Liberté de ton pour les commentaires, certes, mais minima minimorum de savoir-vivre requis!
Oui pas de quoi fouetter un chat que cette blague
genre étudiant de l 'ULB et on regrette bien en Belgique de ne pas avoir nos guignols de l info avec comme grande vedette Leterme...
un journaliste de la rtbf qui prétend que le président d'un pays ami est ivre ne récolte aucune sanction mais un technicien et sa copine qui font une blague de potache, hop, la moulinette est activée. cherchez la logique, il n'y en a pas.
@Captain America,
J'agrée à 200%...
@vayhair,
Je ne suis pas sûr qu'il soit le plus amusant, je verrais bien plutôt Don José dans une partie de chasse par exemple 
Je ne sais pas si le journaliste RTBF a été sanctionné, mais il a dû présenter ses excuses.
Cela dit, il n'y a aucune commune mesure entre ce sous-entendu maladroit et cette "blague de potache" plutôt de mauvais goût, provocatrice et à la limite dangereuse. Car, autant le sous-entendu du journaliste RTBF était spontané, furtif et inoffensif (sans souligner, en plus, que tout le monde a eu le même sentiment que lui en voyant un Sarkozy supportant manifestement mal la vodka), autant le coup de la "fausse" femme voilée n'est pas le fait d'une spontanéité de type "oups, j'aurais pas dû". Cette "blague de potache" a été mûrement réfléchie, organisée. Je dirais presque préméditée.
Alors, soit on a affaire à quelques jeunes qui n'ont pas mesuré l'impact que pourrait avoir leur "blague", soit leur objectif était clairement de provoquer voire insulter. Et dans l'un ou l'autre cas, ce n'est pas acceptable.
J'ajouterai qu'une séquence météo, même sur une télé régionale, n'est pas une émission d'humour. Il manque certes un guignol de l'info en Belgique francophone (j'ignore si cela existe du côté flamand), mais ce n'est pas une séquence météo qui doit en faire office.
Quoi qu'il en soit, cette caricature est écoeurante, et certainement pas drôle.
skip
@Skip,
Je ne te suis pas bien lorsque tu écris que cette blague est "écoeurante" et "certainement pas drôle". Où se situe exactement le problème ? Quel est donc l'impact non mesuré ? J'ai tendance à penser que la météo n'était effectivement pas le bon cadre pour réaliser cette blague mais pour ce qui est du sujet en tant quel, pour le fond, je crois qu'il faut privilégier un détachement amusé, rien de plus, rien de moins.
A propos de Sarkozy, pour la parenthèse, Boever a dit à l'époque: "Je suis désolé des proportions que prend ce qui n'était au départ qu'un clin d'oeil". Je ne crois pas, sans avoir la vérité révélée, que la potacherie bruxelloise aille plus loin...
@Captain America,
En fait, j'aurais préféré qu'il s'agisse d'une "vraie" jeune fille voilée. Ce qui me gêne, mais je ne sais pas trop l'expliquer, c'est le côté mise en scène, déguisement ...
Et c'est donc, selon moi, plus qu'un simple clin d'oeil (même si un journaliste, je l'admets, déontologiquement, n'a pas à faire de clins d'oeil aussi légèrement).
Pour en revenir à la raison qui a motivé cette mise en scène, je me demande ce qu'on a bien voulu faire passer comme "message".
Si c'est pour exprimer le fait que notre société est multi-culturelle et multi-raciale (ce que je pourrais comprendre), pourquoi ne pas le faire avec une "vraie" femme voilée ?
Je pense d'ailleurs que l'on avant tout "berné" des musulmans avec cette séquence traficotée.
Et demain ? Un "faux" juif portant la kippa ? Un "faux" SDF plus vrai que nature ? Un "faux" homo plus folle que nature ? Juste pour le clin d'oeil ?
Je ne suis pas certain que cela fasse rire tout le monde. Et encore une fois, je pense (mais toi aussi) que ce n'est pas une séquence météo qui doit servir de théâtre à ce genre de caricatures.
Bien à toi.
skip
@Skip,
En fait, cette présentation météo aurait eu lieu dans une séquence de Fred et Omar (canal+) que personne n'aurait rien eu à dire: tout y passe chaque soir, de la vieille "folle" au sénégalais logé à la Sonacotra. Le petit gringalet blondinet et le colosse noir, c'est politiquement correct, même dans les gags absurdes.
Je crois que ce qui a poussé certains à hurler aux loups (là, je ne parle pas vraiment de toi, entendons nous), c'est qu'ils ont trouvé le moyen de faire passer leur peur d'une ville "islamisée" en instrumentalisant le sujet. D'un pet de mouche, hop, on tire les marrons du feu. Fallait-il vraiment sanctionner le technicien ? allez, même le porno diffusé en fond sur FR3 avait eu moins d'impact à l'époque.
maintenant, une vraie femme voilée, ce serait passé comme une lettre à la poste, tu as bien raison.
ps: femme voilée, j'ai pas dit burka
Pour les effets non mesurés, c'est surtout la réduction de la femme musulmane aux yeux de certains esprits fermés qui ont déjà du mal au quotidien à se défaire de stéréotypes. C'est aussi le reflet de certaines télévisions qui ont du mal à sortir du cliché "couscous - vacances à Djerba" et qui laissent peu de place à la diversité (à discuter).
Y avait-il un ressort comique ? Est-ce que la jeune fille déguisée s'est contentée de dire la météo ? Ou y a-t-il eu caricature ?
Si la blague, c'était juste de présenter la météo en Hidjab et puis point, je ne trouve pas ça très marrant. Maintenant, si chaque jour, il y a un ressort comique, un déguisement différent, pourquoi pas.
Par contre, si le but était de provoquer, c'est pas très réussi non plus. J'aurais alors utilisé une vrai Burka.
Enfin, ça tourne à la tempête dans un verre d'eau
"Par contre, si le but était de provoquer, c'est pas très réussi non plus. J'aurais alors utilisé une vrai Burka"
Tu ne trouves pas justement que la tempête dans le verre d'eau, est bien la preuve que la provocation a réussi ?
Le truc marrant quand même dans cette météo c'est qu'effectivement il faisait couvert sur Bruxelles
"Le truc marrant quand même dans cette météo c'est qu'effectivement il faisait couvert sur Bruxelles"
:D) :D) Excellent !
Cela permets d'annoncer la couleur pour les élections de 2009. Les libéraux feront de cela(sécurité-musulmans-identité) un cheval de bataille, aidé en cela par l'un ou l' autre fait divers
Je ne veux pas te vexer dans le cheminement de tes conclusions mais même un socialiste comme Philippe Moureaux, le Raïs tout puissant du canal, s'est lui aussi exprimé de manière (très) virulente contre cette séquence. Tu n'irais quand même pas le taxe de récupérateur ni de sécuritaire ?
Il est sur la défensive, sur ce sujet là au moins, espère avoir tort mais les signaux se multiplient, le VB et le FN qui s'effondrent...c'est vraiment trop tentant, trop facile.
http://www.emich.be/fr/2008/06/2...justice-stress/
@Reda,
Dois-je conclure que les niches du VB et du FN sont supposées être stratégiques pour un MR qui est déjà au-dessus des 30% d'intentions de voix, pour 19% pour son rival PS ? Pourtant, si j'ai bonne mémoire, quels sont les scores respectifs des Fascistes dans le dernier baromètre de La Libre ? 1,9 et 1,5% des voix ! Bof, non ?
Evidemment, un Dupont La Joie préférera toujours voter pour la droite que pour un parti de gauche, à l'inverse, un altercoco votera pour la gauche caviar et non pas pour le centre mou. En ce sens, il est vrai que certains élus qui redoutent la place qu'ils auront en 2009 ou se sentent en bout de course, auront tendance à dragouiller large...très large...et il y a des cas très douteux que l'on ne peut nier, c'est exact.
Puisqu'on en vient à parler de politique et d'intentions de vote. Je me souviens encore de la réaction triomphaliste de Didier Reynders le 10 juin 2007 en soirée : "Le centre de gravité en Wallonie a changé !" ...
Et de constater que son triomphe a dû être, par la force de notre système électoral, considérablement écourté.
Cela dit, maintenant, sur la route des régionales de 2009, je me demande bien si le MR va bâtir sa campagne exclusivement sur Charleroi (à l'époque très vendeur auprès de la masse populaire, mais creux en termes de programme et d'arguments au niveau fédéral) comme il l'avait fait avant les législatives. Il est dangereux de casser du PS à tous vents, et souvent avec mauvaise foi, quand on sait qu'inévitablement (ou presque) on devra ensuite composer avec lui pour diriger.
skip
Une chose est certaine, les prochaines élection ce sera sans moi.
Ils n'ont pas besoin des électeurs pour construire le gouvernement qu'ils veulent, ca se serait passé en Afrique on aurait tout de suite crié au pamphlet de démocratie et envoyé des émissaires afin de vérifier la validité des législatives, ici on se contente de noyer le poisson à grand coup de BHV (mais qu'est ce qu'on en a à faire de BHV dès qu'on habite 15Km en dehors de la Capitale), en attendant les prochaines élection.
1 an que le pays n'avance sur aucun dossier important, et on sourit face caméra en poussant des "on y travaille".
Ce qui est désolant, mais ça se comprend, c'est que cette mascarade au niveau fédéral aura inévitablement des répercussions sur les votes aux régionales. La classe politique, trop préoccupée d'institutionnel (de gré ou de force, ils le sont tous) et bien trop éloignée des réalités des citoyens, n'inspire plus confiance. Ca sent le "tous les mêmes" et le vote sanction (ou l'absence de vote), ce qui ne va pas arranger les choses.
Plus chaotique que ça, difficile à trouver. Et dire qu'effectivement on se permet d'aller donner des leçons de démocratie en Afrique ...
skip
30% sont très largement insuffisants pour assurer aux libéraux d'éviter un nouveau quinquennat dans les bancs de l'opposition et ils savent qu'ils doivent faire un résultat autour des 35%-40% afin d'être incontournable, et ce résultat ils ont le sentiment qu'ils ne l'auront que via un transfert des voix de l'extrême droite avec un discours connu ( vous posez les bonnes questions ,mais apportez les mauvaises réponses; nous comprenons votre inquiétudes, etc..
@Reda,
Tu as raison sur un point, le plus gros score électoral ne donne pas forcément une place incontournable pour une participation au pouvoir. Mais c'est un peu plus compliqué que cela au niveau des tenants et aboutissants.
Ce n'est pas le pic d'un score qui fait le roi et les reines à lui tout seul, c'est un ensemble: la niche pour une coalition alternative. En 2004, le PS a gagné avec....29,21% des voix. Pourtant, l'olivier a poussé en dessous de 35% à 40% comme tu le cites. Maintenant, qu'est-ce qui te fait croire que le CDH et Ecolo veulent rempiler ? Tout se jouera au niveau global (régions et peut-être le fédéral).
Quant au transfert des voix des petits fachos comme stratégie de victoire, tu aurais fort à faire à argumenter un peu plus ton propos, surtout que la LDD est au guet. Tu as revu le fantôme de Roger Nols à la Grand Place ou bien c'est du procès d'intention light ?
J'avais oublié LDD, et , assez improbable mais pas invraisemblable, la possibilité du VB et de LDD de bloquer les institutions bruxelloises, à moins que comme en 1999 , des francophones ne votent pour des partis flamands; sinon ,non, je ne fais pas de procès d'intention, je suis plus ou moins attentif à des signaux qui me semblent clairs et qui me laissent à penser à une "droitisation" du MR , qui sont sur la balle dès qu'il s'agit de certaines thématiques ( mendicité, par rapport aux évènements d'Anderlechtils furent étaient , me semble-t-il ,ambigus,...); au niveau fédéral on a entendu reynders parler de peines minimun , etc...
@Reda,
"J'avais oublié LDD"
Je te conseille d'aller jeter un coup d'oeil sur les sondages du jour de la presse du Nord du pays, cela te donnera un angle de vue différent sur le parti que l'on oublie souvent. Je t'invite aussi à regarder de qui ils tirent les voix directement....
"la possibilité du VB et de LDD de bloquer les institutions bruxelloises"
As-tu déjà regardé qui compose la majorité politique de la COCON ? N'est-ce pas déjà le cas avec tous les partis démocratiques flamands ?
"une "droitisation" du MR"
Le MR est un parti de centre-droit, il n'est donc pas très étonnant que certains thèmes se situent dans sa politique de rebond. Ce n'est pas en soi de la "droitisation" puisqu'il n'a jamais été de "gauche".
"au niveau fédéral on a entendu reynders parler de peines minimun"
Simple avis personnel mais j'espère vraiment qu'il va arriver à imposer ce type de mesures au niveau de la justice, non seulement des peines minimum mais aussi des peines incompressibles. Est-ce que je t'envoie des signaux particuliers en écrivant cela ?
Prom> Mais quel petit facho vous faites
Je ne vis plus en belgique et le peux de fois où je reviens je vois de plus en plus de conneries...
En quoi le fait qu'une fille déguisée en musulman à pu choquer les gens, j'ai entendu les politique chier une pendule la dessus...
Que ce soit une blague aussi mauvaise que la fausse séparation de la belgique de la rtbf ne change rien...
Moi ce qui m'a explosé de rire c'est l'attitude de la belgique à propos de ça...
Pour moi c'est qu'une personne qui présente la météo... Si un "black" passait on dirait est-ce qu'on en aurait fait un plat?
Cette femme était voilée, et alors putain, vos regardiez la méteo contentez vous donc du contenu pas de l'amballage...
Et vive le Luxembourgisthan!
@Choc,
Je me disais bien que tu étais de la mouvance du Staline du canal
Cher Pakal,
Cela fait plaisir de te revoir....entre la poire et le fromage, y a la bannière qui déconne un peu ces derniers temps, suis-je oublié de tes gentillesses ?
@Prom...
. C'est réglé...
. Migration de serveur en cours, dommages collateraux...
. Ca risque de durer quelques jours
Betch :=)
@Choc
. Rockfeller canal plutot :=)
@pakal,
tu fais de la fraude de serveur ? en l'envoyant dans un coffre luxos pour ne pas payer la taxe de wallonaute ?
Nouveau serveur en place, ce qui ne change rien pour toi :=)
Betch...
Je t'entends bien, et je pourrais très bien aussi avoir des opinions pareilles : faisons passer pour crime certains faits qui ne sont actuellement que des délits, que ce soit des faits qui concernant les délinquants de la route, des agressions en groupe, etc.. franchement je n'irais pas avec des banderoles manifester contre...mais voilà on sait que ces mesures ne font pas avancer les schmilblick d'un iota pas plus les peines incompressibles; c'est juste un pactole électoral facile et populiste
@Reda,
Il y a un adage qui dit: qui casse, paye. En d'autres termes, avant de penser à la resocialisation des détenus (ce qui est ma foi fort important, j'insiste !), peut-être faudrait il penser aussi à l'application de la sanction.
Je ne vois pas très bien ce qu'il y a de populiste à exiger du législateur que des lois soient amendées de sorte à ce qu'en fonction des cas, des peines soient purgées avec un seuil minimum garanti, voire de façon complète.
La sanction n'a pas pour but d'arrêter le crime, elle essaye d'en dissuader les auteurs potentiels mais surtout elle crée une réponse aux formes les plus extrêmes de l'anomie.
Effectivement, ce n'est pas en collant 10 ans ferme à un père incestueux, par exemple, que l'on arrêtera ce genre de barbarie dans nos sociétés. Pour autant, parce que cela ne fait "pas avancer les schmilblick d'un iota", faut-il rester les bras croisés face à un certain laxisme ? Je suis très loin d'être convaincu.
Pour même être complet, je crois qu'on est un peu arrivé au bout des arguments lénifiants sur le tout à la "prévention": la réponse se trouve au milieu, entre le bâton et la carotte.
Ce que je veux dire, c'est que ceux qui vont proposer ces textes les motiveront en mettant en avant comme objectif une société plus sécure et non une demande de la vox populi, voilà où est le populisme.
@Reda,
Si tu veux bien compléter mon information, qui est donc le politicien belge (francophone) qui a osé dire que la mise en place de peines purgées à degrés minimum ou entier, est un refuge contre le crime ? J'ai beau me creuser la tête, je ne vois toujours pas qui est le fou qui a osé répandre l'ineptie que des prisons pleines à craquer sont synonymes de rues plus sûres ?
NB: je ne parle évidemment pas de l'extrême-droite, non seulement marginale mais aussi tellement prévisible...
Je te renvoie aux débats français de l' année dernière...les peines minimales avaient bien pour objectif de rendre la société plus sure et les magistrats de protester ...." Dans ce contexte, constater l’échec de l’éducatif pour durcir le système répressif relève de l’escroquerie et confine à la caricature.
C’est un choix de société que nous ne pouvons admettre. Nous appelons tous ceux qui partagent notre vision d’une société solidaire et responsable à s’unir contre ce projet de loi."
http://www.syndicat-magistrature....php?
article520
@Reda,
Tu joues un peu à la savonnette, au début, tu nous parles du MR comme étant presque un parti fasciste puis au fur et à mesure que l'on te contredit, tu parles maintenant du syndicat de la magistrature en France. Où est le rapport ? A la limite, tu pourrais aussi citer le système carcéral américain et Guantanamo, on est quand même très loin, très loin de ce que tu racontais au départ. Je dis ça, je dis rien.
Prom' t'a posé une question centrée sur le sujet de départ, le monde politique belge :
"Si tu veux bien compléter mon information, qui est donc le politicien belge (francophone) qui a osé dire que la mise en place de peines purgées à degrés minimum ou entier, est un refuge contre le crime ?"
Minute papillon, nous parlions d’une émission de télé-bruxelles à la suite de laquelle ; on a entendu, lu, vu des MR monter au front pour manifester toute leur indignation ; tout ce que je dis c’est que nous les verrons, entendrons jusqu’à plus soif sur des sujets qui peuvent leur rapporter un petit pactole électoral chez un public sensible aux questions d’immigration, islam, sécurité…ils cherchent du côté de l’extrême droite pour voir ce qu’il ya prendre ; ils ont fait leur marché au centre et cela ne leur a pas trop réussi…sur les peines minimales, il n y a pas eu de textes déposés, juste une sortie médiatique de Reynders, mais pourquoi le débat serait-il différent de celui qui eu lieu en France, et là-bas sans sourciller Dati a bien parlé de plus de sécurité grâce aux peines minimales et la fronde des magistrats que tout sait être d’affreux gauchistes contre ce raccourci.
"leur rapporter un petit pactole électoral chez un public sensible aux questions d’immigration, islam, sécurité…ils cherchent du côté de l’extrême droite pour voir ce qu’il ya prendre"
Comme d'autres l'ont écrit, tu ne prouves toujours rien de manière argumentée sauf à parler de drague des Fachos. Cela étant, puisque tu es convaincu par tes dogmes...C'est assez étonnant que face à des PS comme Picqué, Dupuis, Moureaux qui se sont émus de la maême manière, tu ne pipes mot: pas très crédible.
"il n y a pas eu de textes déposés, juste une sortie médiatique de Reynders"
être favorable à un durcissement des sanctions fait-il de soi un facho ? c'est complètement ridicule: dans la vie, à te lire, y a ceux qui pensent comme toi et qui sont vertueux et les autres, qui sont forcément d'extrême-droite ou proche. la sortie de didjé le prez est celle d'un projet d'intention, faut lire attentivement.
"mais pourquoi le débat serait-il différent de celui qui eu lieu en France, et là-bas sans sourciller Dati a bien parlé de plus de sécurité grâce aux peines minimales et la fronde des magistrats que tout sait être d’affreux gauchistes contre ce raccourci."
parce qu'il n'y a pas de texte belge pour prêter à la comparaison et que la coalition actuelle ne permettra certainement pas d'aller aussi loin que l'ump. tu vois tes très gentils amis socialistes voter ce type de lois ? il faut bien qu'ils continuent à faire croire aux gens qu'être pour, c'est être facho et visiblement, cela marche bien.
la prochaine fois, sois plus amusant, compare le programme du mr avec celui de barack obama: peine de mort garantie pour les tueurs d'enfants.
allez zeg, tu as vu la petite moustache qui pousse et la chemise brune ? hein, tu l'as vue ?
Aah ! Pour l'anecdote, un dirigeant d'ATTAC salue aujourd'hui dans Libération, je cite "l'homme politique de gauche".
sinon y avait pas un ultimatum pour le 4 juillet là ???
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