores formados no Sporting significarem apenas dois títulos em dez anos é suficiente.
Caro Rui, à primeira vista o que escreves faz bastante sentido mas, de facto, todos os 3 grandes tinham equipa B no ano passado - apenas o Sporting não tem há 2 anos - logo o argumento é um pouco falacioso.
Pedro Neto, a resposta e' mais facil do que parece. Longe de mim estar a defender quem quer que seja, mas tanto o Benfica como o Porto actuam com jogadores juniores na equipa B o que compromete o objectivo dos juniores. Na fase final, os jogadores actuam pelos juniores (vide o caso de Helder Barbosa), mas perde-se a rotina.
Lirismo não é argumento. Falaste em há 15 anos atrás, o que é que isso interessa para a discussão?!
A minha pergunta é o mais claro possível: Se nos últimos 4 anos o FCP não venceu qualquer título em juniores porque estão presentes 8 jogadores na selecção de sub-20? Não acho isso normal!
PS: Longe de mim intrometer-me na linha editorial do LI soberbamente perpetuada pelo Da Rocha. Não gosto é que me insultem quando eu nunca o faço.
Vai perguntar ao seleccionador dos Sub-20 que talvez ele também te explique? Isso não é argumento nenhum!
P.S.: Para mim o teu 1ºcomentário foi mais do que um insulto, foi de baixo nível.
Já agora mais umas notas (depois de ter consultado os quadros dos vencedores dos juniores A, B e C nos ultimos anos):
O SCP, clube que reconhecidamente tem lançado mais jovens de valor nas equipas principais nos últimos 15 anos, ganhou 2 campeonatos de juniores A nesse período! E também tem tido sempre muitos jogadores na selecção. Qual é o problema?
Curiosamente o clube que mais títulos ganhou nos últimos 10 anos até foi o Boavista (com 4 títulos).
O SLB neste período tb só ganhou 2 ou 3 campeonatos, tal como o FCP.
Ou seja a tua suposta base de raciocínio é um logro. Mas enfim, és feliz assim!
P.S.: Quando os editores do LI (onde até já colaborei) entenderem que não querem os meus comentários, dizem-me que eu não comento, ou até apagam os comentários. Estão no seu direito. Eles sim, tu não!
Para a questão Scolari há inúmeras explicações válidas e já comprovadas pelos próprios intervenientes... se me deres uma justificação válida para a questão que levantei ficarei menos preocupado.
PS: Comentário sem insultos é muito melhor, não achas?
Não abriste uma discussão incómoda, tentaste levantar uma suspeita sem um único fundamento razoável, o que é substancialmente diferente!
É isso que eu critico e acho condenável.
Eu também podia dizer que o Scolari recebe dinheiro dos jogadores (ou dos respectivos empresários ou patrocinadores) que convoca e que não jogam nos seus clubes, pela promoção que lhes está a dar. Mas revelaria baixeza da minha parte porque não tenho qualquer prova ou indício do mesmo. E apesar de não gostar do Scolari acho que é só um (mau) critério de escolha dele!
Qualquer um percebe a diferença (se quiser, claro).
Pedro Reis:
"Já agora não estranhas que o clube campeão nacional de seniores tenha tão poucos jogadores na selecção principal?"
Isto é diferente, como é óbvio, porque em séniores há estrangeiros, em juniores é muito raro e penso que até há um limite.
E ninguém acha estranho que um clube que não vence um título há 4 anos tenha 7/8 jogadores na selecção de sub-20?
PS: A quantidade de ataques pessoais que me fazes é que é revelador do carácter. Abri apenas uma discussão, incómoda como sempre o faço, e não para estar sujeio a achincalhamento. Se os teus argumentos são em exclusivo insultos fazes um bom serviço ao LI em ficar calado.
Nao tenho a certeza, mas acho que ja e' de segundo ano
Esse Marcos do Estoril é júnior de 1º ano ou de 2º?
P,
Uma parte significativa dos jogadores da selecção também não são titulares habituais dos seus clubes...
Mas sinceramente acho que não ganhamos nada em entrar por essa discussão (até porque foi só um exemplo para responder a uma pessoa que abusa da cretinice nos seus comentários).
O FCP tem ganho muitos títulos nas camadas jovens ao longo dos últimos anos (não sei quantos porque não andei a ver estatísticas), tem muitos bons jogadores nessas idades e acho natural que por isso tenha muitos jogadores na selecção. O resto é folclore!
Mas também reconheço que a transição para os seniores tem deixado muito a desejar no meu clube, aí sem dúvida que o SCP ganha aos pontos aos rivais.
Pedro Reis: a maior parte dos titulares habituais do clube campeão nacional não é português... por isso não se estranha! e o ricardo costa que lá está é "aquece-bancos" por isso...
Oh Neto, depois ainda te admiras que te diga que não tens caracter nenhum? Gostas de lançar confusão e depois aparecer a fazer de santinho...
Lançar boatos sem os basear em qualquer tipo de fundamentação é fácil, mas demonstra o nível de baixeza de quem o faz!
P.S.: Já agora não estranhas que o clube campeão nacional de seniores tenha tão poucos jogadores na selecção principal?
Pois, mas se são tantos e tão bons para ir às selecções - vêm-se 7 e 8 convocados - porque o clube não vence a nível colectivo?
Será que os seleccionado são assim tão bons - a nível sénior não se tem provado - ou há "coisas" nas selecções?
a questão mantêm-se ... qual o verdadeiro objectivo da formação?? ganhar títulos ou formar jogadores?? eu aposto definitivamente na formaçao de jogadores.
Sinceramente não entendo, ou se calhar até se percebe, que o FC Porto não vencendo o título de juniores há pelo menos 4 anos tem um número inacreditável de jogadores nas selecções mais jovens.
Pedro Neto | Homepage | 05.31.06 - 11:32 pm | #
Toca a lançar o Apito dourado Junior, hihihihihi...
Ainda hoje tive essa conversa com um amigo que me acompanhou ao jogo. O melhor exemplo de jogadores formados no Sporting é o Cristiano Ronaldo e, se não estou em erro, não conquistou um único título nacional.
O conceito mais ajustado de Formação vai no sentido de ... Formar. Se isso for acompanhado de vitórias/títulos tanto melhor.
Sinceramente não entendo, ou se calhar até se percebe, que o FC Porto não vencendo o título de juniores há pelo menos 4 anos tem um número inacreditável de jogadores nas selecções mais jovens.
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