many russise consider ongarians to be of a different tribe anyway ;-)
lipovitzer | 05.23.06 - 12:30 am | #

that explains things, but its still a rumor correct?
ליפא | Homepage | 05.23.06 - 7:10 am | #

the legend isnt that they are gentiles, they are from "Babe Yitel" who was pregent with their great grand father while her husbend was away for biusness one year.

there is a Teshuva from The Divry Chaim of Tsanz and Satmar Ruv giving a Heter to be engage witrh thioer kids but most satmars arnt meshadech with them, but they are a huge famely and they are marying with their cousnis.
avi | 05.23.06 - 8:15 am | #

"so called holocaust"????????

Stand against Zionism, ok (not saying I agree or don't agree with that). Stand with murderers who want to kill you?
Akiva | Homepage | 05.23.06 - 8:52 am | #

You think Meshichism is bad, and that it leads to Moshiach overload? learning V'Yoel Moshe can be downright hazardous. I would imagine that most Lefkowitzes are ashamed of this man, and that he's probably the black sheep, but still.

Lefkowitzes marry other Satmarers as well, I know many personally.
HirshelTzig | Homepage | 05.23.06 - 10:47 am | #

their ancestress was raped by a gentile. so you have one branch of lefkowitzs descendant from there. most of them are not.
info | 05.23.06 - 11:34 am | #

i heard the same thing.
now dont we all have some mixed blood? this was discussed somewhere else on this blog.
if someone wouldnt mind providing the link...
sto pratzent | 05.23.06 - 12:55 pm | #

I heard a similar rumor of the house of David ... what's the point?
altira | 05.23.06 - 6:54 pm | #

sto, i don't remember the conversation.
Tzemach Atlas | Homepage | 05.23.06 - 9:11 pm | #

Was Terach in Ur a "gentile"?
Gandalin | Homepage | 05.24.06 - 7:23 am | #

gandalin, he was not a roumanian goy, though... He was an intellectually refined idol worshiper from the cradle of civilization. Besides this is a question of mama-zerus, i.e. like the dude in NY pointed out, "being a bastard".
Tzemach Atlas | Homepage | 05.24.06 - 7:27 am | #

In "Hassidic People - A Place in the New World" by Mintz there is an account of the whole story (p. 307).
Anyway, it is well known that Szighet and the whole area were a hotbed of Shabsai Tzvinikes and Frankists. They practiced wife - swapping, which would render quite a lot of their descendants as mamzerim.
yoshe kalb | 05.24.06 - 8:40 am | #

"An intellectually refined idol worshiper from the cradle of civilization" - good one! LOL
____________________
As to 'bastard', here is some pertinent Rambam: הלכות איסורי ביאה פרק טו

FOR GENERAL BACKGROUND:
הלכה ח
שלושה ממזרים הם - ממזר ודאי, וממזר ספק, וממזר מדברי סופרים. איזה הוא ממזר ודאי - זה שבא מן הערווה הוודאית, כמו שביארנו; וממזר ספק - זה שבא מספק ערווה, כגון הבא על אישה שנתקדשה ספק קידושין, או נתגרשה ספק גירושין, וכיוצא בהן. האישה ששמעה שמת בעלה, ונישאת, והרי בעלה קיים, ובא בעלה עליה והיא תחת השני - הרי הבן ממזר מדברי סופרים.

הלכה יט
דין תורה שספק ממזר מותר לבוא בקהל, שנאמר "לא יבוא ממזר, בקהל ה'" ( דברים כג,ג ) - ממזר ודאי אסור לבוא בקהל, ולא ספק; אבל חכמים עשו מעלה בייחוסין, ואסרו כל הספקות לבוא בקהל. לפיכך ממזר ודאי, מותר לישא ממזרת ודאית. אבל ממזר ספק, או שתוקי, או אסופי - אסור לישא בת ישראל, [כב] ואסור לישא ממזרת; ואפילו ממזרת מספק, אסורה לו - שמא אחד מהן אינו ממזר, והשני ממזר ודאי. וממזר של דבריהם, מותר לישא ממזרת של דבריהם.

RELATED TO DICSUSSION:
הלכה יז
אשת איש שהייתה מעוברת ואמרה, עובר זה אינו מבעלי - אינה נאמנת לפוסלו, והרי הבן בחזקת כשרות: שלא האמינה תורה אלא האב. אמר האב אינו בני, או שהיה בעלה במדינת הים - הרי זה בחזקת ממזר; ואם אמרה מגוי ועבד נתעברתי - הרי הוולד כשר, שאין הבעל יכול להכחישה בדבר זה. ואין העובר משתהה במעי אימו, יתר על שנים עשר חודש.

הלכה יח
אשת איש שיצא עליה קול שהיא מזנה תחת בעלה, והכול מרננין אחריה - אין חוששין לבניה, שמא ממזרים הם, שרוב בעילות, אצל הבעל; ומותר לישא בתה, לכתחילה. אבל היא עצמה, חוששין לה משום זונה; ואם הייתה פרוצה יתר מדיי, אף לבניה חוששין.

DISCLAIMER: Those wishing to marry their neighborhood 'sofeik mamzer' or 'mamzer middivreihem', please consult your local orthodox Rabbi.
berl, crown heights | 05.24.06 - 10:37 am | #

CAN YOU SCAN IN THE WHOLE ACOUNT

Hassidic People - A Place in the New World" by Mintz there is an account of the whole story (p. 307)
Anonymous | 05.24.06 - 12:23 pm | #

Unfortunately I can't due to technical reasons.Maybe someone else can.
yoshe kalb | 05.24.06 - 4:13 pm | #

Tzemach,

Thank youf or your comment. The point that Terach and Abram grew up in a technologically advanced, urban, and refined civilization is important; although living as a pastoralist, Avinu Avrohom was in but not of that milieu.

The suggestion by Yoshe Kalb that the Shabsaitzviists and Frankists may have perpetuated aspects of their minus within the orthopraxic framework of Chassidus is of interest. Gershom Scholem claimed that the Reform Movement originated in families whose antinomian Sabbateanism was dissembled in the enlightenment rationalism that movement ostensibly promoted.

I'd like to hear more about it.

Gandalin
Gandalin | Homepage | 05.24.06 - 7:08 pm | #

Who has the goods on Bubba Yittel? Hirshel you got the book, cough up!
Tzemach Atlas | Homepage | 05.24.06 - 11:24 pm | #

they come from amelek.
according to Rav henkin ztl -who was NOt a proponent of the State of Israel- 'now that there is a State- anyone who does ANYTHING to support the enemies of the Jews living there is a RODEF" plain and simple
chochom | 05.29.06 - 1:10 pm | #

Oh well, you know, everyone is got to make a living. These people are in the PLO payroll, bigtime!

You imagine what it would be like if we got paid for standing across the street from them with big Shleimus Haaretz signs?
Rafael V. Rabinovich | Homepage | 06.07.06 - 8:04 am | #