المقال شيق و الرابط به تعليقات شيقة سأعود للتعليق
أوافقك في ضرورة وجود خيار الزواج المدنيّ في مصر؛ سيحل مشكلات كثيرة جداً، فالزواج الدينيّ له معنى خاص ويجب أن يكون بين شخصين يختارانه بالفعل.
أمّا عن موضوع الزواج عبر الأديان، فهو متشعّب.
أنا شخصيّاً لا أرى أنّ الزواج هو مجرد اتّحاد بين شخصين، بل بشكل ما هو اتّحاد بين عائلتين (وأحياناً قبيلتين أو ثقافتين أو.. أو..) ومن السذاجة الاعتقاد أنّ بالإمكان تجاهل كل ذلك، كما أنّه من التحجّر الاعتقاد بأنّه مستحيل تحدي كلّ ذلك؛ الأمر يرجع في النهاية للنضج والتمييز والاختيار.
العامل الآخر هو بالطبع دور الدين في حياة كل شخص ومدى إيمانه. فلو كان الإيمان هامشيّاً بالنسبة للطرفين، قد يسهل تجاوزه، أو خلق عقيدة مشتركة.
آخر نقطة هي مشكلة الأولاد والذرية. فالزواج أيضاً ليس باتّحاد شخصين في جزيرة، بل هو وسيلة حفظ النوع الأكثر شيوعاً حتى الآن.
ومن غريب الأمر أنّ الإناث لا تورث الأديان في فكرنا الشرقيّ! فالأطفال جميعاً يتبعون ديانة الأب، بل وطائفته أيضاً في حالة كون الزواج بين طائفتين من الديانة نفسها.
موضوع غويط، ولنرَ المزيد من التعليقات.
ـ
نورتان؟
مش فاهم ما أعجبك في التعليقات في موقع العربيّة، إن هي إلا جدل عقيم!
أنتظر عودتك هنا للتعليق.
ـ
just to clarify for any reader who doesn't know egyptian law.
you must have a religion recorded in your official papers (id, passport etc.) and the religion can only be muslim, christian or jewish.
I think in the case of christians it is recorded whether you are protestant, catholic or orthodox, I doubt they record more finegrained details (ramy help here).
muslim men can get married to women of any of the three faiths, nothing special is required by law, it is my understanding that the orthodox church does not recognise these marriages, I'm not sure if that has any legal implications (inheritance rights for instance?)
a muslim cannot change faith by law, there is absolutely no way to do it and if a muslim travels abroad, changes faith then comes back the change of religion is almost never recognised (there are rare cases that got recognised after spending years fighting in the courts).
christians can switch between different chruches and to islam, it is common to switch to islam in order to get married or to get divorced (almost impossible for a christian to get divorced).
switching of religion automatically breaks the marriage when it comes to christians.
recently it has been very difficult for christian women to change their religion, this is usually portrayed as a thing the government did to appease the church although it seems to me to be typical male chauvinism, women should not be allowed to decide their destiny, specially when a change of religion implies getting married to someone outside the clan or getting a divorce.
on the whole changing religion is diffficult, you have to apply for it in a police station, they bring you a member of the clergy to consult with and the only witnesses are the police officers.
this total mess is the direct effect of building all family laws (whatever you call them) on religion, the rest of Egypt's laws are secular laws.
directly referencing religion in the law proved to be a major loophole when Nasr Hamed abu Zeid was attacked for his views on Islam he was actually forcibly divorced by the courts after proving he no longer qualifies as a muslim.
any more fun facts?
Of course people of different religions should be allowed to freely marry. The children of such a union should get equal exposure to the religion of both parents and when they are adults, they can claim their own religion.
Alaa:
Thanks for the clarification. Another issue that may be worth mentioning is people's names.
Names in Egypt and this part of the world reflect the religious faith of your family. For example, if you are born in a Muslim family, your name could be Mohammad or Mostafa. If you are born in a Christian family, you may given a name like Hanna (John) or Gerges (George). Another kind of names is common between different faiths, like Emad or Ramy.
And since people are generally not expected to change their faith in this part of the world, it presents a good way for people to know each other's faiths, simply by asking for names. And if your first name or full name does not reveal your faith, people will simply ask about your religion.
رامي:
وقضية تغيير المعتقد بعد الزواج (ولا أقصد بغرض الطلاق ولكن نتيجة لتغيير حقيقي في إيمان الشخص) هي قضية مهمة أيضا، حيث أنها تدمر الزواج في هذه المجتمعات وتفسد العلاقات بين الأسرتين، والنتيجة ذكرتها في ما كتبتُه
Has anyone ever asked the question, where in the Quran or the sunnah does it say its forbidden for a muslim woman to marry a non muslim man?
does anyone know that in the early years of the islamic empire, it was forbidden for a non arab muslim male to marry a muslim arab female? Does anyone know that what we have now is due to traditional customs & not religion? There isnt one verse that says kids must be according to the fathers faith...in those days it was simply unheard of that a non arab non muslim to marry a muslkm woman because he wasnt fit enough to be her husband, even marriages between arab tribes had levels they couldnt transcend & traditonal books tells us of some examples of arab muslim men who were forbidden from marrying muslim women from a higher class tribe.
في رأيي الموضوع يتوقف على عاملين:
1) هل الفرد هو وحدة بناء المجتمع أم الأسرة؟
2) هل الدين هو أحد المصادر الرئيسية لتكوين شخصية وحدة بناء المجتمع (فرد أو أسرة)؟
ما تدعو أنت إليه يفترض في رأيي أن يكون الفرد هو وحدة البناء وألا يكون الدين أحد المصادر الأساسية لأنه إذا كانت الأسرة هي وحدة البناء والدين مصدر مهم للشخصية سوف يحيا الزوجان اختلافهما الديني على أنه سبب لعدم الانسجام أو عدم التوافق الداخلي مما يهدد مستقبل الحياة الزوجية في هذه الحالة.
أعتقد أن الاتفاق الضمني ليس بعدم تغيير الدين بل بالوفاء للطرف الآخر، أي أن يكون النمو والروحي والاستكشاف تدريب يقوم به الزوجان معـًا ورحلة يخوضاها سويـًا إن أرادا.
لذلك أختلف معك في النتيجة التي وصلت إليها. أرى أن الدين اختيار أسري وليس فردي.
الدين اختيار أسري وليس فردي
ليس لهذا الكلام سوى معنى واحد، وهو أن الأسرة أو كبيرها (الديكتاتور العائلي) ستحاسب الفرد على معتقداته الشخصية وستمتلك الحق بأن تعترض عليها. وهذا ليس فقط إعتداء على حرية المعتقد، وإنما إلغاء لخصوصية الفرد وحريته الشخصية في اختيار ما يناسب شخصيته وما يؤمن به، وإلغاء لحق الانسان في أن يكون مختلفا عمن حوله بدون أن يؤدي هذا الاختلاف للكراهية والمشاكل، أي باختصار هي سياسة القطيع، وهي ما تعاني منه مجتمعات العالم الثالث كأحد الأسباب الرئيسية للحالة المتدنية للحريات المدنية والاجتماعية وحالة التخلف العامة التي تعاني منها هذه المجتمعات والتي تؤدي إلى توقف التغيير والتطور. إذا لم يكن للفرد حق الاختيار، فلن يكون هذا الحق موجودا للأسرة، ولن يكون موجودا لأي وحدة في المجتمع أو المجتمع كله
تكوين الأسرة اتفاق يجعل الزوجان وحدة واحدة، يتشاركا في حريتهم ويأخذا القرارات المهمة سويًا. إذا كان قرار تغيير الدين قرار غير مهم في نظر الإثنين فلا مشكلة من خوض أحد الطرفين في الأمر دون الآخر، أما إذا كان مهمًا فمن باب الوفاء على الطرفين أن يسيرا معًا نحو تاكيد أو نفي أو تغيير إيمان الأسرة.
لا أرى في ذلك تعدي على الحرية الشخصية بما أنهما اتفقا، بمحض إرادة الطرفين وبحرية، منذ أعلنا زيجتمهما على عقد وعهد ووعد يربطهما سويًا. ـ
لا يمكن لأي زوجين أن يكونا وحدة واحدة إذا لم يقبلا الاختلاف في الرأي والمعتقد، لأن لكل إنسان عقله وأسلوب تفكيره المختلف والمستقل حتى الزوج والزوجة، ولا يمكن لعقد زواج أن يمنع ذلك. تجاهل هذا الأمر يعني أحد أمرين، أما استحالة الحياة المشتركة في حالة الاختلاف (وهو ما يحدث حاليا)، أو أن يقبل الانسان أن يعيش حياة غير مقتنع بها لمجرد إرضاء الطرف الآخر (وهذا أيضا يحدث).
وفي النهاية قرار تغيير المعتقد هو قرار مهم على المستوى الشخصي وليس مسألة عامة يُحاسب عليها الانسان من قبل من حوله، ووجود عقد الزواج لا يعني أن يتم استخدامه كقيد على حرية العقيدة، لأن هذا أسلوب إجبار وليس إقناع. خصوصا إذا أخذنا في الاعتبار أنه في مجتمعاتنا لا يوجد إرادة أو حرية في إختيار عقد الزواج، حيث أن الخيار الوحيد هو عقد الزواج الديني، ومجرد أن إعلان الشخص عن رفضه لهذه النوعية من العقود هو مصدر سخط وعزلة اجتماعية من الأغلبية الساحقة، خصوصا أقرب الناس لهذا الشخص (وهذه هي المصيبة).
"
إيمان الأسرة" هي في رأيي جملة لا يمكن استعماله لأنها تفترض أن الأسرة كلها يجب أن يكون لها نفس المعتقد وأن غير ذلك هو وضع شاذ، أي مرة أخرى إلغاء خصوصية الفرد وتميّزه عمن حوله. حتى إذا افترضنا أن جميع أفراد الأسرة يتفقون على معتقد واحد، فإن هذا الأمر للأسف (خصوصا في مجتمعاتنا) مبني أساسا على التوارث وليس على الدراسة وحرية الاختيار. نفس الأشخاص الذين تجدهم شديدي الإيمان والتعلق بدين معين كُنت ستجد منهم الأمر نفسه تجاه دين آخر لو كانوا وُلدوا في عائلة أخرى من دين آخر. الوضع الأفضل هو حرية الدراسة والاختيار بالنسبة للمعتقد، وفي نفس الوقت قبول الآخر المختلف في العقيدة كصديق أو صديقة، أو زوج أو زوجة، أو كأي فرد في الأسرة، بدون اخنلاف في المعاملة
منذ سنوات كنت مقتنعًا تمامًا بما تقوله ومستعدًا للدفاع عنه، لكن بعد ثلاثة سنوات من الحياة في المجتمع الفرنسي بدأت أفكر في أنه لا يجب المبالغة في الفردية وتهميش قيمة الأسرة وقيمة الدين وإلا جلبنا نوع أخر من التعاسة.
أوافقك أن الواقع المصري في كثير من الأحيان يدوس على الأفراد في صالح الأسرة و الجماعة، وهذا غير مقبول، لكني أخشى من تبني موقف معاكس تمامًا حتى لا أعرض قيمة الأسرة والجماعة للخطر.
أنا رفضت الحل الفردي ومازلت أبحث عن الحل الوسط.
ـ
صحيح أنهم أحرار لكن لا ننكر أنه هناك قواعد دينية لا يمكن تعديها مثل زواج المسلم من كافرة أو زواج المسلمة من غير المسلم لكن المشكلة حينما يصل الرفض لان يكون بإختلافات مذهبية في الدين الواحد
gr33n data
Where are those Religious Principles that you talk about in the quran? & if christians & jews are defined by Moshrekin( which they are not) then how come the prophet married a copt & a jew? & why are the people of the book mentioned in one part as good & in another as heathens?
There is no text in the quran to conclusively prohibit a muslim woman from a non muslim man.
gr33n data:
القواعد الدينية تختلف من شخص لآخر حسب الإقتناع والفلسفة الشخصية، حتى في الدين الواحد.
وهناك أيضا شيء إسمه حقوق مدنية. يعني حتى إذا كانت الأغلبية الساحقة من أتباع دين معيّن يؤمنون بشيء مثل تحريم الزواج المختلط، فإنهم ليس من حقهم أن يفرضوا ذلك على غير المقتنعين بالتحريم، لأن هذا الموضوع ببساطة يتعلق بالحياة الشخصية للإنسان الذي يختار الأسلوب الذي يعيش به حياته حسب إقتناعه
I've talked with a few non-Muslim women who converted to Islam after marrying a Muslim man. I think that's usually what happens, but I agree with you, faith should be a personal affair.
My dear,
I beleive you should keep your mouth shut if you now nothing a bout the relegions.
Who says that the person can not married from a different relegion (Jewish or christains)for men and the rational for not allowing such married for women is because here children will follow normaly the relegion of here husband and part of them is belonging to the islam .
kamaad:
I don't appreciate this kind of language that you are using. Keep my mouth shut? _!_
What do you know about what I know or don't know?
All what you are stating as things I don't know is mentioned in the post! The rational behind it of course is retarded... but... please read my post before commenting!
See the quote below from the article to know that you are the one who should have kept his mouth shut or said something useful:
"I say all this after I read an article (in Arabic language) about how some Muslim women in the West choose to marry non-Muslim men, ignoring that they are forbidden by their religion to do so, and facing huge social difficulties caused by their families and Muslim friends. Muslim men, of course, are allowed to marry non-Muslim women... but not just any non-Muslims, they have to be either Christian or Jew."
"I say all this after I read an article (in Arabic language) about how some Muslim women in the West choose to marry non-Muslim men, ignoring that they are forbidden by their religion to do so, and facing huge social difficulties caused by their families and Muslim friends. Muslim men, of course, are allowed to marry non-Muslim women... but not just any non-Muslims, they have to be either Christian or Jew."
What do you mean by 'Muslim women'? A Muslim is a male adherent of Islam, while a female adherent of Islam is called Muslimah.
I am a Muslim, NOT Muslimah, especially since I obey the Sunnah of the Prophet Muhammad(SAW) and keep a beard to distinquish myself from Muslimah who have to wear burqah.
A Muslimah who does not wear burqah or marries a Kufar becomes murtad (apostate) and can be killed according to Syariah.
Ditto for a Muslim who does not keep a beard.
Allah(SWT) has given us uniform to wear to help distinguish men and women.
You wrote:
"Where are those Religious Principles that you talk about in the quran? & if christians & jews are defined by Moshrekin( which they are not) then how come the prophet married a copt & a jew?"
A Muslim surely can marry a woman who is Arab, a Copt, or a Jew as Islam is multi-racial and welcomes mixed marriages. Copts are an ethnicity/race and not faith/religion.
There are many Jewish Muslims living in Israel and they have their own political party, Hebrew Muslims Party (HMP). Likewise there are Coptic Muslims just as there are Arab Muslims, Chinese Muslims, and Malay Muslims.
You better shut up if you are ignorant in such simple facts. Copts are NOT a religion but an ethnicity (race) and the use of the word "Kibti" in the Hadith should refer to the Egyptian race.
Egyptian Muslims are mostly Kibti but there are also Muslims who are Kurds, Berbers, Turks, and Arabs as yes, JEWS!!
An Arab can marry a Kibti and there is nothing wrong with that. A friend of mine is an Arab Muslim (Saudi national) who married an Egyptian Muslimah. Both of them live in Malaysia. Truly multi-racial?
You wrote:
"& why are the people of the book mentioned in one part as good & in another as heathens?
There is no text in the quran to conclusively prohibit a muslim woman from a non muslim man."
Can you prove by quoting a verse from Quran/Hadith or at least an authority in Syariah (Islamic law)? I doubt you can as you are lying.
According to Syariah courts in Malaysia, a Muslim cannot marry a Christian woman until the woman converts to Islam. Ditto for Muslimah.
Its true the Prophet Muhammad(SAW) married a Copt, but she was a Muslim. Copt is a race like Arab, Malay and Jew. A Muslim Copt cannot marry a Christian Copt, likewise a Muslim Arab cannot marry a Christian Arab.
When Mariyah al-Kibti married the Prophet Muhammad(SAW), the Coptic Orthodox Church ex-communicated her. This decree was made by Pope Benjamin I, who is an ancestor of Pope Shenouda III.
Mariyah al-Kibti soon converted to Islam and then Allah(SWT) told the Prophet(SAW) that the Copt race will come to no good as her Church insulted the Prophet of Islam by ex-communicating her.
Egypt is a backward country on grounds the Copt race is backward stupid race. Consider President Hosni Mubarak, who is leader of all Copts, Muslim and Christians alike. His brains are pea-sized since he is a Copt racially.
I love Arabs though as Arabs are intelligent people who invented sciences, such as medicine, chemistry and biology and build civilisation. Ibn Khaldun is my hero.
Hi Kamer
You have turned into an icon for all activists of free-speech and free-thinking. May you suffer no more abuse in the prisons of Egypt. I have found your views well expressed and deserving notice. The vile comments above only represent the rot and brain-decay of the people commenting.
اعتقد ان الزواج المدني لا يجب ان يتعدى الجدود الدينية اذا كان الشخص مؤمنا بوجود الله و مؤمنا بدينه ايا كان
اما ان كان ملحدا فلا بأس ان يتزوج من يشاء .. هذا ان تزوج اصلا
Commenting by HaloScan
