Homofobia: combate a d@s outr@s, cura a tua!
Desde que a campanha da Tagus apareceu, alimentei a esperança de que fosse uma daquelas campanhas compostas por uma sequência de outdoors que vão aparecendo com o espaço de alguns dias.
Mas, até hoje, nem 1 cartaz a dizer "Orgulho Homo" ou afins.
Daí que considero fundamental um puxão de orelhas e saúdo a vossa contra-campanha.
Teresa
Parabéns! A contra-campanha é genial e o texto sobre o orgulho diz tudo.
Eu gostava de me associar, de fazer qualquer coisa, mas não sei como. Não conheço ninguém associado. Alguma dica?
Parabéns pela excelente e criativa contra-campanha.
Há que combater todas as discriminações.
Um abraço solidário
Peixoto
Para contrariar a náusea matinal ao ver essa porra, umas gargalhadas. Nice. Agradece-se. E keep at it.
É que ainda por cima a tagus é má que se farta, força na campanha!
Esta vossa campanha está absolutamente de louvar! PARABÉNS! E força!
Grande contra-campanha! Belíssimo artigo, Sérgio! Contra essa barbárie que é a homofobia, contra esses energúmenos que concebem uma campanha deste tipo, contra descriminações preconceituosas e idiotas, contra isto tudo e o mais que vier, cá estaremos! Muita força nesta campanha, gaj@s!
mandei um e-mail para a tagus, dizendo que eles estão a perder clientes com esta campanha, e mandei o link deste blog. força!
Adorei a vossa campanha! Abraços!
Parabens!
Brutal a campanha, isto sim que é guerrilha da comunicaçao!
Parabéns pela vossa heterofobia. O meu irmão é gay e não compactua com a vossa militância fundamentalista. E se a campanha fosse "orgulho metro", talvez ninguém se sentisse ameaçado com os seus complexos de afirmação.
Excelente!
já cá faltava quem nos acusasse sde heterofobia. O teu irmão é gay? Pois algumas panteras são hetero e o que não suportam é a negação da discriminação homofóbica que a Tagus faz ao promover uma heterossexualidade com orgulho. Orgulho heterossexual é todos os dias. Na verdade, todas as cervejas são hetero, embora nem todos os "verdadeiros homens" assim o continuem depois de umas quantas...
Olá amigos!
Eu sou contra todo o tipo de fobias. Homo ou Hetero.
Parece-me que a vossa reacção ao "orgulho hetero" da Tagus é Heterofobica.
A menos que eu não tenha visto algum material promocional da Tagus que seja DE FACTO homofóbico, pareceu-me que a única coisa que eles fizeram foi identificar-se como heterossexuais e com orgulho nisso. Da mesma forma que existem paradas gay, ou da mesma forma que certos bares se definem como gays, ou certos lugares, enfim, não preciso de explicar.
Desta forma, acho a vossa contra-campanha muito errada porque apenas contribui para afastar as pessoas. Obviamente que a Tagus não quer consumidores homossexuais. Problema deles. É uma estratégia de mercado. Não é motivo para dizer que todos os heterossexuais que têm orgulho em sê-lo são homofóbicos. Porque assim todas as gay pride eram heterofóbicas. Eu até já estive numa e sou orgulhosamente heterossexual. Pensem nisso.
Mais uma vez, uma empresa comercial lança uma campanha publicitária à custa da promoção de uma discriminação, e não é por acaso que o fazem com a homofobia e não com o racismo, por exemplo, é por julgarem que esta, enquanto discriminação, ainda é consensual socialmente. Os cartazes que nós fizemos e colocámos no nosso blog são uma tentativa de resposta, parece-nos ser mais eficaz tentar que eles se arrependam por via de ficarem com a marca deles associada a coisas negativas, do que ter uma reacção à séria e dar-lhes a publicidade que eles querem. O que tentamos é expor os extremos a que chega a homofobia, ou esse orgulho hetero de que a Tagus se reivindica, e que é uma realidade quotidiana de sempre, que não precisa de ser afirmada, porque já é hegemónica.
Esta campanha Públicitária vive de ambiguidade.
Por um lado mostra a violência e a barbárie a que a comunidade lgbt tem sido submetida graças ao orgulho hetero sexista.
Por outro a forma frívola, homofóbica e sexista como exibe as imagens com a chancela tagus ( carica tagus autêntica cada imagem ) dá-nos a ideia que a cerveja tagus se não patrocinou algumas destas barbaries subscreve-as agora. Definitivamente quem bebe tagus, pode vir a sofer de manifesteções , sexistas e hómofóbicas (caso do Hitler com a cerveja na mão e a cerveja no meio de suasticas e...,.
) Os hetero exercem o seu orgulho quotidianamente ,anúncios constantes do afecto hetero,familias só as hetero,preservativos com embalagem hetero,etc...,.) O espaço social,cultural,político está completamente preenchido pela heterosexualidade de tal forma que as sexualidades alternativas é como se não existissem.Mas estamos cá para mostrar que existimos e gostamos de existir e para ocupar o espaço que nos roubam diáriamente em todos os aspectos da vida.Basta de humilhações. Queremo-nos construir como seres isentos da culpa que nos querem imputar,Queremos ser livres de pensar e principalmente de viver como pensamos.Não aos condicionalismos da normatividade comportamental.A sociedade capitalista tem-se sempre mascarado de defensora dos mais variados direitos humanos para assim poder esvaziar o verdadeiro conteúdo das causas que aquel@s por direito directo defendem. CUIDADO!
Não se esqueçam da nossa amiga a psicoterapeuta Margarida Cordo!
Se "Obviamente que a Tagus não quer consumidores homossexuais", isto é pura homofobia da mais simples e directamente catalogável.
Pedro Fernandes Duarte, pensa tu na alarvidade que estás a dizer quando colocas orgulho hetero e orgulho lgbt no mesmo plano e com o mesmo significado (devias talvez rever os casos de violência em que pegam alguns dos nossos cartazes). Tens orgulho na tua orientação sexual? Pois tenho pena. Não sei como se pode ter orgulho em algo que não construímos e faz simplesmente parte natural de nós. Aqui não temos orgulho na nossa orientação sexual, e não é disso que falamos que falamos de orgulho. Talvez devas reler o texto que acompanha os cartazes - Orgulho de quê? - , que aborda esse tema, e que te esclarecerá melhor sobre a nossa posição.
Eu NÃO sou racista.
Eu NÃO sou homofóbica.
Eu NÃO discrimino ninguém.
Eu sou CONTRA todo o tipo de fundamentalismos.
Eu sou hetero, e não tenho nem deixo de ter orgulho nisso. É o que eu sou, é uma das muitas coisas que me define enquanto pessoa, e cidadã. Penso que os gays e lésbicas sentirão o mesmo...
Não sinto a necessidade de contra-atacar quando grupos, sejam maiorias ou minorias, representativas de causas com que me identifique ou não, demonstram as suas ideias. Eles têm as suas ideias, e têm, porque vivemos em democracia, o direito de as veicular, tal como eu tnho as minhas e as digo a quem bem entender.
A vossa causa é comlpetamente válida, todas as pessoas são diferentes e todas têm (ou deveria, ter) os mesmos direitos. Eu acho a campanha da Tagus bastante ridícula, mas este contra-ataque, embora chame a atenção para os actos bárbaros cometidos no passado e ainda hoje (como é possível...) contra o direito fundamentalíssimo à autodeterminação sexual, e por isso seja importante, o facto de ser feita como uma contra-campanha fá-la perder credibilidade e surgir como um acto...ressabiado.
Quer dizer, comparar um site de encontros heterossexuais on-line (penso que é nisso que desembocará a campanha orgulhohetero) a actos de agressão e tortura a homossexuais, assasínio de transsexuais, e ainda, ao gaseamento de homossexuais em campos de concentração....Vá lá.
Há que ter noção das coisas e bom-senso.
Uma novidade para ti, anonymous. Somos tod@s racistas, somos tod@s homofóbic@s, e negá-lo é já sinal de um problema. Fomos tod@s educad@s assim e o melhor que podemos fazer é assumi-lo e trabalhar o melhor possíveis esses preconceitos para nos irmos vendo livres deles. Quanto à credibilidade, nunca a tivemos, nem a buscamos. Falar de orgulho hetero é como falar de orgulho branco esquecendo que ele significa racismo, e ou falar de orgulho machista esquecendo as mulheres vítimas de violência. Não fazemos comparação nenhuma, só explicamos à Tagus o que foram - são - os extremos desse orgulho hetero a que se associou voluntariamente. Orgulho hetero é isso - a crença nma supremacia da heterossexualidade. Orgulho lgbt não é nem nunca quisemos que fosse equivalente - é só uma afirmação de não-vergonha e de não-aceitação da supremacia, da exclusividade, da legitimidade única, da hegemonia da heterossexualidade, como ainda hoje é imposta.
F
Petite fiction pour ceux/celles qui vraiment on du mal a comprendre.
Les homos au pouvoir
Les heteros deviendraient les hors nomes , devraient se cacher pour se donner la main , nous demander la permission d'avoir des enfants , pour se marier .
Se battre pour avoir ce droit élémentaire demander aux homos de les comprendre et de bien vouloir voter dans leurs sens ...
Devraient aller dans un ciné club pour voir blanche neige, s'assureraient de ne pas etre vus par n'importe qui quand ils s'embrassent , devraient lutter pour des lois anti hétérophobies afin d'être protégés des violences , verbales et physiques , devraient soit vivrent cachés soit faire leur coming out , devraient expliquer á leurs amis , familles qu'ils sont hors normes mais normaux , devraient inventer une compagne quand les voisins leur demandent des nouvelles de leur homme , devraient demander a leur copines d'etre discretes quand elles l'attendent a la sortie du boulot , ou dans le quartier qui "craind " verrait le nombres de suicides des ados hétéros augmenter sans que les homos en comprennent la raison ...ect ect
Puis feraient une publicité pour une marque et vanterait l'orgueil homosexuel
De quoi vous plaignez vous?
L'hétérophobie existe plus !
Ceux qui oseraient de sortir en costards cravattes auraient bien du courage ...
Je pense a ce pauvre hétero ouvert d'esprit qui enmène son môme au cinema, et se rend compte que son gosse fantasme sur la princesse plutot que le prince , que son mome se sent mal car il ne peut s'identifier a rien de se qui l'entoure , que ce pauvre homo , doit apprendre a son enfant hétéro ce qu'est l'hétérophobie, qu'il n'est pas anormal mais hors normes et qu'il devra vivre et être heureux dans ce monde d'homos ...
Caros,
Sobre a vossa campanha de contestação ao anúncio da cerveja Tagus, tenho-vos a dizer que isto que estão a fazer é sim uma campanha difamatória.
Parece-me fruto típico do ressentimento de mentes muito pouco tolerantes que fazem da sua orientação sexual uma militância activa e fundamentalista.
No reclame da Tagus não vi nada de descrimatório a favor ou contra a comunidade LGBT. Acho isto uma pantominice pegada, estamos a dar demasiado importância a um poster com rapazes (todos eles bem giros ... e gaysss diga-se de passagem) a segurar uma miúda.
Já o mesmo não posso dizer da vossa resposta Pavloviana e de muito mau-gosto. Ainda bem que todos podem expressar as suas diferenças. Ainda bem que há heteros, homos e bi orgulhosos das suas escolhas.
PS- Sim sou gay e daí? Não preciso de me manifestar nem andar a correr a gritar que o sou.Para mim é uma condição normal, tal como é uma condição normal ser-se hetero ou bi.
Um grande bem haja a todos.
ogalro, onde é que a sociedade em que vives entende a homossexualidade como "normal"? Não precisas de te manifestar nem andar a gritar, mas de certeza que precisas de esconder para poderes viver sem discriminação. Ou então és o super-gay, imune a tudo...
O Expresso publica hoje um cartoon sobre a discriminação dos trabalhadores seropositivos pelos empregadores. Ver cartoon
Se, Orgulho Hetero = homofobia
Então, Orgulho Gay = heterofobia
Obrigado por me fazerem tomar uma posição definitiva sobre o assunto. Todos os orgulhos são estúpidos. Mas esta vossa campanha é muitíssimo mais ofensiva que a da Tagus. Um nojo.
será que estas panteras toleram as diferenças????
posso ser hetero com orgulho????
o mundo não gira à volta dos gays e lésbicas, existem outras pessoas, bem formadas e sem intolerancias, que tem direito de ter orgulho nas suas escolhas.
bebam mais e digam menos disparates.
Que pandeleirada!
Partilho, em absoluto, da vossa revolta e frustração em relação à campanha da cerveja Tagus: o “Orgulho Hetero” não é uma campanha publicitária; é, em si mesmo, um incitamento à homofobia. Para além de colidir com o Código da Publicidade, a campanha é pobre, mediócre. Contudo, a vossa contra-campanha é extraordinária,pelo que estou certa do seu sucesso. Parabéns!
Tens toda a razão, mas parece que na sociedade em que vivemos temos que ter um chip de identidade para tudo, sou Gay, sou do Sporting, Sou do Holmes Place, sou Cristão, sou Beto, sou ... o que nos leva de forma complexada a ter que nos apresentar como parte integrante deste ou daquela comunidade 
Agora volto a frisar a violência e o exgero da vossa resposta. Isto parece propaganda que os senhores na Alemanha e na ex-União Soviética usavam há 50 anos. Mais, quando a Galp apresentou aquele hino do "quem não salta é ..." aí sim, foi igualmente de mau gosto, preconceituoso e homofóbico. Agora estes posters da Tagus!?? Coitadinhos deles. Quem se deve estar a rir é a Sagres e a Super-Bock, que têm sempre o estereótipo da boazona e do macho com cio nos anúncios. Olha a Levi's fez um anúncio para a comunidade ou segmento gay e eu nunca fiz os hetero a insurgirem-se com tanto ressentimento.
http://www.youtube.com/watch?v=b...h?
v=bB90Vkyqrts
Todas as marcs têm uma estratégia de markting. Neste caso, o público alvo a que a marca se está a dirigir é o público heterosexual. É uma má campanha, mas não é má por ter esse objectivo. É má por ser foleira e ter um fraco sentido de humor. Não é homofóbica, é foleira.
Agora, a vossa reacção é também foleira, e apenas venho aqui escrever com intenção de ajudar, apontando um erro vosso. Se não não vinha aqui peder o meu tempo.
E o erro é: Têm uma contra-campanha que afasta as pessoas umas das outras, porque agide os Heterosexuais. Porquê? Porque também tem erros. Porque eu sei que vocês não são heterofóbicos. Mas a maior parte das pessoas não sabe.
Como obviamente a vossa luta não é contra os heterosexuais, é contra a limitação de direitos sexuais, não os deviam agredir, com cartazes que misturam a heterosexualidade com ser Nazi. Eu sei que voces não defendem um mundo só de homosexuais, mas estes cartazes fazem parecer que voces acham que os heterosexuais são umas bestas horrendas e nazis, que só deviam era ter vergonha de existir, e que agora tiveram a ousadia de dizer que têm orgulho em existir, o que vos choca. É isso que parece. Parece exactamente o mesmo discurso que vocês combatem!
Em resposta directa: Pode ter-se orgulho numa coisa que nasce conosco. Eu posso ter orgulho de ser preto, ou de ser branco, ou asiático, ou qualquer outra raça, tendo orgulho nas respectivas culturas, cada uma com imensas coisas maravilhosas. Mesmo sendo só de uma destas raças, posso inclusive ter orgulho em todas elas, pois isto do orgulho não é uma questão de clubes, de “uns contra os outros”. É mais uma questão de “gostar”, uma coisa inocente, uma questão de afectos, de paixão, de orgulho nas pessoas. É importante não perder a inocência quando olhamos para as coisas. Um olhar rancoroso, que não compreende que é possível dizer que se gosta de ser heterosexual e usar a palavra orgulho nesse contexto (que eu compreendo que seja o vosso por aquilo que sofrem) infelizmente nunca vai chegar a um resultado positivo.
Porquê?
Como já disse, porque a vossa contra-campanha afasta as pessoas. Faz-me sentir que voces acham que eu devia ter vergonha de ser heterosexual. Como não tenho, porque no mundo em que eu fui educado, ao contrário do que tu disseste, ser heterosexual não significa ser homofóbico, sinto que me estás a afastar de ti. Sou heterosexual, e isso dá-me gozo. E dá-me gozo que sejas homosexual. Porra, é levar este assunto com a ligeireza que merece. É percisamente por não o fazerem que eu acho que cometem erros. E vocês dirão “não é possível levar com ligeireza este mundo que oprime a minha sexualidade” – Eu compreendo, mas como já aqui foi dito, não foi este anúncio que oprimiu – foram, de facto, os nazis, os homofóbicos e etc., que já conhecemos. Mas quem fez essa ligação, nos vossos posters, foram vocês. Quando pensam que estão a denunciar, não estão, estão a auto-inflingir dor em voces mesmos, fazendo por acreditar que “estão todos contra nós”, conv
acho que vocês têm razão em denunciar e criticar esta merda de campanha.
e acho que eles têm o direito a fazê-la, que andar a censurar é o pior que se pode fazer nestas situações.
no fim, espero que a tagus vá à falência como merece.
a contra campanha esta excelente e mt bem feita mas não percebi a imagem e frase do "orgulho beto"!?!?!? só os heteros homofobicos é k são betinhos??? sinceramente não percebi, é k eu sou 100% gay e betinho, sinceramente ñ percebi a frase e a relação! alguem me pode explicar como se eu tivesse 5 anos ou chamar-me ignorante!?!?!?!
perfeito perfeito era o pessoal movimentar-se, registar-se no site da tagus e transformar aquilo numa rede social gay!
Em primeiro lugar, soube desta campanha infeliz da dita cuja aqui. Onde moro não há outdoors, a não ser quando há eleições.
Em segundo lugar, muitos parabéns pela contra-campanha - está excelente. Devo dizer que levei ainda uns minutinhos a compreender que o movimento hetero é uma coisa que existe (para quê? continuo a perguntar-me...), e que uma marca de cerveja "que não presta nem para jogar à carica", tenta-se promover apoiando tal idiotice e em simultâneo (é assim que eu interpreto a campanha), iça uma bandeira sexista em pleno século XXI, num país (que se diz) democrático, que apela aos valores e à tolerância.
Em terceiro lugar, aproveito a oportunidade para me manifestar sobre as campanhas LGBT. O que passa sobre o Orgulho Gay, é que quem se manifesta tem orgulho em ser gay (que para mim é absurdo, pois não tenho nem deixo de ter orgulho em ser heterosexual). O texto que acabei de ler mudou a forma como interpreto o "Orgulho Gay", e ainda sugiro que mudem para "Orgulho em assumir sem medo a minha orientação sexual" - sei que é muito comprido para slogan, mas fica bem melhor
É possível fazer uma reclamação junto do Instituto Civil da Autodisciplina da Publicidade (ICAP).
Basta ir ao site e preencher um formulário (http://www.icap.pt/site/reclamacao_email.php).
Divulguem!
luis, ogalro, pedro fernandes duarte e antifóbico, remeto-vos para o novo post no nosso blog Orgulho nos Direitos Humanos.
Brutal, excelente iniciativa das panteras, vou divulgar!
abraços
Acabei de lei o post do blog Renas & Viados. Concordo com o que o autor do post diz. Vi ontem um anúncio no YouTube da Levi's para o público gay, achei piada, arrojado e "politicamente incorrecto". Mas corajoso que não ofende as escolhas e orientações sexuais das outras pessoas. Esta campanha da Tagus para Portugal parece-me uma óptima oportunidade para todos, pois pode abrir novas oportunidades para outras marcas começarem a vender abertamente e sem tabus para outras minorias (destesto esta palavra). A reacção de algumas pessoas só contribui para o clima de medo e de intolerância. É um nós vs eles que nunca deveria existir. Boa Tagus, espero que a seguir a ti venha alguma marca falar só para nós sem medos de censura.
Gonçalo, já tive oportunidade de argumentar no Renas. Entristece-me que activistas gays como o Boss encarreirem no argumento da "heterofobia", quando a nossa campanha não faz mais do que denunciar o que é que tem sido e continua a ser o orgulho hetero no seu extremo. Reencaminho-te para o post seguinte a este - Orgulho nos Direitos Humanos - e para a argumentação que deixei no Renas.
Já o disse no blog Cacaoccino. Provavelmente a Tagus tem já planeado isto: depois do orgulho hetero vem o gay e por aí fora ... depois quero ver a vossa reacção. Há pessoas que caiem no ridículo, há pessoas que sobem no ridículo. A liberdade de expressão e o pluralismo de pontos de vista é uma coisa demasiado preciosa para se ter apenas um dono. Haja bom senso para todos.
Nota pessoal: Eu se fosse à Tagus processava os Panteras Rosas por associar a marca deles a imagens do Adolf Hitler e outros facínoras.
Migas, here's my answer:
TAGUS, MAKE MY DAY!
E sobre a liberdade de expressão: que dizes a discursos racistas ou anti-semitas, canções reggae que apelam ao assassinato de homossexuais, anúncios sexistas num país de tanta violência sobre as mulheres ?... liberdade de expressão?
Os discursos do ódio seriam ridículos se fossem só 'parole', e não tivessem consequências na vida de muit@s.
Estamos entendidos.
Dans une société qui discrimine les lgbt
ne leur accordant pas les mêmes droits qu'aux personnes hétérosexuelles
il me semble que pour le groupe dominant parler d'orgueil est vraiment déplacer .
Si une publicité était crée parlant d'orgueil blanc lors de l'apparteit il me semble que le message la serait compris -plus clairement .
Parler de premier espace dédié aux hétéros ..c'est une plaisanterie ?
partout autour de moi tout est dédié aux hétéros .
Il ne faut pas confondre une culture dominante hétérosexuelle avec l'orientation sexuelle.
-Je ne connais personnellement personne qui est honteux d'être d'orientation sexuelle hétéro , qui le cache a sa famille a son travail , ou qui fait un coming out .
-Je ne connais personne qui n'a pas accés au mariage a l'adoption ect du fait de son orientation sexuelle hétéro .
-Je ne connais personnes d'hétéro qui se fassent insulter/ agresser pour le fait de son orientation sexuelle .
-Je connais énormément d'insultes spécifique a l'orientation sexuelle homos , aucunes correspondant a l'orientation sexuelle hetero.
-Je connais nombres infinis de romans livres, contes pour enfants, films chansons ,publicités heteros ..très peu du coté homo.
je ne connais aucun hétéro qui regarde avec méfiance autour de lui/elle avant de donner la main a son/sa partenaire...
ec t ect
j Par contre je connais un espace pour l'héteroculture, je vis dedans , il est présent tout autour de moi a chacun de mes pas ...
Je n'ai rien contre les différentes orientations sexuelles des personnes ..hétérossexualité homossexualité bissexualité ou autre
Je ne suis pas hétérosexiste , je suis contre le pouvoir politique total que l'une de ses orientations est devenue.
Il ne faut pas être noir pour être contre le rasisme , ni devenir "blancphobe " il ne faut pas être femme pour être feministes , ni devenir "anti hommes " , il ne faut pas être homo pour lutter contre l'homophobie ni devenir heterosexistes .
Il suffit d'être un être humain et de lutter contre touts les discriminations.
que je sois blanc noir femme homme homo hetero trans ou n'importe quoi m'a aucune importance !
Genial a vossa campanha. Atiram-nos ovos, tudo bem, aproveitamo-los para fazermos omeletes.
Um abraço,
Cláudia
acho que colocar o "orgulho hetero" ao mesmo nível do "orgulho branco" diz tudo.
força com a campanha que, com a apresentação de tantos exemplos de violência homófoba, tem o condão de abalar a habitual perspectiva d@s acomodadinh@s nos seus privilégios que reclamam os direitos à heterossexualidade e à igualdade perante o "poderoso lóbi gay"
é muito pernicioso o pensamento do género "vai afastar pessoas" e as posições supostamente sensatas e moderadas dos renas e veados deste mundo. as coisas devem ser ditas sem cerimónias e sem confusões estratégicas que fazem lembrar os meandros políticos. fale-se directa e objectivamente sobre as questões sem se pretender imitar os mesmos que se criticam. parabéns por terem ido ao fundo da questão e lembrem-se que os críticos, por exemplo nesta caixa de comentários, podem ser pessoas que vão começar a entender o "orgulho gay" de outra forma.
caros panteras rosas,
so hoje vi o famigerado anuncio da tagus e a vossa reacçao ao mesmo. para ser breve, se por um lado a publicidade à dita cerveja é ridicula de tao pobre de ideias e conteudo, a vossa contra-campanha é absolutamente irresponsavel e difamatoria. nao so voçes cairam na ratoeira do mundo publicitario como estao a dar de bandeja mais uma oportunidade para nos atirarem (ainda) mais uma pedra.
reagir histéricamente e misturar uma carica de cerveja com hitler, kkk e coisas afins é, para mim, tao irresponsavel e ridiculo como qq orgulho sexual e tao vergonhoso quanto à crença no racismo ou na homofobia. voçes sao heterofobicos e isso é muito mais revoltante que o anuncio da tagus.
LG
"reagir histéricamente "
je n'aime pas du tout ce qualificatif sexiste
Je pense que si je souffrais d'hétérophobie j'en serais mort depuis longtemps vu le ghetto heteroculturel dans lequel je suis obligé de vivre lol
LG, explica onde está a heterofobia da nossa posição, que não percebo mesmo. Os activistas heterossexuais das panteras também estão curiosos por entender porque é que contestar o rgulho numa orientação sexual, ainda mais o orgulho numa orientação sexual dominante e privilegiada socialmente, é ser fóbico perante a
sexualidade de alguém.
Quem fala em "orgulho hetero" em Portugal, além da Tagus, é a extrema-direita. Se achas isso ridículo e pobre de ideias, eu acho antes que são discursos perigosos e com consequências reais nas mentalidades, logo sobre a vida de muit@s.
Já agora esclareçamo-nos. Sim, é a cultura heterossexual dominante a que marginaliza e reprime a homossexualidade, e ela É uma cultura HETEROSSEXUAL. Chama-se mesmo heterossexismo, e educa-nos a tod@s para uma heterossexualidade compulsiva, dificultando a vida a tod@s @s que nela não encaixam. Mesmo a população gay e lésbica, hoje em, dia e em grande medida, integra alguns dos modelos dessa cultura - como o casamento, a vida em casal monogâmico... - sem os questionar, porque esta é uma cultura dominante. Felizmente, muitas pessoas heterossexuais, hoje, já o entendem, e se for preciso até se assumem como homossexuais na hora de defender a igualdade de direitos qe nos falta a nós.
A nossa luta é para que ninguém, hetero ou homo, seja discriminado pela sua orientação sexual. Nesse combate, não é inocente a promoção do orgulho numa orientação sexual, para mais aquela que já merece, com exclusivo, quase toda a legitimidade social. A Tagus é um pretexto como qualquer outro para lembrar que é preciso combate esta cultura da discriminação e todos os orgulhos baseados na ideia de que uns são melhores do que outros.
Orgulhosamente HETERO.
Se a campanha fosse pelo vosso orgulho gay, era heterofobica???
Nuno Neves, repito, sob pena de me tornar ainda mais chato do que sou: qualquer campanha de orgulho numa orientação sexual nos ofenderia. Orgulho gay não é orgulho de uma orientação sexual, mas de combate a discriminação a que uma delas está sujeita. Nuno Neves, obrigado por reforçares os nossos argumentos ao demonstrares que há quem se defina pela orientação sexual que tens.
Eu? Orgulhosamente pessoa. Orgulhosamente quem sou.
Orgulhosamente activista. Orgulhosamente gay? Nem por isso.
Os gays da Tagus também não percebem onde está a homofobia do anúncio!?
caro sergio,
mais uma vez, tal como na campanha, estas a por tudo no mesmo saco. uma coisa é contestar o orgulho do que quer que seja e outra coisa é a maneira como se contesta. acho que percebeste isso quando recolocaste o tema nos direitos humanos. o que eu achei ridiculo e pobre de ideias, para alem da publicidade da tagus, foi a contra-campanha da PR numa reaçao repleta de factos tristes e absurdos da nossa historia mas que nao devem ser para aqui chamados assim desse modo, nesse contexto: no contexto das caricas de cerveja. para mim nao é a luta pelos nossos direitos que esta em causa. essa vai continuar e cada um luta como pode, como sabe. nem todos lutamos da mesma maneira como se ve com esta polemica e com outras que infelizmente existem como por exemplo as das associaçoes gays que fazem coming-outs forçados e afinal mostram que sao tao intolerantes como a "sociedade heterossexual". a comunidade gay, se existe, nao é de todo homogénea e por mim ainda bem. gosto da diferença. sinto-a na péle. nao sei se percebes o que quero dizer. mas em relaçao a racismo, isso fica para outro blog. abraço sincero e pelo menos fiquei a conhecer virtualmente as panteras rosa. muito prazer, era assim que deviamos ter começado.
luis
Olá Luis, muito prazer também 
O racismo também é tema deste blog, as panteras não se fecham apenas no combate à homofobia, as discriminações estão, infelizmente, muito bem inter-ligadas.
Respeito a tua opinião, mas continuo a achar que a nossa resposta é correcta, ao devolver ao termo "orgulho hetero", que se tentava esvaziar, o peso que lhe cabe, que é o da homofobia reinante. Claro que a comunidade é diversa, e ainda bem, é isso que nos dá riqueza, o reconhecimento dessa diversidade.
Orgulhosamente HETERO
a vossa contra-campanha começa de forma discutível e acaba no histerismo puro.
orgulhosamente bebedor de cerveja
(daí não consumir Tagus)
Vou tentar ser cauteloso e cuidado nas minhas palavras, para não ferir "orgulhos", nem opiniões. Tomei hoje conhecimento da existência deste cartaz da tagus. Sou sincero: Vou aguardar pacientemente por novos desenvolvimentos, para poder posteriormente dizer se esta foi uma campanha de muito mau gosto, ou se foi um genial golpe de markting. Muito sinceramente, a TAGUS conseguiu uma proeza: Fez as pessoas pensar. Movimentou associativismos, fez surgir um movimento contra o seu cartaz, fez algumas mentes acordarem para o assunto e divagarem sobre o tema, algo que eu não via há bastante tempo em Portugal. Vamos parar e pensar um bocadinho: O que significa "orgulho"? "Orgulho, é um sentimento de satisfação pela capacidade ou realização ou um sentimento elevado de dignidade pessoal." Se há 60 anos atrás, um homem iniciou um movimento que transformou a palavra orgulho num prefixo conotado de malícia, a mim não me interessa. Não sou nenhum Narciso. Mas acho que todos temos orgulho em algo. Eu tenho orgulho em ser Hetero. Assim como teria orgulho de ser Gay, se o fosse. Eu tenho orgulho em ser caucasiano, assim como teria orgulho em ser negro. Sentir orgulho, é no meu entender, ter gosto pelo que fazemos e pelo que somos. NÃO ESTOU A DEFENDER A TAGUS, NEM GRUPOS EXTREMISTAS. Só queria explicar o que entendo por orgulho. Dou o benefício da dúvida à TAGUS.
Pessoalmente, em relação ao cartaz, estou seriamente convencido de que é mais uma daquelas estratégias de markting e que para a próxima semana encontrarei o "orgulho gay" na rua. Não vejo um motivo óbvio, para uma marca de cerveja assumir uma atitude política tão demarcada. (a não ser que o PNR tenha comprado e empresa).
Há, e basta procurar, CENTENAS de campanhas deste estilo, que chocam e que ganham por causa disso.
A curiosidade faz parte da essência humana e podem ter certeza que a curiosidade irá sempre levar pessoas a beber TAGUS.
Caso, a campanha da TAGUS seja efectivamente discriminatória e não haja um desenvolvimento lógico e publicitário, podem contar comigo, dentro da minha condição de artista plástico para ser o primeiro a saír à rua e intervir sobre os cartazes.
Mas vamos todos ser amiguinhos e ter calma, muita calma.
Quanto ao post e "contra-campanha" que este blog fez, embora os entenda, não concordo, parece-me que só estão a dar importância a algo, que aínda é cedo para avaliar se a merece ou não, precipitando-se no meu entender, nas palavras e imagens.
Um grande e orgulhoso abraço a todos os que orgulhosamente o queiram receber.
Se a campanha fosse pelo vosso orgulho gay, era heterofobica???
Une campagne pour la fierté homossexuelle a un sens revendicatif d'une communauté discriminée par une hetérosexualité qui est devenue une dictature politique/culturelle/morale.
Oui pour les communautés discriminées cela a tout son sens , quand ar ex. on parle de " black is beautiful " cela n'a jamais voulu dire que les blancs sont laids , c'est un message a la communauté noire discriminée afin de retrouver une fierté .
Si l on crie blanc c'est beau le sens en est automatiquement différent , en ce sens que c'est la communauté blanche qui discrimine les noirs et pas le contraire .
Etre fier d'une culture opprimante ( systhéme opprimant ) et discriminatoire c'est oui, être fier de l'oppression qu'elle exerce, c'est aussi être fier de l'histoire de cette communauté .
Alors pour répondre a ta question , non une campagne pour la fierté homo n'est pas hétérophobe La culture homosexuelle n'est pas la culture dominante , n'exerce aucune tyranie politique et jamais dans son histoire n'a baffoué ,ni n'a massacré personne.
C'est une réaction contre la honte dans la quelle la culture dominante heterossexuelle cantonne la communauté homo . Non nous ne sommes pas honteux d'être homo a alors tout son sens .
Orgulho macho = Heterosexuais = violência doméstica. É por isso que eu não consigo levar a sério alguns movimentos, fazem mais mal do que julgam à causa que pretendem defender. Estão no mesmo patamar que os reaccionários do PNR.
Uma última observação, só podem haver heterosexuais se existirem homosexuais e vice-versa. Pura dialéctica linguística elementar.
Caro Silva Torres, mantenho a ideia de que só devemos ter orgulho naquilo que conquistámos enquanto pessoas, e não em características que não escolhemos. Outra coisa é não termos vergonha do que somos e dessas características que temos, ou seja, recusarmos que elas sejam base para discriminação. É por isso que "Orgulho Gay, Lésbico, Bi ou trans" não significa orgulho numa orientação sexual. Infelizmente, não podemos dizer o mesmo de "Orgulho Hetero", porque este é um sentimento de facto existente, que se refere a orgulho numa orientação sexual, e que é o sentimento-base da discriminação da comunidade LGBT, que ainda hoje é uma realidade dominante e é por isso que não se deve deixar de falar nela ou fingir que não existe e que não deve ser combatida.
Se algum dia encontrares um "orgulho gay na rua" que signifique um sentimento discriminatório do género "sou gay, logo, sou melhor do que os hetero", ou seja, orgulho numa orientação sexual, poderás contar com as Panteras Rosa para o atacar e criticar. A realidade portuguesa, porém, não é essa. Não há no conceito de "Orgulho LGBT" nenhum sentimento de superioridade. Ao contrário há, entre a maioria da população, um sentimento de superioridade face à população LGBT, e uma crença na superioridade da heterossexualidade, culturalmente imposta como coisa "normal", face ao "anormal" que serão as restantes orientações sexuais. É por isso que não há equivalência possível entre falar de orgulho LGBT ou de orgulho hetero - colocá-los na mesma balança significa não entender que falamos de alhos e bugalhos: um refere-se a um sentimento emancipatório de um grupo social a quem foi imposto viver com vergonha; o outro refere-se a um sentimento de superioridade.
Reafirmo: a orientação sexual não deve ser motivo de orgulho para ninguém. Não pode é, igualmente, ser motivo de vergonha de ninguém ou de humilhação de quem quer que seja.
Carioca de Limão: a analogia que nos imputas não é séria. Digo-te de caras que o machismo não é exclusivo da heterossexualidade, mas também te digo de caras que é uma determinada cultura machista que está por detrás não só da discriminação das mulheres, como da discriminação das pessoas homossexuais.
A tua frase derradeira dá a entender, de novo, que nos acusas de heterofobia. Repito - lá estou eu a fazer de disco riscado: os heterossexuais que fazem activismo nas Panteras têm-se divertido imenso com tal acusação. O nosso combate não é obviamente, contra a orientação sexual de ninguém, mas pela liberdade de cada um/a de assumir a que tem, coisa que a maioria esmagadora das pessoas homossexuais continua a não ter em Portugal.
Mas quando nos comparas aos criminosos de delito comum do PNR, lamento, a conversa termina aqui.
Caro Silva Torres, uma pequena correcção adicional: não foi a Tagus que cometeu a proeza de criar debate e mobilização. Foi a resposta associativa.
Descriminação é que alguns activistas gays estão a fazer ao negarem a afirmação de uma outra comunidade. Ah já me esquecia, eles são a maioria logo «bico calado».
Mas Sérgio, foi a Tagus quem levou a isto.
Vin a saber dessa campanha e também mandei e-mail com meu ponto de vista à Tagus. Acho que enfim (e não somente por minha causa, obviamente) eles perceberam seu engano? O site foi tirado do ar. Concordo com quem diz que "orgulho gay" não é em relação ao que se faz na cama, mas contra a discrimiação, a violência e a ojeriza daqueles que se acreditam donos da verdade e da justiça.
Silva Torres: sim, a discriminação hoje em Portugal não passa em branco e tem resposta. Discriminação leva a reacção.
Carioca de Limão: não estás a querer perceber e não estás a debater. A heterossexualidade não precisa de ser afirmada: ela já é hegemónica e imposta a tod@s desde pequenos, na educação e na cultura, mesmos a tod@s @s que não são hetero. É por isso que as restantes sexualidades continuam a ser oprimidas. lamento, no mundo em que vivemos, a dominante cultura hetero nega o direito de existir às restantes sexualidades e é agente opressivo destas.
De resto, fica com os teus argumentos, já te escrevi antes que contigo não falamos mais. Comparas-nos ao PNR e queres mais conversa? Se assim fossemos, não mecereceríamos que discutisses mais connosco.
Depois de ter conhecimento da miserável campanha deste mijo chamado de cerveja, numa clara campanha contra a HOMOSSEXUALIDADE, venho cumprimentar todos que, com VOZ e sem medo, digam NÃO, ao que se faz, no país do faz-de conta.
Como posso e quando quero a minha VOZ será sempre contra estes velhacos do tempo que passa.
Um abraço
SOu gay e adoro Tagus...vou deixar de beber? É claro que não, por causa dum cartaz que diz orgulho hetero? que sejam orgulhosos, eu orgulho-me da minha irma e do meu irmao que sao heteros, me deram sobrinhos...agora ficar ofendido? Opah...há limites, e a culpa dos limites nao são os heteros...são os homossexuais que limitam o pensamento a um unico conceito: A PERSEGUIÇAO!
sejam saudaveis|!!
E que dizes tu, Diogo, dos gays que independentemente de adorarem Tagus negam a evidência da discriminação quotidiana e de uma sociedade organizada em torno de uma legitimidade "natural", e uma superioridade moral da heterossexualidade face às outras formas de amar?
Eu não percebo este tipo de reacção de vitimização. Isto é uma campanha publicitária e pretende ser irónica, fictícia e provocante. A campanha publicitária não passa de uma ironia aos cartazes do orgulho gay, não uma referência à extrema direita. A referência ao orgulho gay está lá mais implícita do que o extremismo de direita. O ridículo desta campanha é perfeitamente intencional. Isto é como dizer que os filme de Quentin Tarantino são um incentivo à violência. Não, a intenção é mesmo mostrar o quanto pode ser rídicula.
Já vi publicidade muito mais homofóbica do que esta.
Eu tenho orgulho em ser hetero, em ser branco, em ser português, em ter duas mãos, em ter dois pés e em ter dois olhos para ver a campanha. Isto significa que discrimino os homossexuais, as outras raças, os estrangeiros e os deficientes. Não, só tenho aquilo que se chama de auto-estima que não é obsessiva, porque se fosse aí seria errado e perigoso.
não sois heterofóbicos mas misturais na campanha "anti-orgulho-hetero" violência doméstica e abandono de idosos. às tantas a homossexualidade purifica a alma, os outros devem andar todos errados.
eu não achei piada à outra campanha, mas a vossa desceu ainda mais baixo. e acabou por valorizar a campanha publicitária inicial.
Mania da preseguição, voces tem problemas em dizer k sao homo? Nao! e ainda bem...entao deixem os outro expressar se e dizerem k sao hetero e parem de se sentir perseguidos por um simples cartaz de publicidade...for god's sake
Bebe uma TAGUS e vais ver que isso passa
Muito boa a contra campanha, amig@s panteras, aqui fica o meu contributo no combate a todas as formas de discriminação, inspirado por vocês :
http://anti-especista.blogspot.com/
Ainda não percebi o fuss todo à volta disto. Falar em orgulho hetero tem conotação negativa? Então durante o Euro 2004 éramos todos uma cambada de extremistas de direita porque tínhamos bandeiras penduradas? Acho que estamos a chegar ao ponto em que a discriminação deu a volta, onde agora os heteros tem de ficar calados e não assumir o orgulho que têm na sua sexualidade para não ferir os "coitadinhos" dos homossexuais. Se a sociedade fosse tolerante não haveria necessidade de "gay parades", mas se lutam tanto pela tolerância da sociedade, têm de aceitar também as opiniões dos outros. A meu ver a campanha da Tagus está demasiado ambígua e foi feita mesmo para o shock value, mas não me parece que o objectivo seja ofender.
Eu vou repetir devagarinho e em letras grandes, a ver se vocês lêem, porque comentam sem ler.
- OS GAYS NÃO TÊM ORGULHO EM SEREM GAYS, NEM AS LÉSBICAS, NEM OS BISSEXUAIS.
- NÃO TEM É VERGONHA DE O SEREM, E É SÓ NESSE SENTIDO QUE FALAM DE ORGULHO.
- E TÊM DE O FAZER PORQUE A SOCIEDADE QUE FEZ DA HETEROSSEXUALIDADE A ÚNICA ORIENTAÇÃO SEXUAL LEGÍTIMA AINDA ENSINA AOS GAYS, ÀS LÉSBICAS E AOS BI A TEREM VERGONHA DO QUE SÃO, NEGA-LHES IGUALDADE DE DIREITOS ENQUANTO CIDADÃOS E PERSEGUE E AGRIDE DE MUITAS FORMAS OS QUE TÊM E OS QUE NÃO TÊM VERGONHA DO QUE SÃO.
- E ORGULHO NUMA ORIENTAÇÃO SEXUAL, SEJA QUAL FOR, É ESTUPIDEZ, O QUE FIZEMOS PARA A TER? QUANDO A CONQUISTÁMOS? TENHAM ORGULHO NAS COISAS BOAS QUE SE TORNAREM E QUE CONQUISTAREM NA VIDA, E NÃO DAQUELAS QUE NÃO FIZERAM NADA PARA TER, PORQUE NÃO ESCOLHEMOS.
- E NÃO, NÃO ANDAMOS A FAZER DE VÍTIMAS. NÃO ACEITAMOS MAIS É ESTA CULTURA QUE NOS APAGA E DISCRIMINA. SOMOS O CONTRÁRIO DE VÍTIMAS, ESTAMOS CÁ PARA FAZER DE CADA VÍTIMA UM COMBATENTE CONTRA TODAS AS DISCRIMINAÇÕES.
- E SIM, VIVEMOS NUMA SOCIEDADE QUE EM TUDO, DA CULTURA À POLÍTICA, DESLEGITIMA TODAS AS FORMAS DE AMASR QUE NÃO A HETEROSSEXUALIDADE.
- E SIM, CADA UM/A DEVE AMAR A QUEM LHE APETECE, MAS A NÓS É-NOS NEGADO ESSE DIREITO A CADA MOMENTO NAS COISAS MAIS PEQUENAS DA VIDA, A NÃO SER QUANDO TOMAMOS POSIÇÃO E RECUSAMOS QUE ISSO CONTINUE.
- E SIM, SOMOS TODOS EDUCADOS COMPULSIVAMENTE PARA UMA HETEROSSEXUALIDADE COMPULSIVA, COMO SE SÓ ELA FOSSE "NATURAL" E FOSSE MAIS DESEJÁVEL QUE QUALQUER OUTRA SEXUALIDADE, E ISSO EM SI É JÁ UMA VIOLÊNCIA E UMA DISCRIMINAÇÃO.
- E NÃO, A SOCIEDADE NÃO VIVERÁ MELHOR ESTAS QUESTÕES ENQUANTO AS DIFERENTES ORIENTAÇÕES SEXUAIS DAS PESSOAS CONTINUAREM A DETERMINAR DESIGUALDADE DE DIREITOS, E A SER TRATADAS COM DIFERENTES LEGITIMIDADES.
- E NÃO DINIZ, O QUE FAZEMIOS ENTRE QUATRO PAREDES NÃO É NEM PODE SER DO DOMÍNIO PRIVADO ENQUANTO DETERMINAR OS DIREITOS SOCIAIS QUE UNS E OUTROS TEMOS- ESSES SÃO PÚBLICOS.
Para quem não percebeu ainda,
Eu sou hetero mas sem orgulho, aliàs com vergonha, pois eu gostaria de viver numa sociedade onde não haja nem homos nem heteros, so pessoas, que fazem o que quiserem com quem quiserem, sem necessidade de ter nomes para isso. Isso sim seria uma sociedade justa, onde a necessidade de rotular as coisas desaparecesse, pois seria simplesmente "normal"
nem mais.
Sérgio, antes de ligares o caps lock e tornaste obsessivo para que os outros entendam, tenta entender os outros primeiros. Não há nada de errado em se sentir orgulhoso daquilo que se é, seja conquistado ou seja adquirido naturalmente. Senão não podíamos ter orgulho nos nossos pais ou no nosso país. Com certeza que temos muito mais orgulho naquilo que conquistámos. O orgulho não passa de uma satisfação em ser ou em ter algo que gostamos, ou seja, não passa de uma auto-aprovação. O orgulho só é errado quando gera vaidade, hedonismo, intolerância ou egoísmo.
Mas esta campanha nem se quer se refere a isso. É uma obra de ficção em tom de ironia tal e qual como a expressão "A Revolta dos Pastéis de Nata". Certamente não se acreditam que os pastéis de nata seriam capazes de se revoltar?
Eu não tinha nenhum problema em ver um anúncio publicitária do "Magnum" a referir-se ao orgulho branco ou ao orgulho negro, porque tenho inteligência suficiente para perceber qual era a mensagem.
Antigamente, não podíamos brincar com as procissões e com as velinhas porque nos chamavam logo de ateus. Agora não se poder brincar com as paradas LGBT porque nos chamam de homófobos.
Lá diz o velho ditado. "Nunca peças a quem pediu, nunca sirvas a quem serviu". E assim vai o mundo do politicamente correcto.
obrigado :D
Vítor, eu apresentava-te uma série de pessoas, nomeadamente jovens homossexuais expulsos de casa ou malta que foi colocada nos centros da segurança social para sobreviver aos maus-tratos dos pais, que não estão lá muito orgulhosos dos seus pais. O laço de sangue, como outras naturalidades, não deve ser critério de orgulho. O que fazemos e conseguimos de bom na vida, sim. É a minha opinião pessoal. Não gosto dos meus pais por serem meus pais, mas porque são boas pessoas, pelo menos como eu os vejo.
O orgulho de ser português é o quê, exactamente? Eu tenho amigos de todo o mundo, e é dos motivos que nos tornaram amigos que me orgulho. Entendo orgulhos nacionais em nações sem direito a estado, como a palestina, mas não posso entendê-lo noutros contextos.
Uma coisa é brincar com as paradas lgbt, outra é brincar com os sentimentos de hegemonia hetero, esses não são brincadeira e tu sabes que oprimem muito boa gente ainda hoje. Basta ver o chorrilho de comentários homofóbicos que também têm andado nos blogs nestes dias a propósito deste caso. Não é mau que eles surjam, até é bom que se vejam, porque realmente não podemos mudar mentalidades nem combater aquilo que não se vê e se vai exprimindo apenas em surdina. É por isso, aliás, que estas reações e este género de campanhas só surgem agora, e não há dez anos atrás, quando a homossexualidade supostamente nem existia em Portugal, e portanto ninguém sentia necessidade de afirmação hetero. Afirmação hetero, n contexto de uma sociedade que continua a ser extremamente heterofóbica e a negar-nos o direito de vivermos plenamente, não é mais senão afirmação "anti-paneleiros". E mais dela vai haver quanto mais a homossexualidade for visível em Portugal, é aliás essa visibilidade de outras realidades que não a heterossexual (que é o que se vê sempre), e a nada mais, que se devem os comentários homofóbicos mais irados que nos foram dirigidos por alguns. (E agora não é para ti, Vítor) Incomoda-vos mesmo, não é, que para variar, por uma vez, se veja outra coisa que não o beijo entre o menino e a menina? Pois eu cresci, há apenas 10 anos, num Portugal em que em nenhum momento havia espaço para se ver outra coisa senão o beijo hetero. Agora imaginem se fosse ao contrário, como se sentiam? Mas podem ter a certeza que eu estaria a organizar umas panteras pela visibilidade hetero, se assim fosse, porque opressão é opressão, em qualquer sentido que seja, e o que eu quero mesmo é uma sociedade onde estas distinções - e as paradas gays - possam um dia deixar de ser relevantes ou de ter sentido.
e já agora, um mundo sem fronteiras e orgulhos nacionais, e guerras e conflitos, explorações, opressões e desconfianças entre povos. Sou eu que sou um sonhador. E que sendo português, me sinto mais próximo de uma pessoa anti-racista de qualquer nação do que de qualquer racista tuga. E vice-versa, porque a nacionalidade não é critério para mim, mas sim a forma como as pessoas se comportam e aquilo em que acreditam. É o meu direito, e é o meu critério, não to estendo, mas é o que considero justo pessoalmente.
Nem mais, Sérgio, não és o unico ver o que é evidente! Caro Vitor, uma campanha Magnum "orgulho branco" seria mesmo, mesmo muito mau gosto!
Pessoalmente, acho que não se brinca com certas coisas, MUITO MENOS quando hà pessoas que sofrem na pele, e que até morrem por certas coisas, e brincar com essas coisas não é isso que vai fazer avançar o que quer que seja, muito antes pelo contrario, pois vai desdramatizar essas coisas.
Os registos de humor so podem ser usados em certos contextos, de intimidade com as pessoas com quem se faz as piadas, e mesmo assim muitas vezes as pessoas podem mal interpretar. Acho que numa sociedade marcadamente hetero, e homofoba, fazer piadas com isso nao é là muito boa ideia.
Até por outro lado, pessoalmente, nem vejo que toda esta historia da tagus seja so uma questao de orientacao sexual. A propria apologia do tal "hetero" é uma coisa cheia de insinuações sexistas, que os homens e as mulheres teem de andar a tentar comer-se uns aos outros, que sao feitos pra isto e praquilo, e que precisam do alcool pra o conseguir... que tristeza...
é a apologia dos estereotipos de masculinidade e de feminidade, que as mulheres teem de ser boazonas, terem tais medidas, terem mamas assim e cus assado, pintarem-se e maquilharem-se pfff uma lastima.
Quantas vezes vemos publicidades (não que esteja a fazer a apologia da sociedade de consumo) dirigidas realmente a pessoas reais, e nao a estereotipos, a bonecos e bonecas de plastico, dirigidas a pessoas "feias" e gordas, pouco atléticas ou boazonas, mas que sao realmente o 90% da sociedade em geral... quantas?
Ja para nem mencionar o facto de ser uma campanha que faz a apologia do alcool, quando sabemos que milhares de pessoas teem problemas com a bebida... mas isso porque a sociedade diz que beber é bom...
Tendo em conta que, historicamente, a homossexualidade tem sido perseguida tanto por regimes de extrema-direita, como por regimes de extrema-esquerda, gostaria de saber por que "estranha" razão o militantismo desta contra-campanha é tão "generoso" a revelar a perseguição que a extrema-direita move à homossexualidade e tão, sei lá, "esquecido" a revelar as atrocidades cometidas por regimes de extrema-esquerda?!!!
E que fique bem claro desde já que sou homossexual, e detesto mais a extrema-direita do que extrema-esquerda.
Só estranho esta "tendência" para a "reescrita" da história. Ou Estaline não perseguiu os homossexuais como Hitler e Fidel Castro não faz o mesmo em Cuba?
Só convém contar uma parte da história? Ou será que, quem escreve a "história" está mais interessado em reproduzir certos estereótipos e certos preconceitos à custa da eliminação de outros?
Olá Paulo. Nem pó. Tudo o que dizes sobre a actuação histórica da esquerda (não digo extrema, por os exemplos de que falas são da triste história do so-called "socialismo real"...) é verdade. Brevemente, aliás, publicarei no blog um texto que estou a terminar sobre esse tema, que bem lembras. Mas não é a esquerda que persegue os homossexuais na sociedade portuguesa ou na Europa actual, e era esta a realidade que queríamos focar... Espero ter esclarecido. Um abraço.
Parabéns. Vai direitinho para o meu blog.
Parabéns pela campanha (e pelo resto). Estão no meu blog.
Inspirados em voces, também lançámos a nossa campanha paralela no nosso blog.
A da cerveja FAGUS (Fag + Us). Apenas para homosexuais!
Para uma campanha ridícula da Tagus, só mesmo uma campanha paralela igualmente ridícula.
Mais informaçoes em: http://bandodetebas.blogspot.com/
abraço!
A campanha da Tagus é parva e de mau gosto. Mas a das Panteras não lhe fica atrás. já percebi que usam a palavra "orgulho" para simbolizar a "não-vergonha", mas percebam que a mensagem que passa não é essa, bem pelo contrário - é a de que têm orgulho da *diferença*. Lutar pela igualdade na diferença não me parece eficaz. Acho que têm toda a razão - temos de lutar por sermos iguais, pelos direitos humanos, acima de generos ou tendencias sexuais. não interessa nem um bocadinho com quem dormimos, desde que seja consentido entre as partes. sem descriminações positivas nem negativas.
A vossa campanha foi o matar a mosca com um canhão e é de muito mau gosto. Revejam a vossa posição, revejam a vossa postura. O ataque não é a melhor defesa - não é com vinagre que se apanham moscas. Porque como podem ver ha muita gente que sente que ter orgulho LGBT é ser heterofobico. Assim não ganhamos pontos! Porque não mostram antes que ser gay não é ser promiscuo, é querer apenas ficar com alguém que é do mesmo sexo; que homossexualidade não é pedofilia; quer ser lésbica não é querer ser homem, que ser transsexual não é ser travesti - esclareçam! Mas com moderação.
Tenho amigos gays, falo deles à minha avó como de quaisquer outros, tirando o facto para ela estranho de que me refiro ao "namorado do...". Ela que é da velha guarda já percebeu que gay não é mau: "Esses teus amigos são boa gente, filha! Vais lá a casa? Não queres levar um bocadinho do bolo que fiz?". Onde é que está a formatação de origem, onde?
não usem imagens de ódio. ignorem o que realmente não tem importância!
Revejam o *Vosso* marketing - se não está a funcionar, é porque a mensagem não está a ser bem transmitida.
Rita: tu perguntas "Porque não mostram antes que ser gay não é ser promiscuo, é querer apenas ficar com alguém que é do mesmo sexo; que homossexualidade não é pedofilia; quer ser lésbica não é querer ser homem, que ser transsexual não é ser travesti - esclareçam! Mas com moderação." Esclareço-te: porque o discurso defensivo é a pior defesa e não acreditamos que estejamos já no tempo de repetir o discurso associativo que se tinha há 10 anos atrás, mas de avançar mais um passo. Porque o movimento lgbt é diverso, e há já outras associações para fazerem esse papel, e não é o papel que queremos para nós, respeite-se que já temos diversidade suficiente para haver colectivos diferentes a promoverem abordagens diferentes. Porque o nosso "marketing" como lhe chamas, ao contrário do teu balanço, está a funcionar, olha só a dimensão do debate que provocámos... E porque ao contrário do que dizes, as imagens de ódio têm importância, tanta mais quanto todos os dias é negada a existência do mesmo (tu aliás, pareces fazêr-lo), sabendo nós que ele é a realidade quotidiana de tantos e tantas. Ora, o objectivo estratégico da existência das panteras é visibilizar essa discriminação tantas vezes invisível e oculta no subterfugio e no implícito, mas que é bem real e anda entre nós. Visibilizar para se poder contrariar, porque não se combate o que não se vê.
Depois de ter lido grande parte destes comentários, depois de ter lido inúmeros blogs, continuo a pensar no mesmo, que esta reacção vossa de nada difere da reacção das grandes religiões sempre que tornam-se parte de uma piada, de um cartoon, ou pura e simplesmente é feito um pequeno trocadilho.
A única coisa que conseguem ao declararem-se ofendidos e arrastarem o nome da Tagus pela lama, é apenas alienar ainda mais o resto da população, a mesma população que querem que vos apoie.
Houve até uma sugestão que li num dos blogs que seria linda, convidarem a Tagus para ter um carro alegórico na próxima marcha de Orgulho Gay. Pensem, se eles recusassem, podiam levantar à vontade questões sobre o porquê, mas se aceitassem, vocês seriam vistos não como um aparte, mas como uma organização que quer a cooperação.
E antes de mais nada, chamem-me homofóbico, façam o que quiserem, mas gostei desta campanha, achei-a inovadora, achei-a corajosa, gostei das questões que levantou, sobre o que me fez pensar, mesmo que feita apenas pela atenção, gostei dela.
Admito que sim, assim como gostei daquele cartoon com o Papa e um preservativo no nariz.
E sim, sou hetero.
Agora uma pergunta, isto faz-me homofóbico?
Não. Mais alguma pergunta?
Talvez queiras voltar a ler os nossos textos com mais atenção, se o tivesses feito já saberias esta resposta.
Até te digo mais: o que não falta entre homossexuais é homofobia muito bem interiorizada. Portanto não é a orientação sexual que determina o preconceito, na verdade ela só determina mesmo a sexualidade de cada um/a, não nos define e não nos resume. Qual é a tua dúvida?
Uma nota sobre o "orgulho em ser Português" (e que deveria fazer alguns pensar mesmo no assunto):
Em que situações os Portugueses demonstram o seu "orgulho em serem Portgueses"?
Há duas situações tipo:
1-durante o europeu de futebol que se realizou em Portugal houve uma "vaga" de bandeiras nas janelas como forma de mostrar ao mundo que os "portugueses" apoiavam a sua selecção
2-quando são emigrantes é comum haver associações e grupos de portugueses que realizam diversos eventos para demonstrar aos outros que têm orgulho no seu país.
Repararam o ponto comum em ambos os 2 casos: temos uma minoria. No primeiro caso os portugueses "de portugal" em relação ao mundo, no segundo uma comunidade de emigrantes em relação à comunidade onde estão inseridos.
E por aí fora... na prática demonstrar o nosso orgulho (qualquer que ele seja) só é feito quando somos a minoria e/ou porque niguém nos liga nenhuma.
Porque haveria de ser diferente em relação à orientação sexual?
a voir ..
http://fr.youtube.com/watch?
v=DL...4tY#GU5U2spHI_4
..
"Porque não mostram antes que ser gay não é ser promiscuo, é querer apenas ficar com alguém que é do mesmo sexo; que homossexualidade não é pedofilia; quer ser lésbica não é querer ser homem, que ser transsexual não é ser travesti - esclareçam! Mas com moderação."
Mas porque carga de agua? Esclarecer o quê exactamente? Ha gays promiscuos e não promiscuos, concerteza! também hà lesbicas que querem ser trans! Se hà trans que sao travestis? Deve haver claro! Como é que se pode "esclarecer" que essas coisas nao existem se elas existem? Essa da homossexualidade = pedofilia, jà agora, achas normal que se centre um discurso baseado nessa distinçao? Acho que so mesmo pessoas muito doentes é que podem pensar que homosexualidade = pedofilia, não vejo qual o interesse em se fazer uma campanha baseada no "esclarecimento" dessa distinção. E obvio que hà pedofilos homossexuais, bi e hetero.
Howdy!
Entendo perfeitamente a luta contra uma sociadade que é inculta, preconceituosa e maldosa. Só não posso dizer que entendo perfeitamente as vossas angústias porque sou heterossexual, branco e de classe média-baixa (ainda assim melhor posicionada que muita gente).
Não é por isso, no entanto, que aceito que me chamem homofóbico, racista ou outro tipo de nome a que se atribua uma relação de preconceito.
No entanto, eu como vocês (bloguers do Panteras Rosa, naturalmente) e como todas as pessoas, sou preconceituoso, no sentido de que tenho conceitos predefinidos, ligados à minha formação e educação.
Ainda assim, no que toca à homossexualidade, acho nojento que se faça descriminação do género, ou campanhas a incentivá-lo.
Mas, a meu ver, o que se passa na campanha da Tagus (que é da responsabilidade da agência Lowe Lisboa), não pode ser confundido com muitas das coisas a que vocês a estão a associar, no vosso blogue, com as montagens que fizeram.
Além disso, acho de muito mau gosto (mal de que acusam a Tagus) misturarem a cerveja portuguesa com acontecimentos e grupos tão deploráveis como o Holocausto e os KKK.
Por fim, acho que o vosso artigo, sendo que não se trata já, propriamente, de um blogue pessoal, peca por falta de pesquisa no que toca à ideia por detrás da campanha. E qualquer blogger, antes de escrever a criticar, deve fazer uma pesquisa minima sobre o que vai escrever, especialmente um blog como o vosso, que representa um grande comunidade.
Nunca se deve escrever a quente, sem bases de pesquisa, ou corre-se o perigo de perder a razão e entrar na pura demagogia, como acabou por, na minha opinião, acontecer com o vosso artigo.
Fiquem bem!... E espero que compreendam a minha critica como construtiva...
Peace ;p
Não me parece que a campanha tenha sido feita com o intuito de promover o machismo e a homofobia. Parece-me que a campanha foi criada com o objectivo de criar a discussão e a troca de ideias, mesmo para fazer elevar ânimos - e conseguiu. Os modelos que figuram no cartaz não são o "esteriotipo" hetero (como os usados pela Super Bock - miúdas bem desenvolvidas, etc etc). Mesmo o tipo de linguagem gráfica... acho que se o intuito fosse promover a homofobia e associar a cerveja a um sentimento "macho" certamente teriam contratado modelos masculinos mais musculados e com ar autoritario e opressivo (e não cúmplice e descontraído) e modelos femininas "boazonas" - como faz a super bock, como já referi anteriormente.
Acho que o cartaz tem uma tónica de ironia e provocação.
No entanto, senti-me indignada e exaltada. *Percebo* o que motivou a empresa, mas o que é certo é que a campanha acabaria sempre por ter um efeito homófobo - o que revela descuido por parte da empresa.
Não por ela promover a homofobia (como já disse, parece-me que era irónica, a abrir espaço à discussão das várias escolhas sexuais), mas sim por não se adequar à sociedade *real*.
O que é facto é que a maioria das pessoas (espero que não a grande maioria.. mas tenho dúvidas..) é mal formada e "básica" e falha-lhes a compreensão da ironia. Não que o cartaz fosse muito à frente, não. Mas assim ainda foi mais mal entendido e deu origem a manifestações estúpidas (e de ignorância berrante) de "ah se há orgulho gay porque não há orgulho hetero" etc etc contribuindo para um afastar das pessoas já de si preconceituosas..
Quanto à vossa campanha, parece-me um pouco agressiva... Concordo que se exponham os horrores perpetuados por certos grupos - para alertar e prevenir a sociedade civil, para acabar com a "invisibilidade" aos olhos da lei e para os (jovens, principalmente) orgulhosos da sua heterossexualidade perceberem o que outros na sua condição fizeram por irem a extremos.
Sim, acho bem que se exponha. Mas não neste contexto. Acho que se tivessem optado por ironias mais subtis (presentes nalguns dos vossos cartazes de contra-campanha, que aplaudo) teriam ganho esta luta. Já ganharam na parte da discussão na sociedade civil - de louvar.
Mas teriam provado um bom senso que faltou à Tagus. As misturas com suásticas e extremistas parecem-me de mais, a cair num extremismo.. (não heterofobia, mas sim extremismo de linguagem) pelo menos a mim fazem-me sentir repelida.
Quanto a "orgulhos", percebo o vosso entendimento de "orgulho gay" (mas há muita gente por aí que não percebe.. :/)
Até hoje tive uma experiência de vida heterossexual, mas não sinto que a minha sexualidade seja uma questão super definida. Essencialmente vejo as pessoas como pessoas - e também acontece sentir-me atraída por pessoas do mesmo sexo.
Essencialmente as pessoas são pessoas, o normal é apaixonarmo-nos pelo *outro*. Seja ele de que género ou expressão for...
E por (eu e muita gente) percebermos isto c
Olá Lion e Filipa, defacto a nossa questão não está na intencionalidade da Tagus. A intenção de uma campanha publicitária é apenas uma: fazer dinheiro para a marca anunciada. Lion, o blogue das panteras representa apenas as panteras, ou se quiseres, um grupo minoritário dentro da comunidade lgbt. Há outras associações e outras vozes, não nos arvoramos em representantes de uma comunidade que, para mais, em Portugal, não existe enquanto tal.
Coloco-vos esta questão: se os nossos cartazes se tivessem ficado pela subtileza, a Tagus teria retirado a campanha em 3 dias e passado a uma nova versão, promotora da diversidade? Ou foi a violência simbólica da nossa campanha que o conseguiu, ao levar a ideia do orgulho hetero até aos exemplos históricos concretos do que tal conceito tem representado? Nós não inventámos o holocausto nazi, ele aconteceu, e a perseguição aos homossexuais continua a ser hoje uma das suas páginas mais ocultas e menos faladas. Ora, a Tagus brincou com um slogan usado pela extrema-direita, que gostaria de repetir este massacre histórico...
Howdy, mais uma vez...
Por certo, Sérgio, a vossa contra-campanha não tería tido tanto impacto se tivesse sido muito mais subtil, mas penso que não se trata apenas de subtileza. Acho que chegam mesmo ao absurdo, com muitas das imagens...
Concordando que não se trata de uma intencionalidade da Tagus - uma vez que a ideia da campanha não é, de modo nenhum, homófoba -, as vossas montagens de contra-campanha (e é aí que quero chegar) perdem a razão ao apontar a Tagus como um símbolo à homofobia. Isto sendo que, como pareces concordar, a questão está na interpretação que algumas pessoas possam ter da campanha.
E digo "algumas" porque, apesar de tudo, acredito que, cada vez mais, a população portuguesa - especialmente a população jovem - vai abrindo a sua mente e começa a aculturar-se um pouco mais.
Assim, penso que grande parte do público alvo da campanha (os jovens), já não vai entender a campanha como um enaltecimento da homofobia.
Apesar de compreender a vossa posição, continuo a achar que faltou bom senso à vossa contra-campanha (que, admito, pode também ter faltado, em parte, à Lowe Lisboa e à Tagus), bem como, pesquisa e esclarecimento, que teria sido a melhor maneira de evitar que a campanha fosse mal entendida, o que, penso que concordamos, é o grande problema aqui em questão.
Quanto à campanha em si, confesso, não só, não vejo mal nenhum, como saúdo a audácia e a genialidade dos publicitários que, com dois simples outdoors, acabaram por colocar o nome da Tagus em quase todas as discussões durante várias semanas (tendo em conta que era uma cerveja quase esquecida, em contraste com Sagres e Super Bock).
Fiquem bem!... E continuem a lutar contra a ignorância, mas não caiam no erro de a promover, como quase fizeram nesta contra-campanha.
Peace ;p
Publicidade vergonhosa. Mas afinal o orgulho é hetero mas, ainda assim, segundo o site "orgulhoso", somos livres de sermos felizes. Interessante também como eles mudaram a publicidade para uma semelhante mas com o texto que tinham no site. O texto é gigante para um cartaz publicitário e a letra é estratégicamente microscópica. Go figure...
Excelente post!
Lion, não tornámos a Tagus em símbolo de nada. Estamo-nos marimbando para a Tagus. Não nos estamos marimbando é para o conceito de orgulho hetero. A Tagus só teve a infelicidade de pegar num conceito discriminatório num país que continua discriminatório. Tens uma visão optimista do País e das novas gerações, mas aqui deste lado não vemos a homofobia como algo em desaparecimento, pelo contrário, ela está em vias de ressurgir sob novas formas e fórmulas, umas mais subtis e outras menos, e muitas delas entre as gerações mais recentes.
Não é a Tagus que associamos à extrema-direita, é o discurso discriminatório e heterossexista assumido.
Estou farto de ouvir dizer que "não sou racista não discrimino ninguém não sou homofóbico,...etc,...etc.
Mas de onde vimos,onde nascemos e com que valores fomos educados?
Os valores das discriminações são-nos incutidas desde o berço,e é só quando crescemos e tomamos consciência de que estes valores colidem com a nossa própria realidade ou a de outr@s que reparamos só ter duas opções ou viver acomodados com a nossa herança educacional que é sempre o caminho mais fácil ou desafiar-mo-nos, questionar-nos,criticar-nos com vista a poder-mo-nos reconstruir como pess