Vaya, me perdí al ezequiel este. Agradezco la invitación a los chupitos de Velvia, compensados serán con licor café que traeré tras la comilona de nochebuena que me pasaré en Ourense con la family. Y no me apropio de más espacio.
paco rocha | Homepage | 12.23.07 - 5:39 pm | #

Se agradece el interes 720x576 lo que no este en la red.
hugo solo | Homepage | 12.22.07 - 10:07 am | #

Paquiño Rocha,
Si al final hay pulpada y las fechas me son propicias, prometo llevar la cambo 9x12 pa que la cates, te invito a 10 hojas de Velvia o Provia 100. Si no se puede ya quedaremos en Santiago para lo mismo en otra ocasión.
Oscar Ponton | 12.22.07 - 1:12 am | #

Por cierto cual es es la proporcion de 16:9 en pixeles? gracias necesito rellenar de fotos un marco de estos digitales.
hugo solo | Homepage | 12.22.07 - 12:12 am | #

Caritas de 3x3mm y muchachos no confundais la imaginacion y el escarbar en la memoria con conducir tanques no olvidar que era oficial y estos no conducen tanques los dirigen me conformo con mis 33 para operaciones especiales el resto es pura imaginacion quien no le tiene mucho apego a las camaras aunque sea fotografo tampoco es nostalgico con respecto al ejercito pero profesionalmente como fotografo le puede echar mano en beneficio de su fotografia no confundir.
hugo solo | Homepage | 12.22.07 - 12:09 am | #

Me acaban de confirmar que si llegais a Australia para la wedding de vuestro coleguita, bien diez mil capullos os patrocinen o tengais que hacerlo nadando, también os estarán esperando. Me da que no vais a tener sitio para esconderos, Juanito y Ezequiel, que os habeis sobrado de largo.

Salud y saludos.
javier izquierdo | Homepage | 12.22.07 - 12:09 am | #

Ezequiel, el profeta de la risa. Hay que joderse. Que sepas que ya hay alguien buscándote con no buenas intenciones. Ezequiel y Juanito que han venido a recolectar riñones. Qué espabilaos.

Salud y saludos.
javier izquierdo | Homepage | 12.22.07 - 12:01 am | #

Vaya...El Ezequiel este tiene pinta de quererse forrar a costa de los blogs de los demás. Promocionar las experiencias de la gente y sus pensamientos a cambio de forrarse con publicidad asquerosa. El spam ha llegado hasta los blogs disfrazado de cibercomeflores de la globalización. La verdad que el chaval este ha colgado su mensaje en el mejor momento, al poco de lo de Vilariño, el canon de la sgae y la apropiación al espacio de Paquiño...Porfa Valentín, bórrale el mensaje que no está el horno pa bollos.
Oscar Ponton | 12.21.07 - 11:59 pm | #

Hola, mi nombre es Ezequiel...

Hola "Ex-equiel". No sabes el gusto que me ha dado "banearte" y borrar tu intrusivo y abusivo mensaje.
Ciao.
Valentin
Smiley Face | 12.21.07 - 11:39 pm | #

primero, antes que el cañón, el rectangulo en la mano para apuntar bien y ver exactamente a qué queremos darle, no a quien. Me gustaría pedirle a los reyes majos (juan carlos y sofía) todo eso de la paz y la igualdazzz, de todos modos no me escucharían y los corazones latentes al igual que el AgNO3 (nitrato de plata) esperan a que algo o alquien los despierte de su ensoñación, yo espero al instante exacto, ese que hace que tus instrumentos emitan el sonido acompasado cl-ick y sientas toda la sangre de tu cuerpo por las venas fluyendo desde el cerebro hasta los cuerpos cavernosos y acto seguido el impetu del esperma de tus ideas fluyendo hacia afuera de tu ser. Has generado una nueva vida.

No para ser conejillos de indias de gente que tiene más pasta que yo, entonces que me paguen dinero y me contraten de "beta tester" de cámaras y demás artefactos, que me dejen testear las capacidades de canonikonlympusentaxETC..., y que me dejen probar LEOPARD..OS, los tanques, no el sistema operativo (Hugo estaría encantado de pilotar uno). pero que tenga que pagar dinero por hacer de rata de laboratorio.

Concluyendo, a uno de enero el mundo seguira siendo la misma M....., tendremos que adelantar el IVA de facturas que todavía no hemos cobrado, y nos quedan meses de aguantar tonterias de ineptos que bajo el manto politico de representarnos quieren que abramos la boca, chupemos, traguemos y no protestemos. Las ONG se encargarán de recordarnos con campañas que hay gente peor que nosotros, y los poli..cias/iticos que nos quedemos como estamos.

Violencia.... NO, pero un par de Hos..as bien dadas a algunos en donde duele que bien le iban a sentar. En el roadshow de Canon pienso decir.... por favor, a cambio de ser su conejillo de indias, haganme el PLAN RENOVE a la 5d
paco rocha | Homepage | 12.21.07 - 6:15 pm | #

Paco, decía lo del tanque para llevar más cómodamente el cañón y `ponerlo enfrente de los del canon.

Y vaya con Canon en el París de la Francia. Como se ponen los ceos del marketín. Después de unos meses llamando tontos del culo a los que se gastan cuatro mil euros en algo que no funciona bien en el punto central de su perspectiva publicitaria. Me imagino que el sepuku se propondrá los ingenieros que seguro la fastidiaron por cumplir plazos y perspectivas de los adoradores del becerro de oro y de los bolsillos de fotoheridos, que vuelvo a recordar han pagado una pasta por la gran ilusión convertida en la gran, no se me ocurre otra cosa que cagada, lo siento. El regador regado, que se mosquea con prestigiosas revistas por ser más allá de objetivas como plantea J Murias, honestas, serias, rigurosas... y que no se van de safari lujurioso para luego bailar el agua al tour operator. Apasionante el techno thriler. A ver cuando se rueda la versión hispana, con ceos y bloggers avanzados además de en el mismo hotel, en la misma celda. Que no pasen cien años y nos hayamos quedado todos calvos aunque nos cubramos con perilla.

Salud y saludos.
javier izquierdo | Homepage | 12.21.07 - 4:08 pm | #

Tanques, para mí solo de revelado gracias. Aunque he de reconocer que desde que soy autónomo y me someto a los atracos mensuales de la seguridad social y de hacienda mi postura es cada día más beligerante.

Y con el "arte" no digamos, hoy en el periódico una SUPERMEGAARTISTA, se apropia de un espacio para mí más que querido, un área salvaje en medio de mi ciudad, un área de la que hablé en medio de un seminario de arte (yo participaba) en el CGAC, un espacio en el que me crié, en el que comencé a fotografiar con la pentax p30 a los 13 años. Dan ganas de llorar, pero... será una gran obra de arte, UN MAPA. ella no tiene culpa, su obra me gusta, me gusta que sea ella, aunque resida en Holanda y venga a Santiago a hacer "una de las suyas" invitada por los mismos que me escucharon hablar a mi y a otros de ese espacio salvaje (ahora urbanizable) y que se pasaron por el forro el trabajo que realicé con la mallor de las ilusiones recorriendo los lugares de la ciudad que más suponian para mi. os dejo un par de perlas que acompañan mis imágenes

“En realidad, el paisaje no era un paisaje, [...], una especie de mundo autodestructor de inmortalidad fallida y grandeza opresiva de tarjeta postal” (Recorrido por los monumentos de Passaic, Robert Smithson, 1967)
“ Estoy solo en la ciudad extranjera, y a nadie conozco, y no entiendo la lengua que aquí hablan. Pero alguien brilla, de pronto, en medio de la multitud, como de pronto brilla una palabra perdida en la página o un pastito cualunque en el pelo de la tierra” (Las palabras andantes, E. Galeano)

a aquellos que no las hayan visto, y desde la humildad del que no tiene ni P. idea de lo que hace, el que no ha visto una cámara de placas en su P. vida (algun dia la usaré), el que usa la copia de la hassel rusa con las lentes de la antigua Deutsche Demokratik Republik porque sí y trata de deconstruir con la ayuda de los márgenes del formato 35mm os pido que les echeis un vistazo. Lara Almarcegui no lo hará, ella hará un par de fotos para incluir en su MAPA ARTE y se venderán a precios escandalosos al museo de arte contemporáneo, mientras todos los demás pagamos religiosamente impuestos, canones y demás. El arte a día de hoy es Socialista en el más puro significado de la utopía comunista, todos somos artístas.

perdona Valentín por la extensión, pero el café-periódico de la mañana me ha sentado mal.

Un saludo.

http://www.pacorocha.com/scqsenf...mato/ index.html
paco rocha | Homepage | 12.21.07 - 11:09 am | #

Pero yo no se porque se quejan que la mark III falla pues para eso esta la mark III DS mas sencillo canon no lo puede poner y con captador de 24x36 por ahorrarse unas pelillas se compraron una con un captador de 28.1 x 18.7 mm y ya se sabe leo tambien por ahi en olympusmania unas pruebas con la E3 y un sigma de 30mm y da la impresion que el enfoque no muy logrado en algunas ocasiones depende solo del objetivo sigma y no de la camara como se sabe que es el objetivo que falla o una mezcla de ambos para el caso es igual y ya se sabe que ahorrarse unos euros trae consecuencias entre 3000 y tantos euros y 7000 y tantos euros alguna diferencia habra purria de fotografos tacaños despues todo es queja.
hugo solo | Homepage | 12.21.07 - 10:49 am | #

Hola, espero que Valentín no se moleste por este off topic, pero es de lo mas jugoso, creo.
Noticias desde el otro lado de los Pirineos:
Canon ha retirado sin previo aviso sus campañas de publicidad de Chasseur d'Images http://www2.photim.com/info/reli...e.xml? info=1213
Esto enlaza con la polémica del pago a bloggers franceses por hablar de sus cámaras http://www.zone-numerique.com/ ne...e_les_blogs.htm y a la mala gestión informativa del problema de la MkIII, dejando un autorretrato inquietante de una de las grandes.

Re: interesante...
Valentin
Man | Homepage | 12.21.07 - 2:02 am | #

Puedo Javier aportar a mis 33.
hugo solo | Homepage | 12.20.07 - 10:56 pm | #

Pués ya sabeis, a partir de ahora cuando vayais a comprar algún aparato o soporte para grabar raws, dngs o dato que sea, un céntimo para la foto de París y uno para farlopín, uno para aquel paisaje en Las Canarias y otro para el pájaro del de Los Canarios... por si os anima a cambiar de pantalla después de desfogaros con la que teneis delante.Teddy que os quiere too long.

http://www.youtube.com/watch?v=8...h? v=8lVH4_3JniA

Hugo, mira si puedes prestarle un tanque a Paco.

Salud y saludos.
javier izquierdo | Homepage | 12.20.07 - 8:53 pm | #

canon: el de pachelbel, a quien le pagarán los derechos de uso?

canon: la puñalada trapera que trataremos de evitar comprando los soportes fuera de este país

canon: marca conocida de fotocopiadoras, faxes, etc. (ah, también cámaras)

CAÑÓN: el que tendríamos que llevar a la SGAE, y no precisamente "de luz"
paco rocha | Homepage | 12.20.07 - 6:01 pm | #

Javier Izquierdo, ya que vuelvo al foro por navidad (en el hilo de "Premios Premiosos" yo nada podia aportar), aprovecho para felicitartelas a ti y al resto de foreros, especialmente al maestro Valentín, esperando que nos regale el análisis de la E-510 o el de la E-3 con su acostumbrada objetividad.
J_Murias | 12.20.07 - 4:51 pm | #

http://www.youtube.com/watch? v=W...feature=related

http://www.youtube.com/watch? v=a...feature=related


Dos curiosas versiones del Canon in d minor de Pachebel para esperar que deparan los próceres esta tarde sobre si cada vez que grabamos nuestros archivos hay que pagar a diversos autores que no somos cada uno de nosotros mismos. Si sois capaces de resistir la primera versión de los jovenes orientales, os dareis cuenta de que en momentos alcanzan una intensidad de canción de guerra escocesa. Estremecedor. La segunda versión de viento relaja mucho después de la primera.

Apunto que nadie ha comentado nada sobre grabación en cinta magnética. Hace no mucho se planteaba como método seguro aunque torpe para visionar los archivos. Pero quizá tenga sentido como backup detras de todos los otros. No sé si como gran marcianada o genialidad también se me ocurre la posibilidad de una super compact flash de tamaño puf. Lo digo porque los microdrives parece que han desaparecido como sistema de memoria enla cámara. Parecía que las memorias sólidas sin partes mecánicas apuntalaban la seguridad de los datos grabados y de la propia grabación. Si en una tarjeta que entra en la cámara caben un montón de gigas, disponer de ese tipo de memoria en tamaño de cuadrado de treinta por treinta cm puede caber un montón de unos y ceros.

Espero vuestras toñejas por ideas tan desquiciadas.

Salud y saludos.
javier izquierdo | Homepage | 12.20.07 - 4:21 pm | #

http://www.nocaptionneeded.com/?p=537
javier izquierdo | Homepage | 12.19.07 - 2:00 pm | #

Me gustaría dejar links a dos recopilaciones de las mejores fotos de año, cada una en su tema:
http://ngm.nationalgeographic.co...st/ animals.html
http://www.news.com.au/gallery/l...14991- 2,00.html
christian gamdek | Homepage | 12.19.07 - 11:38 am | #

también podemos poner algo en el tocata al estilo de "innocent when you dream" de Tom Waits
paco rocha | Homepage | 12.18.07 - 6:13 pm | #

CHORUS:
So Long, Marrianne, it's time that we began
To laugh and cry and cry and laugh about it all again.


2050. Largo me lo fiais. Recordaría, si no me equivoco, que los primeros Nexus 6 caducaban en el 2017, más o menos dos quinquenios enteros desde ahora. Aunque en este caso andar de medio quinquenio en medio quinquenio quizá sea más correcto, e incluso más mejor. Que alguien me corrija o matice, pero creo que ya hay problemas para abrir archivos de varias cámaras que nacieron como hace un septenio. Me refiero a la d30 de Canon que si no me equivoco está abandonada a su suerte. Supongo que dentro de nada cada niño o niña de pongamos seis años llevará en su código genético un ingeniero, o ingeniera, inverso o inversa. Tiernos infantes e infantas capaces de domar autónomamente el código binario de unos y 0s. Yo tengo perdidas todas las esperanzas de poder reciclarme y desde aquí es donde pienso, si se puede llamar así. Por lo que os voy leyendo cada vez más me reafirmo en las bondades de disponer de un pre backup predigital sustentado en plata y colorantes. A partir de aquí todos los demás aspectos que se comentan son igualmente posibles, salvo que el raw es digamos un dng más universal a través del scaneo. No dudo que también esta forma de digitalización sufrirá problemas que no me queda claro si J Murias, sea quien sea y ya que vuelve al blog por navidad, nos resolverá; y a qué precio.

El tomate encima de la grabadora externa lo tengo sustituido por un pimiento de Gernika que se quien ha fabricado desde principio a fin. Esto por la parte de yu-yu biológico, pero para mayor seguridad me he manufacturado un gorro de papel albal como tenía Joaquin Phoenix en Señales. Así evito interferencias, caidas de tensión y ataques siderales de entes galáctico malignos. Me parece un buen método y lo pongo en disposición de la comunidad mundial de quemadores. Ojo! a partir de 8x puede dar fallos por esguince en el cuello del pájaro de los picapiedra, que luego todo son demandas.

Por si en el 2051 nos reencontramos con quien fotografiamos a los diecisiete y nos pregunta por aqella foto...

http://www.youtube.com/watch? v=p...feature=related

Salud y saludos.
javier izquierdo | Homepage | 12.18.07 - 3:59 pm | #

Predicciones
hugo solo | Homepage | 12.18.07 - 3:36 pm | #

Bueno el panorama es oscuro al menos lo de los hongos se puede evitar echandole a los cds o dvds un poco de fungusol ahi ya respiro tranquilo los multisesion teniendo cuidado que cuando el disco este lleno y cerrado y comprobado que esta todo lo que tiene que estar se borra lo que se tiene en el disco duro que falla pues lo recuperamos del HD y las probabilidades que falle el disco duro y el multisesion puede y no puede que se den estas circunstancias y para casos como este tener un pañuelo para secar las lagrimas y un mordedor de goma por si en vez de llorar da por la ira tambien es util una pistola yo cada vez que grabo me encomiendo en esta accion a julie andrews en sonrisas y lagrimas y me viene dando resultado desde hace muchisimos años o tambien a san neron si se usa el nero para que queme bien los surquitos eso si que el laser no traspase la superficie grabable mas no se me ocurre por ahora con los pixeles que se deja por el camino al usar en alta velocidad hay una aspiradora que se encarga de recogerlos de la regrabadora y cuando se juntan unos miles de millones hay otro programa que los junta y compone buenas fotografias a mi me da buen resultado la mayoria de las que cuelgo son por este sistema una danzarina de los iete velos o danza del vientre tambien ayuda muchisimo ayuda a que la fuerza centrifuga que desvia los datos hacia los extremos del disco se centren por que sucede asi no lo se estas son cosas que pueden ayudar y que no cuestan mucho espero no ofender a nadie pero lo natural puede combinarse con la informatica tambien puede servir a los que usen regrabadoras externas el ponerle encima un tomate biologico.
hugo solo | Homepage | 12.18.07 - 2:17 pm | #

Nunca he visto un software nuevo que no abra los viejos formatos. ¿Alguien de aquí usa aun el formato TARGA o PCX?, yo los usaba a principios de los 90 para mis programas en C hechos para MS-DOS, y el PhotoShop CS3 los sigue abriendo. Y no hace falta gastarse el dineral de un PS CS3, el Paint Shop Pro abre formatos de archivo que no se ni para que se crearon (su utilidad tendrán pero yo la desconozco). Será muy muy difícil que el Phase One (si se sigue llamando así) del 2050 no habra los formatos existentes ahora. Es más, seguramente los algoritmos de lectura e interpretación de los datos del RAW habrán mejorado y nuestras imágenes tendrán una calidad muy superior a la actual.
Guardar información en un CD o DVD.... buff, allá vosotros. Si trabajaseis instalando sistemas de backup y recuperando datos (a veces un disco duro dañado por el simple campo EM de un transformador)... una simple rayita donde no debiera, y adiós a todas las fotos. Un pequeño error del nero al hacer un DVD multisesión y todo lo guardado antes será irrecuperable.
Bueno, haceros con algun sistema de espejo de discos duros, en caso de desastre mucha información es recuperable. Consejo de profesional que ha visto casi casi de todo, pero como siempre digo es sólo mi opinión, y mejor no me tomeis en serio, que así tendré mas trabajo, jejeje.
Un saludo.
J_Murias | 12.18.07 - 11:32 am | #

Pensar que un formato privativo cerrado puede dejar de mantenerse o alterarse en el futuro, dejándolo sin soporte, por parte del fabricante, no es paranoico, es muy posible.

A lo que yo me refería con paranoico es al escenario en el que en el 2050 alguien tiene un centenar de CDs con miles de fotos en un formato RAW antiguo y no existe ningun software sobre la Tierra capaz de leerlos.

Que no panda el cúnico. Incluso aunque el fabricante se desentienda de su propio formato siempre quedarán copias de su antiguo software, y si se perdieran todas, siempre podría alguien escribir un interprete/convertidor, y si el fabricante se negara a dar información técnica sobre su formato, o contuviera información encriptada, o lo que sea (aunque no se me ocurre la razón para ocultar información sobre un formato abandonado), siempre se podría, en ultimo termino, obtener estos datos por ingenieria inversa. Al fin y al cabo, solo son unos y ceros y se pueden ordenar de la forma que se quiera.

Pero no creo que se de el caso, si hoy en dia se puede seguir ejecutando mediante emuladores los programas de los primeros spectrum de esos que iban en cassettes o los ejercicios que se hacían en el detestable Basic en el instituto!!.

Ojo que no estoy apoyando los formatos cerrados de los fabricantes. Solo matizo una razón que se da mucho como argumento contra el RAW y que creo que de todas, es la que menos nos debiera preocupar.

Respecto al DNG/resto candidatos a RAW abiertos, es tan sencillo como que Adobe incluya de serie el DNG en Photoshop/Lightroom y le ponga la zancadilla al resto de inciativas para que el DNG se convierta en un estandar de facto, y el OpenRAW en un formato minoritario de cuatro frikis que usan Linux y GIMP (y no va en sentido despectivo, que yo soy uno de los cuatro, pero soy bastante pesimista-realista al respecto).

Saludos.
javi | 12.18.07 - 9:36 am | #

Quisiera contestar a Javi, con quien coincido bastante en su opinión, salvo en lo referente al OpenRaw: pensar que un formato privativo cerrado puede dejar de mantenerse o alterarse en el futuro, dejándolo sin soporte, pudiera no ser tan paranoico como parece a primera vista. El futuro soporte de un formato privativo dependería, casi exclusivamente, de la rentabilidad de éste para la empresa, y no de las necesidades de los usuarios.

Aprovecho para corregirme a mí mismo suscribiendo el comentario de Javier Izquierdo: efectívamente el problema es que el "negativo" deja de pertenecer al fotógrafo por completo al estar en un formato que depende de una determinada empresa. Ese es exactamente el problema, y dificilmente se puede expresar de forma más clara que como lo ha hecho él.

En cuanto al posible éxito de DNG frente al OpenRaw -o cualquier otra iniciativa de RAW libre- no creo que se pudiese producir a causa del respaldo de una gran empresa -recordemos el éxito de estandarización del ODF frente a la absurda iniciativa del gigante Microsoft- sino a la dificultad de exponer a los usuarios/fotógrafos -y entono el mea culpa por mi torpe explicación- que el uso de un formato libre y abierto en nuestro equipo de trabajo es un derecho que va más allá de la mera comodidad/incomodidad de uso, y, por lo tanto, de la escasa presión que pudiéramos ejercer sobre los fabricantes de cámaras.

Un cordial saludo.
Mafergo | 12.18.07 - 12:27 am | #

Pués yo no me aclaro si me has convertido en tu Pepito grillo, en un nuevo modelo de kalashnikov o directamente en gilipollas. Me tenía por un buen Hugólogo pero con la frase primera me he quedado desconcertado. A partir de ahí, me temo que las minas van a seguir desmembrando y despiezando carne humana durante largo tiempo. Ni las fotos de la doctora del documental, ni las de Gervasio Sánchez a modo de retrato Sanderiano, ni las de John Vink, ni las de Paolo Pellegrin, ni las de tantos otros van a cambiar un ápice el asunto de mina que te explota y en el mejor de los casos te jode vivo para siempre jamás.

No creía que mi método de grabación lenta iba a darte tantos quebraderos de cabeza. En este aspecto soy autodidacta así que no lo tengas muy en cuenta y dale a 52x, por mi perfecto. La trampa está donde siempre, se puede ir en chandal cómoda pero informal, aunque no es lo mismo que lo haga la Pantoja que Scarlett o quien cada uno prefiera. La óptica además de por los cristales quizá pueda avanzar por los fluidos.

Salud y saludos.
javier izquierdo | Homepage | 12.17.07 - 6:23 pm | #

Aclaro ya que la voz de mi conciencia aka javier izquierdo puede decir algo lo de los fotografos gilip...venia sobre un documental sobre las victimas de las minas creo que en camboya una era una doctora que documentaba con fotos tipo album las heridas de niños y mayores con toda su crudeza color costurones toda una desgracia de por vida la otra vision la del fotografo profesional niños y mayores que posan con lo que les queda de piernas brazos con aire de orgullo buen papel tonos e iluminacion foco etc de esas que parecen que van a cambiar el mundo y despues no pasa nada una asociacion automatica.Y todo esto nada tiene que ver con lo de los flujos de lo que se habla y dada la complicada forma que muchos tienen para pasar sus fotos al archivo uno nuevo para mi el Orf.

De la camara al ordenador luego un dvd multisesion hasta que se llene luego las fotos del ordenador son las que se trabajan y una vez el archivo tiene una cantidad de un ciento mas o menos un nuevo dvd con las fotos ya terminadas en otra multisesion lo mas parecido al sistema de la pelicula revelado archivado y ampliaciones claro parto de la base que utilizo 1600x1200 y ocupan muy poco espacio y en jpg cuando existan camaras de 80mp supongo que los fotografos usaran 80mp yo con lo que da el jpg y los programas fotograficos me vale aunque los parametros de control que tiene el raw sean extensos no veo gran diferencia mas cuando para motivos de decoracion lease fotos para colgar en casa he utilizado cartulinas y otros en la impresora y su resultado muy bueno siempre desde la optica del que no esta currando con la fotografia que se gana el pan con ella a eso si de vez en cuando a parientes y amigos les entrego copias de los cds o dvds para que me los guarden por otro lado la informacion que aparece en internet sobre las velocidades a utilizar son en su mayoria del 2000 mas o menos y las regrabadoras algo han cambiado que si a mas velocidad se puede producir un decentarmiento del disco etc pero no hay nada claro hay alguna regrabadora solo para fines fotograficos? pero una vez llegada la fotografia digital la cantidad de fotografias se dispara y hace imposible el pasar al papel y mas el decidirse a escoger creo que una de las buenas cosas que tiene el ser autodidacta el no haber tomado cursillos o estudiado en serio fotografia etc es que la libertad es mayor no hay un esto se tiene que hacer asi que si la calidad que si la tecnica y una serie de reglas que muchas veces acogotan como construir frases como

"Siempre tomo las fotografías en ORF y JPG de baja calidad a fin de tener una vista previa rápida"

prefiero la deconstruccion ya que asociar el jpg de manera obligada como baja calidad lo poco interesante lo guardo en jpg y suma.

Por que una 400d siendo canon un fabricante de camaras que al parecer no hace las cosas muy bien da una calidad de imagen un tanto superior que una E-510 cuando esta tiene una filosofia de empresa muchisimo mas cuidada

Pueden los objetivos avanzar mas? yo pienso que no entre dos fotos de un mismo tema con una 850is y una G7 a iso 100 no veo algo tan marcado como para que me decida por esta ultima el objetivo de una y otra tienen un tamaño en cuanto a cristal diferentes el como se comunica el captador o recibe la imagen la procesa y guarda me dice que el objetivo no es lo mas importante y claro que existiran diferencias pero al final la vista no las puede procesar de una forma correcta las miro pruebas en dpreview entre la leica m8 y la G7 y G9 y la ixus 850is con el 28 mm teniendo en cuenta que el foco es diferente pero dificil dificil recontra dificil un zoom con vidrios contra lo mejor de la optica donde esta la trampa ?
hugo solo | Homepage | 12.17.07 - 5:15 pm | #

Aprovecho lo de las fechas para saludar a Josean, tenemos un café pendiente en aras de la buena vecindad blógica y en este caso física como así comentó él mismo en una ocasión. Si tiene tiempo después de espejar backups y si alguien se lo comunica yo aquí estoy esperando a tomarme el café más pospuesto en lo que llevo de vida.

Saludos a Fer que parece que ha encontrado conexión por esos mundos o quizá se ha convertido en turrón que vuelve a casa por navidad.

Saludos también a todos los ceos que tienen que cumplir cuentas de resultados aunque sea a contrario de la dignidad y rigor fotográfico. Como gesto de buena voluntad les pediría que abdiquen a favor de los ingenieros, pero eso lo voy a pedir como deseo para el próximo año. Así que aprovechar las fechas.

Y salud.
javier izquierdo | Homepage | 12.17.07 - 4:36 pm | #

Cierto, el hongo hermana. A lo digital y a lo anterior, puede comerse tanto película como cd y dvds, intuyo que también más dispositivos con datos aunque de esto no sabría dar referencias. Por otro lado grabar lento da tiempo a hacerse pajas mentales o de cualquier tipo. Esta es una de las ventajas. Si se hace a la máxima velocidad existe el peligro de convertirse uno en eyaculador precoz, bien sea mental o de diferente tipología, digo si se sincronizan paja y grabación. Cada uno verá como gestiona estos aspectos a la hora de grabar, o de masturbarse. Por la parte femenina del asunto si alguna quiere aportar experiencias de grabación, por mi parte bienvenida sea.

Uno de los grandes problemas que siempre he visto a los practicantes de fotografía es la vanidad. La primigenia facilidad de uso dactiloprensil que tiene el aparataje fotográfico lo avala, aprietas el botón, y zas foto con mayor o menor fortuna. Pero foto como resultado y a partir de aquí a defenderla con uñas y dientes. Trascender a esto es lo difícil, resultando más fácil el proceso fotografiador en la era digital. Sobre todo si hay cierto dominio de la parte photoshópica o similar. A diferencia de Hugo el Terrible, yo no conozco gilipollas que traten de cambiar el mundo con la fotografía. No digo que no pudiera parecerme bueno ya que creo que la cámara es una máquina que sirve para matar fascistas y que es un arma cargada de futuro; lo digo remedando a Woody Guthrie y a Gabriel Celaya.

En algunas ocasiones ha ocurrido lo de cambiar el mundo. Lewis Hine y Jacob Riis consiguieron cambiar leyes en el congreso usamericano respecto al trabajo infantil. W Eugene Smith lo consiguió en Minamata y lo estuvo intentando toda la vida avalado por su rigor y no sólo por sus intenciones. Otros ejemplos más se pueden discutir. Pero la foto no es culpable de no conseguir que las cosas cambien y si en cambio es capaz de retratar con solidez como se producen los cambios ya que los convierte rapidamente en memoria. Esta última es la que no debe perderse.

Respecto a la paranoia, lo peor que le puede ocurrir a un paranoico es que de hecho le persigan. Por lo que toca a los sistemas de almacenamiento de unos y ceros suele ocurrir, tanto en carne propia como ajena. Paranoias aparte, lo que veo claro es que la propiedad de los raws no pertenecen por entero a quien debiera serlo. Lo señalo sin emparanoiarme pero como verdad de rango absoluto. Esto a diferencia de lo que pasa con la película. Una imagen latente ya procesada la puede abrir cualquier ampliadora o dis`positivo de hardware fotográfico predigital. Luego se le baña con cuidado como a Tomoko y tenemos proceso fotográfico resuelto. No pretendo nadar contracorriente pero las cosas son así.

Salud y saludos.
javier izquierdo | Homepage | 12.17.07 - 3:21 pm | #

hace poco supe de 4 supermegadiscos de 1tb de Lacie, de los primeros que llevaban 4 discos de 250gb dentro que petaron al mismo tiempo...... lalalala, que San HarDraif nos asista. y no fue una tormenta, ni una subida de tensión. lo que tenían dentro asustaba (miles de TAC'S coronarios de pacientes)

Fernando, pasate más a menudo y a ver si podemos quedar un dia por santiago y preparamos la pulpada para todos.
paco rocha | Homepage | 12.17.07 - 11:04 am | #

Siempre tomo las fotografías en ORF y JPG de baja calidad a fin de tener una vista previa rápida de todas las fotos sin ocupar un espacio excesivo. Descargo las tarjeta de 4Gb de forma inmediata al portatil, ya que estos dispositivos son muy poco fiables una vez fuera de la cámara. En el portatil hago la selección definitiva que será copiada a una carpeta de mi ordenador con una configuración de RAID 0+1 en sus discos duros (hacen falta 4). De ese modo, una copia se genera de forma automática en los HD mirror protegiendo ante una rotura físca de los discos duros principales. Luego hago un respaldo diário automático(mediante el Acronis Trueimage) a un disco externo LaCie de 500Gb USB. Estos son mis métodos y por ahora me funcionan bastante bien. Un saludo.
J_Murias | 12.17.07 - 9:30 am | #

Esto es solo mi opinión:

- la pregunta no es si un disco duro fallará, es cuándo fallará.

- la probabilidad de que dos discos duros fallen a la vez es muy pequeña, incluso estando en la misma máquina (esto no incluye incendios, inundaciones o similares)

- la preocupación porque en el futuro no se puedan abrir los RAW propietarios me parece infundada y paranoica, pero sí es cierto que necesitar varios programas para varios tipos de RAW es más incomodo que tener solo un tipo y necesitar solo un programa.

- el DNG se impondrá como estandar sobre OpenRaw porque detrás hay una compañía con pasta suficiente para imponerlo.

Personalmente, simplemente mantengo una copia de seguridad en otro disco. Hay programas que pueden mantener backups incrementales de forma autómatica y personalizable, que te permiten olvidarte del asunto.

Los CDs y DVDs no me gustan, dan una peligrosa sensación de falsa seguridad, y es un formato que se daña facilmente.

Saludos.
javi | 12.17.07 - 9:29 am | #

En otra ocasión con tiempo, relataré como días atrás, realizando un trabajo para los de Acción contra el Hambre, los del C.S.I de Somoto (Nicaragua)me "entrevistaron" e intentaron tomar huellas en mi habitación. Me habían "paleado" el portátil en el que iba descargando mi material, menos mal que a la vez descargaba en dos discos duros que siempre van en la bolsa y de los que jamás me desprendo, menos si estoy de viaje. Lo peor no es que te roben el portátil, incluso las cámaras pués para eso existen los seguros, lo peorcito es que muchos días de trabajo se vayan al "carallo" porque te han robado el contenido de tus discos externos. En mi caso, estoy dispuesto a esconderlos en mis calzonzillos aunque produzcan rozaduras. Las fotos son lo que cuenta, implican dinero y tiempo, a la par de la satisfacción de haberlas realizado.
Javier, a medida que voy agotando las tarjetas de 4 gigas las descargo a dos discos duros portátiles, dos porque no me fío nadita, menos aún si intento descargar en un 4x4 en movimiento por alguna pista en mal estado (malo...malo, eso si lo comprobé en su día). Luego al llegar a la base descargo al ordenador portátil para comprobar que todo va bién. Finalmente en casa otra descarga doble a dos discos duros, uno para el lugar de trabajo, otro en un lugar seguro. Debido a que el "tiempo es oro", utilizo el RAW para todo (no puedo pasar el tiempo cambiando formatos), no me creo que con el tiempo desaparezcan las plataformas de revelado para los distintos RAW, siempre habrá alguna casa que se dedique a ello y tendremos el software correspondiente.
Los CD y DVD los abandoné hace tiempo por "tediosos", solo los utilizo para entregar el trabajo. Son pesados de grabar, se hace eterno recuperar la información, se deterioran, etc.
En otras ocasiones comenté cuál era mi mayor preocupación: El almacenaje de lo digital. Sigue presente y temo que seguirá, pués con los discos duros nunca se sabe, un rayo, campo magnético etc.etc puede dar al traste con ellos. Tendrían que existir servidores baratos para almacenar, ese sería un recurso medio aceptable, pués a la larga también el bolsillo se resentiría. No sé, no sé, la era digital ha resuelto problemas pero ha traido otros.

Por otro lado, discrepo de que los fotógrafos que quieren cambiar el mundo con sus fotos sean gilipollas, tampoco creo que quieran cambiarlo sino mejorarlo. Gracias a ellos mantenemos la referencia histórica, es una pena que no existieran desde el principio de los tiempos, ayudarían a entender muchas cosas. Sensiblizar a los humanos a base de fotos no es malo, menos si cabe en este planeta plagado de desigualdades sociales, y de gente que no deja de mirarse complacientemente el ombligo. En cualquier caso, una foto no es más que congelar una pequeña fracción del tiempo con todo lo que conlleva,y en el caso de los fotoperiodistas, fotodocumentalistas y otros es "guardar" para el mañana, para que otros más jóvenes sepan quienes y cómo éramos,cómo vivíamos, qué nos preocupaba o hacía felices. Por eso es tan importante "guardar" y almacenar, es la historia. No, no creo que los fotógrafos que quieran mejorar el mundo con sus fotos, sean gilipollas, son fotógrafos con sentimientos, solo eso.
Un gusto encontraros a todos como siempre.

Saludos.
Fernando Bellas | Homepage | 12.17.07 - 3:18 am | #

Tal vez el grabar en raw necesite de mas tiempo que en jpg que debo ser de los pocos que lo hacen

la tierra es cuadrada

y los 52x y 16x de los dvds es una trampa de los fabricantes y tener 30 o mas minutos la regrabadora funcionando es lo mejor y segun informaticos lo mas seguro siguen siendo los cds y dvds sobre los discos duros externos y dicho por gente que se supone que le es mas productivo que le compren discos duros externos que una bobina de dvds pero seguire con lo mio el asunto es siempre ponerlo todo dificil el contubernio de lo complicado el sufrimiento y lo que acompañe y si no hacer un pacto con el diablo para que los archivos duren toda la vida y el mas alla y no hay nada definitivo ni a las casas productoras de discos ni les va ni les viene el asunto de la velocidad y nada les costaria decir para la grabacion de datos usar velocidades lentas y a los fabricantes de grabadoras no utilizar velocidades altas pero necesitamos como los latigazos el sufrir segun veo en la pagina de fernando cobo que para comprarse una G9 se compra una 400D pero yo le diria que por mejor calidad que de la 400D con un jpg muy por encima del resto de las competidoras quien se compra una G9 sabe o no le interesa tener una 400D D200 E510 es algo diferente empezando por una casi ausencia de ruido mecanico pero volviendo a lo principal hay que buscarse si ya no el cuarto oscuro un cuarto en la casa con dispositivos de temperatura ideales para la conservacion de los archivos digitales discos con mucho oro con duracion de 300 o mas años y regrabadoras que tarden semanas en esculpir los surquitos y un ordenador casi imposible para aguantar el trote y un sai de varios millones para que aguanten las variaciones de la corriente y a medida que las camaras aumentan de megapixeles los fotografos solo utilizan la resolucion mas grande que se transforma en datos que no caben en ningun sitio y entre el raw tiff dng lzw y demas para llegar a un jpg vamos llegando lentamente a mas y mas dinero y mucho sufrimiento de lo complicado que se hace en este plan lo digital es un problema aparte de la vanidad que es mas grande y la falta de ideas aun mas hay respuesta no la hay reviso las paginas de los comentaristas y se mueven poco siempre se ven las mismas fotos supongo que eso de grabar a baja velocidad y tanto cuidado tiene su efecto negativo puras pajas mentales hace uno o dos años se quemo un museo en alemania con dibujos y pinturas de maestros y lo que respecta a la fotografia no puedo que pensar que ridiculez y el desierto del sahara tambien en su tiempo fue verde y algo paso y no habian industrias eso si animales cantidad de pedorros y hay fotografos gilipollas que piensan que sus fotos pueden cambiar el mundo mucha vanidad y cuidado con los hongos acechan por todos lados.
hugo solo | Homepage | 12.17.07 - 1:17 am | #

Hola a todos. Tiempo sin pasar por aquí. Cosas de la salud y de la falta de tiempo.
Esto de conservación de archivos digitales me trae de cabeza y ha hecho de mi un tío inseguro.
No hace ni dos día que se murió uno de mis discos externos. He logrado rescatar unos 1000 archivos pero otros son irrecuperables. Con los negativos y las diapos no pasa nada, tienen una inmejorable salud después de más de 30 años. Pero esto del digital es para volverle a uno loco.
Pero dejaré constancia de cómo lo hago, aunque eso no me salve de desastres futuros.
Todo lo hago en RAW. Trabajo con Mac y Aperture, que me dan bastante confianza a la hora de editar sin mofificar los originales. Las fotos de mi cámara (las carpetas completas) las descargo tal cual en un disco duro externo y luego el sistema me hace copias de seguridad en otro disco duro, externo también. Cada uno de estos disco tiene 1 terabyte de capacidad y por mucho que sea eso siempre estará lleno alguna vez. Lo de guardar las fotos en CD´s o DVD no son garantía de nada. Hoy se sabe que el material se corrompe fácilmente con la luz y con las bacterias (sí, es cierto, lo he leído así y de buena tinta: bacterias que se alimentan del material de recubrimiento de los CD´s y similares). Guardar en TIFF o JPG no sirve de nada si trabajas en RAW, porque en RAW lo tienes todo, es un verdadero negativo.
Que yo sepa no hay que nos asegure la pervivencia de nuestros archivos digitales, lo cual no es nada grave dada nuestra condición de simples mortales pero a otra escala ¿se imagina alguien un mundo sin material gráfico que testifique lo bueno o lo deleznable que somos? ¿si toda la información fotográfica digital desapareciera por accidente? Puestos a ser irónicos a lo mejor era hasta bueno.
Así que yo iré de terabyte en terabyte mientras los precios sigan bajando. La eternidad de lo que yo haga no me preocupa lo más minimo. ya se encargaré alguien de borrar mis discos duros para llenarlos de MP3 o lo que haya entonces. Pero que hoy por hoy un disco se te muera y pierdas las fotos es una putada muy grande... y nos vuelve paranoicos esto de hacer copias por triplicados... ni con las cubetas trabajaba yo tanto!
Bueno, saludos a todos.
Manuel Garcia Quintana | Homepage | 12.17.07 - 12:29 am | #

Si se piensa en la forma en que se graba un CD o un DVD, adquiere su lógica la ventaja de grabar lento.
Para grabar, es preciso volatilizar con un rayo láser un puntito de pintura. Ello debe hacerse con precisión y en profundidad, pues es vital que ese punto "quemado" se diferencie del no quemado –vírgen– situado a su lado. Partiendo de la base de que el disco está en movimiento durante la grabación, parece de cajón que el quemado puede ser más seguro cuanto más tiempo tenga el láser para realizar su función.
La posibiidad de puntos quemados incompletamente o posicionados imprecisamente, crece con la velocidad de grabación, independientemente del buffer.
Podrá conseguirse un quemado más rápido (mayor velocidad) empleando pinturas más débiles, menos estables....y por tanto más vulnerables con el paso del tiempo y la incidencia de agentes externos.
Creo.
Saludos
Valentin Sama | 12.16.07 - 6:26 pm | #

A mi me gustaría que los nuevos blogers que han desembarcado en esta subida, también los veteranos, nos dieran algo de la ciencia que yo al menos estoy incapacitado para dar sobre este asunto. Tampoco podría hacerlo sobre el calentamiento global, pero como mero ser humano si que voy viendo cambios y algunos efectos terribles.

A Su Majestad Eisenstein yo le veo poco relativo en el desarrollo de su práctica del montaje intelectual, siempre hay un fin último en su deconstrucción constructiva del sentido fílmico de la materia cinematográfica. Cine sobre el pensamiento contrario al cine de la emoción. De lo que no tenía constancia es de la existencia de planes medio quinquenales. Voy a estudiar que relación posible puedan tener con la velocidad del láser.

Salud y saludos.
javier izquierdo | Homepage | 12.16.07 - 4:15 pm | #

Teoria no tanto porque los cds y dvds ahi estan lo de la permanencia de los datos mas o menos la misma preocupacion que con el calentamiento global todo terror pero a uno que solo le dejaban nada mas aprender a leer la teoria de la relatividad de einsenstein durante medio quinquenio es natural que en esto del laser escoja la via rapida.
hugo solo | Homepage | 12.16.07 - 10:34 am | #

Entiendo que el planteamiento lo haces en base a que cuanto menos tiempo grabando, menos posibilidades temporales de que pase algo y fastidie la grabación. Eso si que me parece está superado por cuestiones de bufer. No es por esto, es por la mayor permanencia en el tiempo de lo grabado como dato leible. Sin contar mal almacenaje, calores humedades y cosas de ese pelo. Es una teoría interesante, si vas a 250 por hora es menos peligroso que si lo haces a 125 ya que estás la mitad de tiempo en la carretera para ir al mismo sitio. En unas condiciones teóricas perfectas, suena razonable. De momento voy a seguir con métodos de siglos pasados que seguro los pajaritos de los picapiedra me lo agradecerán. Probablemente el pájaro loco también.

Salud y saludos.
javier izquierdo | Homepage | 12.16.07 - 1:49 am | #

Despues de ver el escaner en DSLR no parece una tonteria a menor velocidad hay mayor posibilidad de una pequeña caida de la tension o lo que sea y eche a perder una grabacion tenia un conocido que para grabar peliculas primero hacia una prueba luego la grabacion y luego la comprobacion y tenia cantidad de fallos con grabar rapido nunca he tenido problemas esto de grabar a velocidades lentas es cosa del siglo pasado en algunas paginas de consejos sobre tostar los cds pero cada uno con su costumbre si da resultados entre grabar a 8x y a 52x o a 16x que son algo asi como 22 mil no se ques hay una gran diferencia no estan los pajaritos de los picapiedras dentro de la tostadora solo señales datos que luego el ordenador interpreta no es una carretera con señalizaciones de peligro en esos minutos interminables pueden pasar cantidad de cosas y las probabilidades a mayor velocidad se reducen generalizando a no ser que la tostadora piense y se diga voy a ir como las velas y a este paisaje le quito tres pinos de los 7 que tiene y de las 10 casas que se ven le quito 4 y aqui no pasa nada ya que este quiere rapidez hay que sacrificar que no es un vino.
hugo solo | Homepage | 12.16.07 - 1:08 am | #

Si, puede que sea hacer el gilipollas grabar a velocidades bajas y pensar que la grabación será de más calidad y más estable. Pero a pesar de volver a parecer otra vez gilipollas no veo que, quitando la rapidez, se consiga mayor calidad y estabilidad grabando a toda velocidad. Lo mismo me parece con los discos duros en cuanto a velocidad. Hasta que no las cambie, me solidarizo con mis liturgias, en este caso con el slow recording.

En este asunto de grabaciones en cd y dvds me gustaría encontrar la fórmula para poder hacer grabaciones con estricta caducidad, que en un momento dado desaparezca. Que puedas dar a alguien un cd sabiendo que en setiembre del 2008 por ejemplo desaparece la información. Si, ya sé que es una ingenuidad, pero de igual manera había ciertos trucos para hacer que una foto desaparezca del papel.

Por un lado las posibilidades de que se vaya a la porra un archivo porque se rompa el soporte, o no se dispongan de los aparatos que leían esa información, y por otra, que los softwares no abran y procesen los archivos. Bonita manera de empezar una nueva era, hiperinformación y desmemoria. En mi cabeza suena, digitalízate que tiene que ser grandioso coger una tarjeta de ocho gigas y ponerla a descargar mientras te preparas un bocadillo, por el otro, no dejes de tener película aunque escanear sea muchas veces una tortura. espero que no derive en trastorno bipolar.

Salud y saludos.
javier izquierdo | Homepage | 12.16.07 - 12:43 am | #

En lo de grabar a menor velocidad me da la impresion que forma parte ya de un mito yo mientras mas velocidad mejor menos trabajo para el ordenador eso al menos pienso y si la regrabadora puede grabar a 52x y los dvd 16x esta claro que no se van a dejar datos en el camino por ir mas rapido sr profe lo de los flujos humanos fue obra de mi gemelo una joya condenada no mi gemelo si no el comentario.
hugo solo | Homepage | 12.15.07 - 11:09 pm | #

De momento yo no tengo problemas de abandoneware ni de protocolos de revelado de raws. Mis dng son analógicos y están detrás de todo el proceso digital al que los someto. Más bien son ellos los que me someten a mi en este aspecto. Siendo estrictos si que me ha surgido algún problema con los drivers para el scaner que me han llevado a una página coreana que no me queda claro si es la del norte o la del sur. Esto último puede incluso dar lugar a un buen argumento tecno thriler: todos los discos duros fundidos y las posibilidades de rescatar las imágenes predigitales en manos de una mafia de coreanos unidos que monopolizan los drivers para enchufar los antiguos scaneres... y no me permiten decir nada más.

Leyendo el post inicial de Valentín y todas las subidas me parece que sobre el tiff no se plantean muchos problemas. No entiendo por qué, digo que no sé si esto es así y el protocolo es seguro hacia el futuro y siempre se podrá abrir sin problemas. También me gustaría preguntaros por softwares no destructivos en el proceso y si esto es realmente así. El Aperture de mac se postula de esta forma y me gustaría saber si es cierto o función de marketing.

desde hace unos cinco o seis años escaneo película y voy grabando en cd y desde hace un par de años en dvd el tiff sin tocar que me hace considerarlo en mi entender como mi post negativo digital. Sobre copias de ellos trabajo un poco con el photoshop y si es preciso convierto a diferentes jpgs. Hasta el momento no he tenido problemas con los cd y dvd grabados. Siempre los grabo a la menor velocidad posible y sin paranoias trato de hacerlo con discos de calidad. Martín Gallego postula los Kodak con oro que vistos los precios me parecen realmente caros en producciones elevadas. Alguna vez he intentado comprar via web, sin resultados por mi estulticia en compras internaúticas, de la firma Taiyo Yuden que me han recomendado diversos frikies de esto de la informática. Son algo más caros pero sin tomar tanta distancia como hacen los recubiertos de oro.

Mis preocupaciones se remiten más a la conservación de negativos y diapos, algunos ya me han dado varios sustos por diversos motivos, pero todavía no he alcanzado el estres total de desaparición de pixeles y por tanto de fotos. Eso si el asunto global me tiene realmente preocupado y en este punto hay una palabra que parece ser la clave: redundancia: discos duros espejados como en la secuencia final de La dama de Shanghai y luego repartidos junto con cd y dvd por casas y refugios de familiares y amigos. Veo que nadie está seguro de su método salvo Hugo amparado en el catastrofismo bien asumido y en la fluidez de los flujos. Aunque para mi este es un aspecto de mucho acojonar.

Salud y saludos.
javier izquierdo | Homepage | 12.15.07 - 3:28 pm | #

Me sorprende algún comentario sobre la pérdida de calidad en la conversión a DNG, me gustaría confirmarlo porque teóricamente no es así. Yo he empezado a convertir los RAW a DNG, pero mantengo el RAW a pesar de que el RAW de cada marca es diferente. Respecto a que los procesadores RAW de cada fabricante "expriman" mejor la información de cada formato, qué pobre argumento comercial de las casas, los mejores procesadores RAW son precisamente los independientes.
Mi sistema es sencillo, un disco de trabajo y dos discos duros USB de archivo que mantengo sincronizados con el software gratuito de Microsoft SyncToy. Como no soy profesional y mi volumen de producción es bajo, puedo tener un sistema semimanual que es fácil de mantener.
El archivo, en carpetas por fechas año.mes.dia, y luego metadata con las palabras clave para ordenar por temas.
La experiencia me ha demostrado que cuanto más sencillo mejor, y a ser posible, nada de aplicaciones de bases de datos ni nada específico, te cambian la versión y te quedas out.
Un saludo,
Juan
Juan Riera | Homepage | 12.15.07 - 1:38 pm | #

Sólo una pequeña aclaración: el OpenRaw es una iniciativa para crear un formato de archivo que podría -y debería, en mi opinión- convertirse en estándar. Para revelar, dentro de la oferta de software libre, existen varios, como UFRAW, por ejemplo, que -aún- no son tan potentes y rápidos como la solución de adobe, pero hay que darles tiempo.

En cualquier caso, la necesidad de crear un estándar libre y abierto supondría, a mi entender, un paso tan importante como lo son las especificaciones del W3C en materia de páginas web o la creación del formato ODF en las soluciones de ofimática. El hecho de que cada fabricante tenga su propio formato de archivo RAW sólo trae inconvenientes, o cuando menos molestias, para el fotógrafo.

Como alternativa libre al JPG, bien podría plantearse el PNG (http://es.wikipedia.org/wiki/PNG)

Yo también creo firmemente en las soluciones de software libre para la creación gráfica.
Un cordial saludo.
Mafergo | 12.15.07 - 12:16 am | #

El flujo de trabajo que utilizo en la empresa donde trabajo haciendo bodas es el siguiente:
Se tira en raw y se copia en dvd + 2 copias de seguridad una en un disco duro del ordenador y otra en un disco externo . Se trabaja con las copias del disco duro que llamamos edición y que es un disco adicional que tenemos en el mac . Aproximadamente un año después se comprueba el dvd en dos ordenadores diferentes y si todo va bien se tira la copia del disco externo y se pasa los archivos de trabajo del disco edición al disco externo .
jesus blazquez | 12.14.07 - 5:34 pm | #

Interesantisimo tema suscitado por V.Sama.
Yo tiro siempre raw+jpg; he tenido problemas de fotos perdidas por raw corrupto (alguna tarjeta que no acaba de funcionar bien, con incidencia baja 2-5% pero lamentable), curiosamente el jpg siempre estaba bien, a pesar de estar en la misma tarjeta.
No acabo de fiarme de la conversion a DNG, aunque entiendo que tiene grandes ventajas: los datos de edición quedan archivados en un unico archivo.
Guardo mis archivos en disco duro, es mucho mas rapido, seguro y barato que los dvd, pero con tres copias de todo, uffff!!! Estoy buscando un software que me actualize todas las copias automaticamente, aunque empiezo a pensar en la posibiliadad de un servidor dedicado a ello.
Proceso con Camera Raw CS3.
No soy partidario de conservar despues de procesados los tif, ya que pesan demasiado, pero entiendo a aquellos que no os fiais y preferis guardarlos.
Agradeceros a todos las interesantes aportaciones y a V.Sama todo su trabajo.
Un saludo.
Humberto Cuenca | 12.14.07 - 4:19 pm | #

a ver, si cada casa fabricante tiene sus raw es porque cada casa tiene sus cosas, en hasselblad por ejemplo hay determinadas opciones para sus raw que solo puedes exprimir con su revelador (en película pasaba lo mismo, no teníamos el mismo resultado si hacíamos tri-x con id11 o con HC110 o con Rodinal), deberíamos estar acostumbrados a este tipo de mamonadas de los fabricantes y acabar quedándonos con lo que mas nos guste.

Yo reconozco que el revelador de canon será la leche para los sensores de canon sin embargo estoy enamorado del laboratorio Ligtroom (aunque meta la pata el programita en algunas cosas) y me gustaría poder ponerle las pilas a los desarrolladores del mismo para que espabilasen y copiasen descaradamente lo que me interesa de los otros programas.

Alguien habla aquí del OpenRaw, leña, pues no tenía ni idea de su existencia, si tira bien y es como el Lightroom, creedme que este tendrá sus dias contados conmigo, porque me va mas la idea de la apuesta por el software libre.

disparo con película canon, revelo con adobe.
paco rocha | Homepage | 12.14.07 - 12:35 pm | #

Demasiado complicado no me extraño que se pierdan archivos debido a los pasos a seguir pero claro es trabajo de profesionales y asi tiene que ser recontra complicado es decir poco visito dpreview y me voy a canon la prueba de la 40D guardo la foto de raw con la botella de pisco y la leica y luego la de cien iso en JPG la de raw la abro con el visor de windows y la de 100 iso JPG con el irfan view y misterio de los misterios si hay diferencias que no las veo y las debe haber en los de los parametros de control pues siendo un usuario con un flujo considerable en imagenes en jpg me cuesta por no decir que lo tengo dificilisimo en ver las diferencias que las hay pero depende del angulo pequeñas diferencias entre una y otra camara diferencias de colores etc pero para el no profesional que quiera entrar en la fotografia digital el susto que produce el leer los pasos para conseguir la imagen sin duda que mas vale dedicarse al punto de cruz para conseguir un paisaje la cosa es la siguiente si sale una camara de 200 millones de pixeles tiraremos las fotos con 200 millones de pixeles es necesario para una foto de recubrimiento de fachadas cuando estan en obras y esto significa grandes ordenadores programas con cursillos en los eeuu mas dificil que pilotar un helicoptero y despues los listos que montan las empresas de recuperacion de datos y todo sesudamente dificil phase one lzw tiff dng photoshop de 300 mil pesetas sin duda que la foto analogica es tranquilidad sencillez y las camaras que antes salian por 270 mil pesetas el cuerpo por ejem la eos1V hoy cuestan 2 millones de pelas mas o menos pero claro las galerias piden fotos tapa agujeros mientras mas grandes mejor mas conceptual minimalistamente hablando tarjetas de 100 gigas y suma entre tantos calculos y seguridad y otras chorradas la que pierde es la fotografia cara al no profesional que intenta seguir el flujo de estos.
hugo solo | Homepage | 12.14.07 - 11:52 am | #

Tema muy interesante que por el momento no tiene una solución clara, pensemos en un caso bastante real:
- Copiamos primero los raw de las tarjetas de cámara tal cual por si acaso
- Pasamos a DNG y a su vez le damos la opción de conservar los raw también por si acaso con la opción de conservar los Jpeg si es el caso.
- En ACR revelamos los DNG o los Raw pasando a Tiff (aquí se repiten dos opciones básicas: 16 bits u 8 bits, obviamente pasamos a tiff a 16 bits para mantener calidad)
- Corregimos en PS los Tiff a 16 bits y a lo mejor se nos ocurre guardarlos antes de pasarlos a 8 bits para entrega al cliente (que a su vez guardamos)
- Como resulta que el cliente también los quiere en baja, pasamos a jpeg que otra vez guardamos, eso si no quieren además los archivos listos para insertar en web…
- Como también resulta que nos han pedido copias las hacemos y volvemos a guardar los correspondientes archivos
- Uffffffffffff!

Una vez terminado el trabajo nos asaltan los miedos de seguridad ¿Cuántas copias y dónde? En un encargo medio todos estos archivos no caben en sólo DVD con lo que el tedioso trabajo de copia se duplica si además consideramos conveniente tener dos copias además de la correspondiente en disco duro externo que a su vez puede estar espejado en otro, otra vez Uffffffffffff!

Definitivamente es un problema que cada vez requiere más rapidez, seguridad y capacidad de almacenamiento y que la tecnología, en mi opinión, no ha resuelto de un modo sencillo y satisfactorio.

Aún así plantear diversas posibilidades de conversión según usemos el ACR de PS, el Lightroom el Capture One u otros creo que puede ser un tema muy interesante para investigación y pruebas. Un saludo.
José María Moreno | 12.14.07 - 9:51 am | #

Igual o similar a lo ya expuesto:

Hago las fotos en Raw; nombre del archivo año/mes/dia/nº secuencial, por ejemplo "07_12_14_1234". No utilizo DNG.

Tres copias en tres discos duros diferentes, que actualizan los cambios automáticamente. Dos en el ordenador y uno externo que actualizo pèriódicamente y guardo fuera de casa. Ventajas: precio, actualización de cambios y "comodidad" (si el disco duro falla, copiar cientos o miles de Dvds puede costar semanas de trabajo).

Cuando necesito un Tiff, Jpg... acudo al Raw. En función de mis necesidades, utilizo un programa editor u otro para "revelar" la foto. En mi caso concreto, que tengo cámara Nikon, si busco la máxima calidad utilizo Nikon Capture, que es el que más me satisface. No obstante, si considero otros factores más importantes que la calidad máxima, por ejemplo la rapidez en el procesado, utilizo otros programas "reveladores". Los archivos generados, casi siempre los destruye, una vez utilizados. Un dato que creo es importante: no todos los programas "reveladores" permiten guardar diferentes versiones de un mismo Raw (o no he descubierto como hacerlo), salvo que se duplique el Raw, claro.

De las copias que hago a papel (que son pocas en comparación con el total), guardo los archivos generados.

Mi flujo basado en Raw casi en exclusiva, creo que es seguro, fiable y cómodo. Sin embargo, viendo el argumento de Valentín de desaparición del programa "revelador" me surgen importantes dudas. A bote pronto, se me ocurre el inconveniente del aumento exagerado de la capacidad en megas del archivo.

Usar un formato Raw "universal" podría ser la solución. ¿Dng?. En cierta ocasión, en un seminario de Canon, el ponente argumentaba que los formatos de cada fabricante son mejores que el Dng, ya que permiten exprimir al máximo las capacidades de cada cámara.

Quizás la solución fuera que todos los fabricantes utilizaran el mismo formato... se me antoja bastante complicado, la verdad.

Espero haber ayudado.
Pedro Salaverría | Homepage | 12.14.07 - 9:40 am | #

Despues de leer todos los consejos solo decir volver a los carretes espero que los modos de guardar las fotos no sean tan complicado como en raw dng tiff para despues tener que verlas en jpeg por el momento un dvd es mas seguro que un disco duro externo y el jpeg hablando de imagenes se ven en cualquier ordenador veremos el jpeg de microsoft pero bueno cada uno con su sistema por lo que veo por la red si se pierde el trabajo de muchos tampoco pasara nada ya sea raw o tiff o dng discos de oro o con algo de este metal en proporciones infinitesimales no se la unica foto de un tamaño medianito de las miles que he tomado la tiene martin gallego y no me parecio nada mal ni se ven pixeles ni le hace falta raw ni tiff ni dng pero bueno a sufrir y otros a ganar dinero no se mañana pero desde el 2001 no he perdido ninguna foto y los cds siguen el mismo proceso que cuando tenia negativos pero solo es jpeg pasado a un cd o ahora un dvd verbatim sin tantas complicaciones ni parametros exagerados de calidad claro tambien se que no se trata de un trabajo de profesionales por suerte y eso de las fotos menos interesantes en jpeg el asunto siempre es ponerlo bien dificil y los que enseñan mitificar y tambien dificultar y luego echar de menos el carrete poner de musa a isabel preysler.
hugo solo | Homepage | 12.13.07 - 11:49 pm | #

Estimado Valentín:
Gracias por plantear un tema tan importante. Hace un mes que un amigo, fotógrafo profesional tuvo la desgracia, mas común de lo que creemos, de peder nada menos que todas las fotos de un colegio, su disco duro se rompió. Tras viajar a Alemania y pasar por dos empresas españolas, ha tenido que volver a fotografía a 1600 niños. Suerte que no fueron bodas.
Atacando el problema y opinando si me lo permitís sobre algunos comentarios.
Profesionalmente es incuestionable el uso del formato RAW y sólo es aceptable el formato JPEG para prensa. Los programas actuales como aperture, permiten general un flujo de trabajo rápido y seguro. En aperture creamos un copia de seguridad de los archivos volcados de forma automática en otro disco duro, de modo que no es necesaria la intervención del fotógrafo.
Pasar de RAW a DNG implica perder calidad. Es necesario insistir en que el RAW no es archivo en bruto, es un archivo precocinado, al menos en las cámaras de 35mm. Esto significa que el archivo RAW ya está un poco revelado y que si lo pasamos a DNG pierde calidad.
Con todos mis respetos por Adobe y su buena intención, el formato DNG no aporta nada. Os habéis preguntado que va a pasar con los archivos JPEG dentro de 10 años. Distintos fabricantes ya han desarrollado nuevos formatos de compresión para la fotografía. ¿Hasta cuándo podremos seguir abriendo nuestros JPEG? ¿Cuándo un Open JPEG?
No se trata de un formato DNG, se trata de que todos los fabricantes se pongan, si es posible de acuerdo en unos mínimos.
Volviendo al flujo de trabajo.
1. Capturamos en RAW
2. Volcamos y automatizamos la tarea de realizar copia de seguridad.
3. La utilización de arraid es más que planteable. Raid 1 ó 5 serían en principio los más aconsejables.
4. La utilización de DVDs hoy en día no tiene mucho sentido, son caros y lentos en comparación con los discos duros, además, casi nunca entra en uno un sólo trabajo. Los discos duros tienen más capacidad, son regrabables y sin duda, son más baratos. En un MacPro podemos tener 4 discos duros que se cambian muy rápidamente y son muy baratos. Un disco de 500 Gb SATA se puede conseguir por poco más de 100€.
5. La caja fuerte del estudio no es para las cámaras (si las roban las paga el seguro), es para los discos duros (que no paga el seguro). En la caja fuerte se guardan en la parte de arriba por si hay inundaciones y dentro de un caja de madera (no contrachapado o DM) para si hay incendio hacer de caja isotérmica y que el disco no se deforme.

Con todas estas precauciones, si se pierde algo, habrá que asumir que la vida es asin que diría el Herrera (famoso locutor de radio).

Un abrazo.
Javier Águeda | 12.13.07 - 9:52 pm | #

Si sirve de algo en el tema introducido por Valentín, de quien admiro sus ilustradísimos trabajos, diré que (entre otros lugares y empresas dedicados a ello),en EE. UU.,hay una empresa que comercializa CDs con baño de oro de 24 kilates, cuyo fabricante es Mobile Fidelity (especialista en LPs y CDs).
El producto (dentro del catálogo de Accesorios) se llama Mobile Fidelity 24 KT Gold Ultradisc CD-R y CD-RW.
Los tests realizados a dichos CDs predicen que estos discos retendrán las especificaciones (música, fotos, datos en general) durante más de 300 años.
Téngase en cuenta que la vida promedio de un CD-R o CD-RW normal es de "solamente" 20 años.
Desde luego en lo que respecta a calidad, mis CDs de música (experiencia mía más común) chapados en oro de 24 Kilates superan con creces a los de aluminio (los normales).
Yo tengo experiencia de cliente audiófilo con esta empresa y es de confianza.
Se llama ELUSIVE DISC.
Su página web es www.elusivedisc.com
Saludos.
Gabriel Martínez | 12.13.07 - 9:16 pm | #

Bien, parece que lo más generalizado suele ser una primera copia en disco duro del archivo RAW -con diferentes sistemas de seguridad en RAID- una posterior conversión a DNG y finalmente el almacenamiento en DVD. Si no es eso lo más generalizado, al menos sí lo es entre mis conocidos y yo mismo.

Yo añadiría un pequeño comentario, advirtiendo que no es en absoluto objetivo: tengo la sensación de que un mismo archivo RAW ofrece distintos resultados según el programa utilizado, y también que cada cámara tiene su propio sistema de archivo RAW, que los desarrolladores de software deben "interpretar" a su forma. El tipo de archivo DNG -formato privativo de Adobe pero de especificaciones abiertas- parece ser por el momento una buena forma de estandarización, pero no deja de ser tan privativo como el formato SWF, PDF, etc.

Mi pregunta es: si existen iniciativas libres, como el OpenRaw -no sé en qué situación se encuentra de estabilidad y fiabilidad, pero la iniciativa me parece, cuando menos, interesante- y parece que pudiera ser, precisamente por ser abierta y libre, una buena forma de estandarizar los archivos para que los desarrolladores de software de edición puedan ajustarse a esos estándares, ¿por qué los fabricantes de cámaras no ofrecen esa posibilidad?

Dicho de otra forma: si yo pago una cámara ¿es lícito que el fabricante me imponga su propio sistema de archivos y por tanto un/os determinado/s flujo/s de trabajo?

Olympus parece haber aportado bastante sensatez con un sistema "abierto" como es el sistema de cuatro tercios. Creo que aplicar la misma sensatez en cuestiones de formatos de archivos ofrecería, siempre en mi opinión, múltiples ventajas para los usuarios.

No os robo más tiempo. Siento haberme extendido tanto. Un cordial saludo.
Mafergo | 12.13.07 - 8:27 pm | #

lo mio:

disco duro externo 1tb iomega puesto en raid1 espejo (se queda en 500gb) aquí tengo carpetas con los nombres de los clientes y dentro carpetas con cada trabajo, cada carpeta de cliente tiene asociada un catálogo de Lightroom con sus copias de seguridad. Aquí guardo los brutos de captura y las exportaciones tiff una vez procesadas en dos carpetas dentro de cada trabajo (bruto-process)

sólo RAW de cámara con sus respectivos xmp.

Copia de seguridad en dvd de las carpetas de proceso... cuando me acuerdo.

en el apartado de social, como hago muy poco, tengo dos copias de seguridad, una de mis capturas y otra con los tiff que he llevado al laboratorio (por duplicado)
paco rocha | Homepage | 12.13.07 - 4:05 pm | #

Venga, vamos allá. Cuando descargo la tarjeta convierto directamente a DNG y guardo en disco duro externo. Cuando tengo lleno el disco duro externo actual, pongo otro nuevo. Cuando tengo carpetas de DNG en el disco duro externo con un peso de 4.7 gigas o menos, hago una copia de seguridad a DVD de duración garantizada:
http://www.todograbables.com/ ind...lcategoria.1245
http://www.amazon.de/Kodak-DVD-R...D/dp/ B000RWC7I4
Las carpetas salvadas las renombro como guardadas, y acumulo mas carpetas hasta hacer otro DVD. Con las fotos retocadas guardadas en Tiff hago exactamente lo mismo, copia a disco duro externo y cuando acumulo suficientes, hago una copia de seguridad a DVD.
Me gustaría probar estos DVD dentero de 100 años, a ver si es verdad que aguantan......
Un saludo y seguiré este hilo con interés.
Martin Gallego | Homepage | 12.13.07 - 2:00 pm | #

Interesante tema si, visto con cierta paranoia por amigos, cuando les pedimos que nos dejen tener un disco duro en su casa o guardar DVDs.

En fin ahi voy:

Disparo siempre en RAW, las condiciones de luz con las que trabajo hacen que eso sea fundamental, asi como una postproduccion mininma de casi todas las fotos que hago.

Convierto los RAWs a DNG, por un lado por la compresion de archivo que produce, por otra por la rapidez que da al incrustar un jpg de baja o alta calidad en el propio archivo. Tambien es importante que incrustan las modificaciones realizadas en camera raw (por ejemplo) dentro del DNG y no en un archivo aparte.

Guardo los DNGS en carpetas por temas y fechas, y tengo un sistema de discos duros espejos de manera que lo que se graba en uno se graba en otro.

Cada semana (mas o menos) realizo un volcado a un disco duro externo donde guardo todo y a partir de el hago los volcados a Blue Ray en el ordenador de un amigo.

Todavia no me ha pasado nada de perder fotos, pero solo ver las caras de amigos mios al hacerlo me hizo tomar estas medidas.

Saludos

Jorge Alvariño
Jorge Alvariño | 12.13.07 - 1:09 pm | #

Yo no tengo ese problema con los archivos digitales, ya que mi relación con la fotografía solo es de aficionado, y la digital no me la tomo muy en serio.
Pero sí, es un problema lo de guardar las fotos digitales. La semana pasada estaba mirando unos CDs del año 2005, y en todos los que miré, ya había archivos que el sistema me los mostraba como corruptos. No los podía ver. ¿Fotos perdidas?.

Yo lo que hago al salir a dar un paseo fotográfico, es llevar encima, a parte de la digital, una cámara con película. Ahora mismo en la mochila llevo una Konica Hexar con Ilford Delta de 100 y 400 ISO.
Si me encuentro con algo que me interese, lo fotografío con película. Siempre puedo digitalizar el negativo para jugar con él digitalmente.

Si trabajara como hace unos años en reportaje social; bodas, bautizos, comuniones... No se como lo haría. Así que voy a esperar comentarios de este post, a ver como lo hacéis, que és interesante.
Pep Torro | Homepage | 12.13.07 - 1:03 pm | #

Buen tema, este de la conservación.

Personalmente, y sin ánimo de sentar cátedra, hago lo siguiente:

*Tomo la fotos generalmente en modo RAW
Excepción: hago JPG en séries de fotos que van a ser poco interesantes para mi y además quiera ahorrarme el procesado.

* No hago RAW+JPG (o una cosa o la otra).

* Guardadas en un disco duro externo, ordenadas por cámara (DSLR y compacta) y por días. Por cuestión de recursos limitados son estos archivos con los que luego trabajo.

* Creo archivos Raw tipo DNG a partir de Raw originales.

* Guardo dos copias diferentes en DVD
1) RAw original (+ JPGs, si los hubiera)
2) raw-DNG (+ JPG si los hubiera).

Los DVD con los DNG los almaceno en casa de mis padres.
EN el disco duro sólo dejo las fotos originales (Raw y jpg) y elimino la copia DNG.

La intención es renovar los DVD dentro de unos años. Seguramente para entonces utilice algo tipo Blue-ray si ya es económico, con lo que ahorraré espacio físico.

saludos
Santi

Re: muchas gracias por esta primera interesante y generosa aportación!
Saludos
Valentin
Santiago Barroso | Homepage | 12.13.07 - 11:46 am | #